[Guida Windows] Scrivere e Compilare in C/C++

[cdimauro]

I giovani programmatori non hanno bisogno di complicarsi la vita, come hai fatto tu, per iniziare a scrivere pezzi di codice.

Se vuoi iniziare con C/C++, cosa che comunque sconsiglio a chiunque, scaricati Visual Studio C++ Express, che è gratuito e ti permette di scrivere fin da subito programmi senza configurare path, usare shell, ecc., che è roba più avanzata o che è indispensabile per chi è rimasto fermo ai tempi della clava informatica.

Anche perché hai scritto una guida per WINDOWS. E su Windows non usare Visual Studio, che è bello lì a disposizione preconfezionato e che ti fa pure il caffé, è una scelta che "grida vendetta al cospetto di dio"...

Ovviamente se hai esigenze particolari (es: sviluppo per dispositivi embedded) per i quali ti servono altri strumenti, il discorso cambia. Ma non mi pare questo il caso.

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da cdimauro

I giovani programmatori non hanno bisogno di complicarsi la vita, come hai fatto tu, per iniziare a scrivere pezzi di codice.

Se vuoi iniziare con C/C++, cosa che comunque sconsiglio a chiunque, scaricati Visual Studio C++ Express, che è gratuito e ti permette di scrivere fin da subito programmi senza configurare path, usare shell, ecc., che è roba più avanzata o che è indispensabile per chi è rimasto fermo ai tempi della clava informatica.

1. E con che linguaggio di programmazione dovrei iniziare secondo te, e perché?
2. Quale versione dovrei scaricare? http://www.microsoft.com/visualstudi...press-products
3. Ma compila ed esegue in output il risultato anche?

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da (r3((h3r

1. E con che linguaggio di programmazione dovrei iniziare secondo te, e perché?
2. Quale versione dovrei scaricare? http://www.microsoft.com/visualstudi...press-products
3. Ma compila ed esegue in output il risultato anche?

Express for Desktop. Perchè è quella classica. La Express for Windows 8 è più incentrata allo sviluppo di app Windows 8 (quelle da tablet), e tu stai solo imparando, lascia perdere.
Ovviamente compila, esegue l'output, analizza il codice, ci fai TUTTO con Visual Studio...è uno dei migliori IDE che ci sia (per me il top del top).

[cdimauro]

Originariamente inviato da (r3((h3r

E con che linguaggio di programmazione dovrei iniziare secondo te, e perché?

Leggi la mia firma. Il perché lo troverai nell'introduzione del libro che consiglio, che è sempre in firma.

Per il resto ti ha già risposto vendettaaaaa, col quale sono assolutamente d'accordo.

Tra parentesi, in questi giorni sto sperimentando i Python Tools for Visual Studio; sono in beta, ma... fenomenali per un pythonista. A dimostrazione anche della flessibilità di Visual Studio, che è un IDE spettacolare.

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da vendettaaaaa

Express for Desktop. Perchè è quella classica. La Express for Windows 8 è più incentrata allo sviluppo di app Windows 8 (quelle da tablet), e tu stai solo imparando, lascia perdere.
Ovviamente compila, esegue l'output, analizza il codice, ci fai TUTTO con Visual Studio...è uno dei migliori IDE che ci sia (per me il top del top).

quindi questa http://www.microsoft.com/visualstudi...indows-desktop e quella per il web a che servirebbe?

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da cdimauro

Leggi la mia firma. Il perché lo troverai nell'introduzione del libro che consiglio, che è sempre in firma.

Per il resto ti ha già risposto vendettaaaaa, col quale sono assolutamente d'accordo.

Tra parentesi, in questi giorni sto sperimentando i Python Tools for Visual Studio; sono in beta, ma... fenomenali per un pythonista. A dimostrazione anche della flessibilità di Visual Studio, che è un IDE spettacolare.

Sicuro? Quindi per te sarebbe tempo perso imparare C/C++? Oramai mi ero convinto che fossero i linguaggi migliori da cui iniziare a imparare le basi, però mi piace anche sentire come la pensa altra gente

[!fazz]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Sicuro? Quindi per te sarebbe tempo perso imparare C/C++? Oramai mi ero convinto che fossero i linguaggi migliori da cui iniziare a imparare le basi, però mi piace anche sentire come la pensa altra gente

non esiste linguaggio migliore o peggiore, esistono linguaggi che ti permettono di risolvere in maniera migliore / più semplice il tuo specifico problema

es. io lavoro tantissimo con il c / c++ che per il mio lavoro sono i linguaggi migliori ma non è detto che siano i migliori per altri ambiti (aka se devo scrivere un applicazone per windows dal c++ ci stò lontano come un appestato)

e per iniziare sconsiglio l'approccio da shell (come tanti altri) mille mila complicazioni inutili che per una persona inesperta danno solo problemi che altro (aka non diventi un buon programmatore solo perchè hai imparato ad usare vim )

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Sicuro? Quindi per te sarebbe tempo perso imparare C/C++? Oramai mi ero convinto che fossero i linguaggi migliori da cui iniziare a imparare le basi, però mi piace anche sentire come la pensa altra gente

Imparando Python, e altri linguaggi di alto livello (alto livello significa molto astratti, vicini al nostro modo di pensare e quindi lontani dal modo di comunicare dei computer: non ti devi preoccupare di come funziona la memoria, ad esempio), impari a programmare in senso "puro": ti preoccupi solo di esprimere le tue idee in codice, usando un linguaggio molto semplice e pulito, ma cmq potente (ti permette di compiere operazioni complesse in pochi passi).
Imparando C/C++, devi necessariamente sapere anche come vengono rappresentate le informazioni nella memoria del computer e come esse vengano processate (sono linguaggi di livello meno alto, cioè meno astratti: più vicini al linguaggio dei computer e di conseguenza meno affini al nostro modo di pensare).
Un esempio semplice su tutti: hai un vettore, v, fatto di N interi. Per stamparli in C/C++ scrivi:

for (int i = 0; i < N; ++i)
    printf("%d", v[i]);

in Python...non lo so, perchè non l'ho studiato , ma sarà qualcosa tipo:

for all x in v
    print x

Come vedi, il C/C++ è più oscuro: devi creare una variabile aggiuntiva (i), stabilire i limiti entro cui essa può spaziare, come modificarla alla fine di ogni passaggio (incrementandola di 1, con ++i), stampare un %d (???) eccetera.
In Python è molto più semplice perchè il linguaggio è più astratto rispetto al funzionamento della macchina, proprio per venire incontro al nostro linguaggio naturale.

[airon]

Io fossi in te inizierei come dice cdimauro con il python. Ottimo linguaggio, ci fai tutto, lo puoi usare dappertutto, in qualsiasi progetto: GUI, console, web.

[(r3((h3r]

Capito!
Grazie a tutti per i chiarimenti, ma quale tra questi linguaggi è ottimo per lavorare, per essere preso da qualche azienda? Cioè... quali sono i linguaggi per cui puoi trovare più facilmente lavoro oggi come oggi?

[!fazz]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Capito!
Grazie a tutti per i chiarimenti, ma quale tra questi linguaggi è ottimo per lavorare, per essere preso da qualche azienda? Cioè... quali sono i linguaggi per cui puoi trovare più facilmente lavoro oggi come oggi?

come sempre tutto dipende da cosa vuoi fare nella vita

[(r3((h3r]

il programmatore

[cdimauro]

Hai le idee un po' confuse. Intanto iniziare a programmare, che è meglio.

Originariamente inviato da (r3((h3r

quindi questa http://www.microsoft.com/visualstudi...indows-desktop e quella per il web a che servirebbe?

A sviluppare applicazioni web. Al momento usa la versione normale.

Originariamente inviato da (r3((h3r

Sicuro? Quindi per te sarebbe tempo perso imparare C/C++? Oramai mi ero convinto che fossero i linguaggi migliori da cui iniziare a imparare le basi, però mi piace anche sentire come la pensa altra gente

Come ti è stato detto (condivido tutto ciò che è stato scritto dagli altri), non esiste un linguaggio migliore per tutto.

A mio modesto avviso, per chi inizia a programmare non c'è niente di meglio di Python, perché è un linguaggio di alto livello, che ti permette di astrarre senza badare a dettagli di basso livello, in modo da concentrarti sulla risoluzione del problema.

Originariamente inviato da vendettaaaaa

Imparando Python, e altri linguaggi di alto livello (alto livello significa molto astratti, vicini al nostro modo di pensare e quindi lontani dal modo di comunicare dei computer: non ti devi preoccupare di come funziona la memoria, ad esempio), impari a programmare in senso "puro": ti preoccupi solo di esprimere le tue idee in codice, usando un linguaggio molto semplice e pulito, ma cmq potente (ti permette di compiere operazioni complesse in pochi passi).
Imparando C/C++, devi necessariamente sapere anche come vengono rappresentate le informazioni nella memoria del computer e come esse vengano processate (sono linguaggi di livello meno alto, cioè meno astratti: più vicini al linguaggio dei computer e di conseguenza meno affini al nostro modo di pensare).
Un esempio semplice su tutti: hai un vettore, v, fatto di N interi. Per stamparli in C/C++ scrivi:

for (int i = 0; i < N; ++i)
    printf("%d", v[i]);

in Python...non lo so, perchè non l'ho studiato , ma sarà qualcosa tipo:

for all x in v
    print x

Come vedi, il C/C++ è più oscuro: devi creare una variabile aggiuntiva (i), stabilire i limiti entro cui essa può spaziare, come modificarla alla fine di ogni passaggio (incrementandola di 1, con ++i), stampare un %d (???) eccetera.
In Python è molto più semplice perchè il linguaggio è più astratto rispetto al funzionamento della macchina, proprio per venire incontro al nostro linguaggio naturale.

Esatto.

for Element in v:
  print Element

[!fazz]

Originariamente inviato da (r3((h3r

il programmatore

programmatore di cosa?
programmatore applicazioni desktop windows, linux osz ? programmatore web? programmatore mobile (windows phone BB android, ios) programmatore idi sistemi embedded? elettronica digitale? sistemi a microcontrollore?

programmatore vuold dire tutto e niente, c'è chi lavora sui supercomputer e chi sulla lavatrice ma sono entrambi programmatori

[WarDuck]

Premesso che condivido tutto quanto è stato scritto, per dovere di cronaca bisogna dire che in C++11 è stato introdotto finalmente il for..each loop (e la keyword auto che inferisce il tipo a tempo di compilazione).

int vettore[] = {1, 2, 3, 4};

for (auto elem : vettore)
{
   std::cout << elem << std::endl;
}

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da !fazz

programmatore di cosa?
programmatore applicazioni desktop windows, linux osz ? programmatore web? programmatore mobile (windows phone BB android, ios) programmatore idi sistemi embedded? elettronica digitale? sistemi a microcontrollore?

programmatore vuold dire tutto e niente, c'è chi lavora sui supercomputer e chi sulla lavatrice ma sono entrambi programmatori

Sinceramente non saprei bene su che tipo di settore buttarmi, certo non vorrei diventare un programmatore per creare stupidi giochi per cellulari o applicazioni del cavolo, ma fare qualcosina di un po' più seria se vogliamo dire così

[!fazz]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Sinceramente non saprei bene su che tipo di settore buttarmi, certo non vorrei diventare un programmatore per creare stupidi giochi per cellulari o applicazioni del cavolo, ma fare qualcosina di un po' più seria se vogliamo dire così

allora è inutile che ti specializzi in un linguaggio, comincia dalle basi un linguaggio vale l'altro nella tua posizione

[nico159]

Il problema secondo me, non è "Python vs C++", o "X vs Y"

"Imparare le regole degli scacchi è facile, possono bastare anche soli 5 minuti per impararle. E' diventare un campione che ci vuole una vita"

E' esattamente così con l'informatica: si impara un linguaggio come Python anche in un paio di settimane -- è tutto il resto che richiede tempo, esperienza e cervello

http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html

Completamente gratuito, è uno di quei libri che non ti insegna un linguaggio, ma a pensare

Di certo è uno studio più difficile che "Per creare una classe scrivi..."
La affronterai il problema alla radice: come elimino la complessità? La soluzione sarà ciò che si può chiamare programmazione ad oggetti, creata da zero da te

Come sempre, a te la scelta

Più si prosegue questa discussione, e più sarai sommerso da scelte da seguire
Tanta gente che ti dirà "Fai questo", "Impara prima un linguaggio poi iil resto", "Impara prima il resto, poi un linguaggio", "Datti all'ippica" -- e come in informatica starà a te decidere come affrontare il problema

Onestamente non so neanche se sto facendo bene a darti questo consiglio -- forse questo è un consiglio al "me del futuro", avrei voluto ricevere questo consiglio, così da non perdere, tanto tempo

Non so neanche se quel libro sia comprensibile senza alcuna esperienza precedente, io credo di sì

Posso assicurarti però, che quello che imparerai è spendibile con un qualsiasi linguaggio che sia Python o C++11

programmatore di cosa?
programmatore applicazioni desktop windows, linux osz ? programmatore web? programmatore mobile (windows phone BB android, ios) programmatore idi sistemi embedded? elettronica digitale? sistemi a microcontrollore?

Non è qualcosa al quale può risponderti ora, io penso

Altro consiglio che ti posso dare è leggerti questo messaggio di van9:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=23

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da WarDuck

Premesso che condivido tutto quanto è stato scritto, per dovere di cronaca bisogna dire che in C++11 è stato introdotto finalmente il for..each loop (e la keyword auto che inferisce il tipo a tempo di compilazione).

int vettore[] = {1, 2, 3, 4};

for (auto elem : vettore)
{
   std::cout << elem << std::endl;
}

Sì certo, ma non mi pareva il caso di introdurre ulteriore confusione nel giovane padawan.

Cmq mister x (ti chiamo così perchè il tuo nickname è inpronunciabile), se il tempo che hai speso in questo thread l'avessi messo nello studio di qualche linguaggio, sarebbe stato molto meglio! Comincia a programmare, risolvi problemi con l'ausilio di un PC. Il linguaggio è secondario. Just do it!

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da nico159

Il problema secondo me, non è "Python vs C++", o "X vs Y"

"Imparare le regole degli scacchi è facile, possono bastare anche soli 5 minuti per impararle. E' diventare un campione che ci vuole una vita"

E' esattamente così con l'informatica: si impara un linguaggio come Python anche in un paio di settimane -- è tutto il resto che richiede tempo, esperienza e cervello

http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html

Completamente gratuito, è uno di quei libri che non ti insegna un linguaggio, ma a pensare

Di certo è uno studio più difficile che "Per creare una classe scrivi..."
La affronterai il problema alla radice: come elimino la complessità? La soluzione sarà ciò che si può chiamare programmazione ad oggetti, creata da zero da te

Come sempre, a te la scelta

Più si prosegue questa discussione, e più sarai sommerso da scelte da seguire
Tanta gente che ti dirà "Fai questo", "Impara prima un linguaggio poi iil resto", "Impara prima il resto, poi un linguaggio", "Datti all'ippica" -- e come in informatica starà a te decidere come affrontare il problema

Onestamente non so neanche se sto facendo bene a darti questo consiglio -- forse questo è un consiglio al "me del futuro", avrei voluto ricevere questo consiglio, così da non perdere, tanto tempo

Non so neanche se quel libro sia comprensibile senza alcuna esperienza precedente, io credo di sì

Posso assicurarti però, che quello che imparerai è spendibile con un qualsiasi linguaggio che sia Python o C++11


Non è qualcosa al quale può risponderti ora, io penso

Altro consiglio che ti posso dare è leggerti questo messaggio di van9:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=23

Grazie per i tuoi preziosi consigli ne farò tesoro, io ero indeciso su che linguaggio iniziare a studiare e facendo delle ricerche ho deciso di partire da C/C++ anche perché sono quelli che ti fanno usare il cervello, quelli da cui partire se vuoi capire la vera essenza della programmazione almeno così ho letto, e io voglio capire tutto della programmazione: come è scritto un programma, come funzionano i sistemi operativi, saper leggere il codice di qualsiasi programma e saperlo modificare, migliorare, da qualche parte dovrò partire come dici tu e penso di aver fatto una scelta che può essere più o meno condivisibile