Nuovi progetti di Nokia per Symbian

[Pier2204]

Originariamente inviato da Herod2k

Ti rendi conto che stiamo parlando di un telefono? cmq ti rispondo: si ho avuto a che fare un po' con tutti i sistemi operativi di un telefono e quelli che non ho avuto sotto mano per problemi tecnici (vedi WebOS) li ho studiati abbastanza bene, per capire quello che fanno e non fanno.

Il mio discorso di prima non era per dire che symbian è il migliore di tutti era solo per dire che ne android ne iOS ne webOS lo sono, stanno tutti rincorrendo la reattivitá dell'interfaccia grafica e stanno tralasciando le funzionalitá che dovrebbero essere praticamente standard, e tu questa me la chiami innovazione? Il mio vecchio nokia E61 (e non era neanche il primo modello a farlo) poteva avere la doppia linea telefonica: una su rete GSM e un'altra su rete SIP (VOIP) allo stesso tempo, quando volevo chiamare usando SIP dovevo solo spingere chiama attraverso internet in caso contrario bastava il "chiama", Android, WebOS, iOS e mi pare neanche WM7 hanno un sistema integrato SIP (bisogna installare software di terze parti), la video chiamata? Apple l'ha messa con iPhone 4 (e se non vado errato funziona solo in wifi) cioè ora! il Tehthering su wifi? ce la spacciano come cosa nuova ma io me la ricordo da almeno 5 anni. E questo solo parlando del comparto telefonico-connettivitá, potrei andare avanti per ore, pero il concetto è sempre lo stesso, ci rivendono tecnologia vecchia con un vestito nuovo e i clienti sono tutti contenti per la user experience (citando una concetto che piace tanto).

WM7 ha venduto milioni di telefoni e non aveva il copia e incolla e tutt'ora ha diverse mancanze ... ma si che ce ne facciamo del BT, l'importante è che l'interfaccia sia ultra reattiva e che possa configurare la posta in 5 minuti senza leggere il manuale d'uso.

Io tutto questo non la trovo innovazione, Symbian da un po' di tempo non innova è vero, peró sinceramente a me tutto il mercato sembra stagnante e credo anche che la qualitá di un software non si giudichi in base al "quanto tempo ci metto a configurare la posta" è come dire che Maya non è un buon software di grafica 3D perchè devo leggere il manuale per poterlo usare.

Prima ho detto "specchietto per allodole" perchè credo che davvero che l'utente non si fermi a pensare a quello che fa davvero un apparecchio tecnologico ma venga accalappiato dall'apparenza. Basti pensare ad un lettore multimediale? cosa è meglio un iPod touch con tutti i suoi effetti e la user experience o un Cowon o un Archos? (parlando in qualitá di riproduzione.. fondamentale per un riproduttore multimediale) Sicuramente gli ultimi 2, peró chi ha venduto di piu?

Invece è proprio quello che ha portato il successo a iPhone prima, Android dopo e forse WP7 in futuro..
Cioè la possibilità di fare qualunque operazione con pochi gesti semplici, configurare la posta solo mettendo l'indirizzo e la password, su WP7 basta questo.
Ma queste sono cose che si fanno una tantum, invece la cosa innovativa dell'interfaccia sta nel fatto che sono App centriche coerenti con il SO, una volta preso la mano fai tutto con pochi gesti.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo che ha avuto IOS, Android a discapito di Symbian.
Posso capire se puntano su un sistema nuovo come MeeGo ereditando tutte le migliori funzioni presenti in symbian, ma tornare alla carica con un sistema vecchio mi sembra fuori senso, è come vendere un pc nuovo con windows 98..

[Asterion]

Originariamente inviato da Herod2k

Il mio discorso di prima non era per dire che symbian è il migliore di tutti era solo per dire che ne android ne iOS ne webOS lo sono, stanno tutti rincorrendo la reattivitá dell'interfaccia grafica e stanno tralasciando le funzionalitá che dovrebbero essere praticamente standard, e tu questa me la chiami innovazione?

Le caratteristiche prettamente telefoniche vengono date per scontate e, spesso, non figurano nemmeno nella recensioni, in cui si parla di fotocamera, connettività, browser e galleria multimediale.

Lo stesso vale per l'NFC: esiste in alcuni modelli di cellulare da anni (ricordo il Nokia 6131 NFC ma anche prima forse) e solo oggi, forse, si pensa di iniziare ad utilizzarlo.

Questi nuovi cellulari spesso hanno problemi di ricezione e durata della batteria, qualcosa per cui sarebbero stati bocciati completamente in passato, oggi ci si passa sopra.

Per noi utenti è anche un danno: oggi, se vuoi un buon cellulare tradizionale, devi prenderlo di fascia bassa, con rare eccezioni, perché nella fascia alta trovi solo smartphone (termine che abolirei).

Hai ragione, ci vendono parecchia aria fritta.

[Vellerofonte]

Originariamente inviato da Herod2k

Ti rendi conto che stiamo parlando di un telefono?

No no, parliamo di smartphone

telefono = Nokia 3310

Smartphone = Mini PC in tasca con annessa possibilità di chiamate ed sms

E' solo in virtù di questa differenza che siamo qui a parlare, se stessimo discutendo di semplici telefoni Symbian basterebbe e avanzerebbe da qui a 200 anni.

Originariamente inviato da Herod2k

cmq ti rispondo: si ho avuto a che fare un po' con tutti i sistemi operativi di un telefono e quelli che non ho avuto sotto mano per problemi tecnici (vedi WebOS) li ho studiati abbastanza bene, per capire quello che fanno e non fanno.

Il mio discorso di prima non era per dire che symbian è il migliore di tutti era solo per dire che ne android ne iOS ne webOS lo sono, stanno tutti rincorrendo la reattivitá dell'interfaccia grafica e stanno tralasciando le funzionalitá che dovrebbero essere praticamente standard, e tu questa me la chiami innovazione? Il mio vecchio nokia E61 (e non era neanche il primo modello a farlo) poteva avere la doppia linea telefonica: una su rete GSM e un'altra su rete SIP (VOIP) allo stesso tempo, quando volevo chiamare usando SIP dovevo solo spingere chiama attraverso internet in caso contrario bastava il "chiama", Android, WebOS, iOS e mi pare neanche WM7 hanno un sistema integrato SIP (bisogna installare software di terze parti), la video chiamata? Apple l'ha messa con iPhone 4 (e se non vado errato funziona solo in wifi) cioè ora! il Tehthering su wifi? ce la spacciano come cosa nuova ma io me la ricordo da almeno 5 anni. E questo solo parlando del comparto telefonico-connettivitá, potrei andare avanti per ore, pero il concetto è sempre lo stesso, ci rivendono tecnologia vecchia con un vestito nuovo e i clienti sono tutti contenti per la user experience (citando una concetto che piace tanto).

WM7 ha venduto milioni di telefoni e non aveva il copia e incolla e tutt'ora ha diverse mancanze ... ma si che ce ne facciamo del BT, l'importante è che l'interfaccia sia ultra reattiva e che possa configurare la posta in 5 minuti senza leggere il manuale d'uso.

Io tutto questo non la trovo innovazione, Symbian da un po' di tempo non innova è vero, peró sinceramente a me tutto il mercato sembra stagnante e credo anche che la qualitá di un software non si giudichi in base al "quanto tempo ci metto a configurare la posta" è come dire che Maya non è un buon software di grafica 3D perchè devo leggere il manuale per poterlo usare.

Prima ho detto "specchietto per allodole" perchè credo che davvero che l'utente non si fermi a pensare a quello che fa davvero un apparecchio tecnologico ma venga accalappiato dall'apparenza. Basti pensare ad un lettore multimediale? cosa è meglio un iPod touch con tutti i suoi effetti e la user experience o un Cowon o un Archos? (parlando in qualitá di riproduzione.. fondamentale per un riproduttore multimediale) Sicuramente gli ultimi 2, peró chi ha venduto di piu?

Android e compagnia non ricercano esclusivamente la "reattività" dell'interfaccia, parliamo proprio di ergonomia....parliamo della possibilità di gestire tutto ciò che vedo sullo schermo come fosse un "oggetto", spostare le fotografie traslando il ditazzo sullo schermo non è solo un "effetto scenico", è un esempio di evoluzione dell'interfaccia uomo-macchina, un semplice gesto che riprende ad esempio lo sfogliare pagine di un libro.....E questo era solo un piccolissimo esempio.

Questa evoluzione è destinata a proseguire ed in maniera sempre più veloce, e tutte le innovazioni che da qui a 10 anni saranno introdotte non dovranno essere considerati "effetto scenico", ma una semplificazione d'uso che renderà molto più naturale per chiunque fruire della tecnologia (parliamo di smartphone come di televisori, PC, Tablet ecc).

Per quanto possa sembrare assurdo, la semplificazione d'uso farà sempre chiudere un occhio sulle minori funzionalità, ci sono distribuzioni Linux che consentono velocità di caricamento spaventose grazie al fatto di NON avere interfaccia grafica......guarda caso la loro virtù è la causa della ridotta diffusione...

Symbian non arriva a questi estremi ma se unisse le sue funzionalità ad una giusta evoluzione dell'interfaccia sarebbe il top.

[Asterion]

Originariamente inviato da Vellerofonte

No no, parliamo di smartphone

telefono = Nokia 3310

Smartphone = Mini PC in tasca con annessa possibilità di chiamate ed sms

E' solo in virtù di questa differenza che siamo qui a parlare, se stessimo discutendo di semplici telefoni Symbian basterebbe e avanzerebbe da qui a 200 anni.

A questo punto, però, non capisco perché non si producano quasi più "telefoni" di fascia alta. Non è detto che chi preferisce i telefoni tradizionali non desideri un modello qualitativamente valido.

[Herod2k]

Originariamente inviato da Vellerofonte

No no, parliamo di smartphone

telefono = Nokia 3310

Smartphone = Mini PC in tasca con annessa possibilità di chiamate ed sms

No scusa permettimi, ma smartphone si traduce con Telefono Inteligente, quindi telefono che fa piu cose, quello che dici tu si chiama MID (Mobile Internet device)

per tutto il resto non sono d'accordo, probabilmente la vediamo in maniera diversa, tu vedi il film Minority Report con Tom Cruise che usa il computer usando le mani e pensi: wow che figo lo voglio pure io (da li la mania attuale per il Kinect), lo stesso film lo vedo io e penso: "si sta sbracciando per spostare i files da una cartella ad un'altra".

Punti di vista.

H2K

[Vellerofonte]

Originariamente inviato da Herod2k

No scusa permettimi, ma smartphone si traduce con Telefono Inteligente, quindi telefono che fa piu cose, quello che dici tu si chiama MID (Mobile Internet device)

per tutto il resto non sono d'accordo, probabilmente la vediamo in maniera diversa, tu vedi il film Minority Report con Tom Cruise che usa il computer usando le mani e pensi: wow che figo lo voglio pure io (da li la mania attuale per il Kinect), lo stesso film lo vedo io e penso: "si sta sbracciando per spostare i files da una cartella ad un'altra".

Punti di vista.

H2K

Poi vedo un mio amico che naviga con tasti fisici in 4 menu diversi per attivare una determinata funzione, e mi scopro a fare 2 tocchi sul display capacitivo per fare la stessa cosa........

la pensiamo in maniera diversa, ma meno male che stiamo andando verso minority report e non verso tastiere e programmazione in linguaggio macchina

Tecnologia per tutti ed alla portata di tutti, dovrebbe essere il motto di ogni linuxiano, caratteristica che in parte dovrebbe accomunarci...

[Asterion]

Originariamente inviato da Vellerofonte

Poi vedo un mio amico che naviga con tasti fisici in 4 menu diversi per attivare una determinata funzione, e mi scopro a fare 2 tocchi sul display capacitivo per fare la stessa cosa........

la pensiamo in maniera diversa, ma meno male che stiamo andando verso minority report e non verso tastiere e programmazione in linguaggio macchina

Tecnologia per tutti ed alla portata di tutti, dovrebbe essere il motto di ogni linuxiano, caratteristica che in parte dovrebbe accomunarci...

Per scrivere messaggi una tastiera virtuale non è comoda come quelle fisiche.

PS: dovrebbero almeno lasciarci scegliere

[Vellerofonte]

Originariamente inviato da Asterion

Per scrivere messaggi una tastiera virtuale non è comoda come quelle fisiche.

PS: dovrebbero almeno lasciarci scegliere

Vero, si inventeranno qualcosa, qualcosa che permetterà semplicemente di fare quello che facciamo da decenni, "scrivere messaggi", ma ci permetterà di farlo in modi rivoluzionari, a mio parere la sola introduzione dello swype è una piccola evoluzione, da quando la uso scrivo messaggi al doppio della velocità e senza commettere errori grazie al correttore automatico per inciso roba da office 97 la bellezza di quattordici anni fa...

Per cambiare la realtà bisogna costruire un modello nuovo che renda la realtà obsoleta, sino ad oggi solo Apple (a mio parere) è riuscita a farlo.

[Herod2k]

Originariamente inviato da Vellerofonte

Tecnologia per tutti ed alla portata di tutti, dovrebbe essere il motto di ogni linuxiano, caratteristica che in parte dovrebbe accomunarci...

mmm sinceramente non concordo, la mia filosofia è tecnologia per tutti ... quelli che vogliono davvero comprerla e sono disposti anche a leggersi un manuale d'uso.
(sará per questo che non vado d'accordo con chi usa ubuntu)

Originariamente inviato da Asterion

Per scrivere messaggi una tastiera virtuale non è comoda come quelle fisiche.

Come non quotarti, ho avuto anche io terminali, solo touch screen e il mio giudizio è stato: "mai piu" ridatemi la tastiera fisica per favore.

Originariamente inviato da Vellerofonte

Per cambiare la realtà bisogna costruire un modello nuovo che renda la realtà obsoleta, sino ad oggi solo Apple (a mio parere) è riuscita a farlo.

Ti ripeto preferisco continuare ad entrare un sottomenu e spingere 4 tasti in piu a patto che mi lascino configurare la posta come dico io, quando dico io, configurando IMAP SSL, porte particolari, login del server SMTP, il "clicka qua ed è fatto" è solo una illusione della conoscenza della macchina su cui stai lavorando.

Parafrasandoti: quello che accomuna ogni linuxaro é quella passione per la personalizzazione e conoscenza estrema del proprio software, tanto da portarlo alla modifica del codice sorgente per ottenere quello che vuole, non gli basta il clicka e configura i parametri di default... ma stiamo andando OT.

[Vellerofonte]

Originariamente inviato da Herod2k

mmm sinceramente non concordo, la mia filosofia è tecnologia per tutti ... quelli che vogliono davvero comprerla e sono disposti anche a leggersi un manuale d'uso.
(sará per questo che non vado d'accordo con chi usa ubuntu)


Ti ripeto preferisco continuare ad entrare un sottomenu e spingere 4 tasti in piu a patto che mi lascino configurare la posta come dico io, quando dico io, configurando IMAP SSL, porte particolari, login del server SMTP, il "clicka qua ed è fatto" è solo una illusione della conoscenza della macchina su cui stai lavorando.

Parafrasandoti: quello che accomuna ogni linuxaro é quella passione per la personalizzazione e conoscenza estrema del proprio software, tanto da portarlo alla modifica del codice sorgente per ottenere quello che vuole, non gli basta il clicka e configura i parametri di default... ma stiamo andando OT.

http://www.telefonino.net/Nokia/Noti...eliminato.html

mi spiace eh....

destino segnato.....onore al caduto...

P.S. Ubuntu è una delle distribuzioni in uso sul PC principale, esattamente perchè nel mondo "reale" le cose devono funzionare e SUBITO, per fare pasticci con qualunque altra distro ho altri PC...

P.P.P.S con super OFF topic: i linuxiani che comprendono il codice sorgente e lo modificano a loro piacimento, lo fanno solo per condividere le loro scoperte con la comunità e permettere all'ultimo arrivato di fruire delle conoscenze che hai impiegato settimane ad accumulare.......ripeto: "tecnologia per TUTTI", anche per gli analfabeti...Diversamente si tratta solo di un esercizio da nerd di cui bullarti con gli amici...

[Pier2204]

Originariamente inviato da Vellerofonte

http://www.telefonino.net/Nokia/Noti...eliminato.html

mi spiace eh....

destino segnato.....onore al caduto...

P.S. Ubuntu è una delle distribuzioni in uso sul PC principale, esattamente perchè nel mondo "reale" le cose devono funzionare e SUBITO, per fare pasticci con qualunque altra distro ho altri PC...

Mi sembra naturale...

Hanno ricevuto un miliardo di Dollari per cosa?...Nokia non ha mica detto..NO GRAZIE ..

[Herod2k]

Originariamente inviato da Vellerofonte

http://www.telefonino.net/Nokia/Noti...eliminato.html

mi spiace eh....

destino segnato.....onore al caduto...

e dov'è la novitá? Era giá palese il giorno che hanno dichiarato l'accordo, giá si vedeva grafici che symbian aveva i giorni contati e sarebbe scomparso in favore di WM7...

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Herod2k

Ti ripeto preferisco continuare ad entrare un sottomenu e spingere 4 tasti in piu a patto che mi lascino configurare la posta come dico io, quando dico io, configurando IMAP SSL, porte particolari, login del server SMTP, il "clicka qua ed è fatto" è solo una illusione della conoscenza della macchina su cui stai lavorando.

Quoto in pieno.

Originariamente inviato da Vellerofonte

P.S. Ubuntu è una delle distribuzioni in uso sul PC principale, esattamente perchè nel mondo "reale" le cose devono funzionare e SUBITO, per fare pasticci con qualunque altra distro ho altri PC...

Purtroppo il funzionare tutto subito ed in modo facile generalmente richiede in pegno una minore libertà di configurazione, vedi proprio gli smartphone che sì, saranno semplicissimi da configurare, ma non sono completamente configurabili.

Tale semplicità garantisce l'accesso alla tecnologia ad un numero maggiore di persone, siamo d'accordo, cosa buona e giusta, il problema è che le funzioni sono impostate al minimo livello comune degli utenti, se A sa fare XYZ e B solo X, vedrai che YZ saranno rimosse, pena il fallimento.

[andy45]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Purtroppo il funzionare tutto subito ed in modo facile generalmente richiede in pegno una minore libertà di configurazione, vedi proprio gli smartphone che sì, saranno semplicissimi da configurare, ma non sono completamente configurabili.

Tale semplicità garantisce l'accesso alla tecnologia ad un numero maggiore di persone, siamo d'accordo, cosa buona e giusta, il problema è che le funzioni sono impostate al minimo livello comune degli utenti, se A sa fare XYZ e B solo X, vedrai che YZ saranno rimosse, pena il fallimento.

Basterebbe mettere 2 livelli di configurazione, uno "rapido" ed uno "avanzato"...il modo di accontentare tutti si trova sempre, certo è più semplice eliminare una cosa usata da pochi che fare tutto sto impiccio della doppia configurazione.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da andy45

Basterebbe mettere 2 livelli di configurazione, uno "rapido" ed uno "avanzato"...il modo di accontentare tutti si trova sempre, certo è più semplice eliminare una cosa usata da pochi che fare tutto sto impiccio della doppia configurazione.

Ovvio, ma come dici tu "così è più semplice". E poi se per caso l'utente medio accede al livello avanzato e modifica qualcosa che non deve?
Purtroppo il mondo informatico è così, l'utente medio ne è sia il pregio che il difetto, tutto DEVE essere accessibile e comprensibile all'utente medio (perchè poi?) ma di contro è l'utente medio che fa fare i soldi e permettere nuove ricerche.

[Dcromato]

Originariamente inviato da Vellerofonte

Poi vedo un mio amico che naviga con tasti fisici in 4 menu diversi per attivare una determinata funzione, e mi scopro a fare 2 tocchi sul display capacitivo per fare la stessa cosa........

Ne parliamo poi quando devi editare un testo e scrivere un post qui sul forum...

[andy45]

Originariamente inviato da Donbabbeo

E poi se per caso l'utente medio accede al livello avanzato e modifica qualcosa che non deve?

In effetti anche io mi posso definire un utente medio, ho un nokia 5800, ma alla fine l'ho preso solo perchè non sono riuscito a trovare un telefono normale di fascia alta che mi soddisfasse...cmq come tutti gli utenti comuni se non so cosa vuol dire un'impostazione evito di modificarla , poi vabbe essendo appassionato di tecnologia magari dopo mi informo un po e se capisco a cosa serve la vado anche a modificare, ma cosi su due piedi non tocco nulla.

Originariamente inviato da Donbabbeo

Purtroppo il mondo informatico è così, l'utente medio ne è sia il pregio che il difetto, tutto DEVE essere accessibile e comprensibile all'utente medio (perchè poi?) ma di contro è l'utente medio che fa fare i soldi e permettere nuove ricerche.

Sono la maggioranza, un telefono troppo complicato non attira l'utente comune, se non qualcuno un po smaliziato; tutti gli altri si sarebbero rivolti a soluzioni più semplici, il che equivale a minori introiti e minori risorse per ricerca e sviluppo.

Personalmente avrei preferito ancora avere un telefono normale di fascia alta, che dal mio punto di vista è molto più semplice da gestire, purtroppo questo segmento è quasi sparito o cmq non è più "interessante" come una volta.

[Herod2k]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Quoto in pieno. ....

Sono totalmente OT, ma la tua firma mi ha fatto ridere 5 minuti di seguito

Everytime you write "User Experience", God kills a kitten.

Geniale...

[gbhu]

Originariamente inviato da Vellerofonte

http://www.telefonino.net/Nokia/Noti...eliminato.html

mi spiace eh....

destino segnato.....onore al caduto...

E chi ti dice che anche Android non venga lentamente eliminato da qui a pochi anni?
Non ha nemmeno una casa madre produttrice di hardware, come invece symbian.
Se WM dovesse prendere piede bene nel giro di un anno o due è possibile che htc, lg, etc passino tout court a noleggiare WM sui terminali di fascia medio alta alla facciazza di android.
Di android non gli frega nulla se non il fatto che va di moda e gli permette di spacciare smartphone da 500 euro.
Tra l'altro già ora chi ha preso un terminale android da più di un anno ha un os obsoleto a meno che la casa produttrice renda disponibile un aggiornamento alle nuove versioni. Oppure deve mettersi a cercare rom modificate, cucinate, etc... Che roba penosa.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Herod2k

Sono totalmente OT, ma la tua firma mi ha fatto ridere 5 minuti di seguito

Everytime you write "User Experience", God kills a kitten.

Geniale...

volendo avrei potuto metterci un sacco di parole con cui si infarciscono le discussioni informatiche degli ultimi anni... Ancora rabbrividisco ogni volta che leggo Ecosistema

Originariamente inviato da andy45

In effetti anche io mi posso definire un utente medio, ho un nokia 5800, ma alla fine l'ho preso solo perchè non sono riuscito a trovare un telefono normale di fascia alta che mi soddisfasse...cmq come tutti gli utenti comuni se non so cosa vuol dire un'impostazione evito di modificarla , poi vabbe essendo appassionato di tecnologia magari dopo mi informo un po e se capisco a cosa serve la vado anche a modificare, ma cosi su due piedi non tocco nulla.

Questo fa di te una persona saggia, ignori qualcosa? Prima di modificarla impari cosa fa. Non sempre è l'approccio, c'è chi fa per sentito dire, chi magari legge, ma sbaglia comunque, chi magari tocca qualcosa per sbaglio, etc.

Originariamente inviato da andy45

Sono la maggioranza, un telefono troppo complicato non attira l'utente comune, se non qualcuno un po smaliziato; tutti gli altri si sarebbero rivolti a soluzioni più semplici, il che equivale a minori introiti e minori risorse per ricerca e sviluppo.

Personalmente avrei preferito ancora avere un telefono normale di fascia alta, che dal mio punto di vista è molto più semplice da gestire, purtroppo questo segmento è quasi sparito o cmq non è più "interessante" come una volta.

Esattamente quello che intendo. Il mio telefono tipo sarebbe ~3,5", qwerty slide e S.O. GNU/Linux. Spero che qualcosa si muova con Meego, ma finora non esiste nulla che copra le mie esigenze e l'unica cosa che ci si avvicina è Maemo.