Che posso mettere nel microonde?

[killercode]

Originariamente inviato da brazoayeye

Se tu fai 1 campo con frequenza molto diversa da quella di risonanza delle molecole queste non lo assorbiranno e quindi non si scalderanno.

Se invece lo fai di frequenza simile a quella di oscillazione propria (1 po' piu' alta, ma e' quasi irrilevante) queste assorbiranno il massimo dell'energia.

Per questo motivo il microonde scalda molto solo l'h2o mentre scalda poco gli altri cibi...

no, il riscaldamento è dovuto al momento meccanico indotto dal campo sul dipolo molecolare

[brazoayeye]

ma non viene trasferita una energia rilevante solo se la f e' quella di risonanza?

[fabrylama]

Originariamente inviato da brazoayeye

Microonde, wikipedia

Sono così chiamate perché hanno onde molto corte, comprese tra 1 m (frequenza di 300 MHz) e 1 mm (frequenza 300 GHz).

è facile citare wikipedia, è molto più difficile capire se la citazione è utile o no al discorso.

i forni a microonde funzionano tutti a 2.45GHz (frequenza scelta per motivi legali e non tecnologici, mi pare); le molecole dipolari presenti nei cibi (acqua soprattutto) sottoposte al campo oscillante, oscillano a loro volta... questa oscillazione si propaga alle molecole adiacenti per conduzione (è così che si scalda la plastica o la ceramica).

se il microonde emettesse fotoni alla frequenza di risonanza dell'acqua, ci sarebbe il rischio (molto basso nell'acqua liquida, più concreto nell'acqua gassosa) che l'assorbimento del fotone da parte della molecola provochi la rottura del legame fra ossigeno ed idrogeno... non penso che tu voglia produrre H2 e O2 nel tuo forno

Originariamente inviato da brazoayeye

Se tu fai 1 campo con frequenza molto diversa da quella di risonanza delle molecole queste non lo assorbiranno e quindi non si scalderanno.

ecco questo non è assolutamente vero, non farti ingannare dall'esempio di una forza periodica che spinge l'altalena (in quel caso è vero che se vai fuori dalla frequenza di risonanza non trasferisci energia), questo caso è molto diverso, è come se tu spingessi un'altalena molto leggera con una forza enorme... la forza è talmente grande che deforma il sistema forzandolo ad oscillare alla frequenza che scegli tu.

[brazoayeye]

grazie mille.

Cmq a me sembra che tante volte si scaldi anche il piatto!! (a spanne direi che ci vuole + di 1 minuto per far scottare il manico della tazza, se si scaldasso solo l'acqua dentro..)

Magari ci sono molecole (magari il colore) che sono dipolari...

[blindwrite]

Io credo che i piatti si scaldino, perché il contenuto caldo per conduzione scalda il recipiente.

[domthewizard]

per far scottare un piatto di ceramica in un microonde a 900w ci vogliono almeno 2 minuti, a meno di non cuocere proprio quello che c'è nel piatto direi che 1 minuto / 1 minuto e 20 bastano... tranne che per i popcorn che ci vogliono almeno 3 minuti

[brazoayeye]

oggi provo a mettere 2 tazze una con dell'acqua dentro e una senza dentro il micro (in contemporanea perche' se la tazza vuota non assorbisse le onde rischierei di rompere il micro)

magari provo anche col vetro e vi faccio sapere se si scalda quella vuota...

[zappy]

Originariamente inviato da xenom

la potenza alla fine cambia poco, quella indicata è la potenza rms, ma gli impulsi inviati sono sempre da 750-800W

non tutti. alcuni modulano la potenza anzichè andare ad impulsi.

[zappy]

Originariamente inviato da fabrylama

sicuramente, ma il microonde non funziona alla frequenza di risonanza dell'acqua (decina di ghz)

mi pare funzioni a 2.4 Ghz, come gli UMTS

[zappy]

Originariamente inviato da fabrylama

i forni a microonde funzionano tutti a 2.45GHz (frequenza scelta per motivi legali e non tecnologici, mi pare); le molecole dipolari presenti nei cibi (acqua soprattutto) sottoposte al campo oscillante, oscillano a loro volta... questa oscillazione si propaga alle molecole adiacenti per conduzione (è così che si scalda la plastica o la ceramica).

se il microonde emettesse fotoni alla frequenza di risonanza dell'acqua, ci sarebbe il rischio (molto basso nell'acqua liquida, più concreto nell'acqua gassosa) che l'assorbimento del fotone da parte della molecola provochi la rottura del legame fra ossigeno ed idrogeno... non penso che tu voglia produrre H2 e O2 nel tuo forno

interessante
ed i piatti metallici che vengono forniti col microonde come funzionano? e perchè hanno il fondo di gomma?
Grazie

[xenom]

A mio avviso c'è qualcosa che non quadra; alcuni piatti ceramici si scaldano proprio, con le microonde.
A volte capita che scaldo la pasta nel microonde, col il suo piatto.
Quando la tiro fuori, la pasta è tiepida e il piatto è caldissimo

che sia perché alcune ceramiche hanno un discreto contenuto di acqua, intrappolato nel reticolo?

[PHCV]

Originariamente inviato da xenom

A mio avviso c'è qualcosa che non quadra; alcuni piatti ceramici si scaldano proprio, con le microonde.
A volte capita che scaldo la pasta nel microonde, col il suo piatto.
Quando la tiro fuori, la pasta è tiepida e il piatto è caldissimo

che sia perché alcune ceramiche hanno un discreto contenuto di acqua, intrappolato nel reticolo?

più che acqua penso sia metallo.. possibile?

[xenom]

Originariamente inviato da PHCV

più che acqua penso sia metallo.. possibile?

si è vero, potrebbero essere impurità metalliche...

[sbudellaman]

Originariamente inviato da xenom

che sia perché alcune ceramiche hanno un discreto contenuto di acqua, intrappolato nel reticolo?

Addirittura ? Non credo...
Per ottenere la ceramica che costituisce i piatti (quasi sempre porcellana) l'argilla viene prima fatta essiccare, poi cotta in diverse fasi (di cui una, a 200 gradi, con la funzione di eliminare l'acqua) sino a raggiungere la temperatura necessaria alla vetrificazione di alcuni materiali che supera i 1000 gradi

No no secondo me c'è qualcosaltro...

[sbudellaman]

Originariamente inviato da xenom

si è vero, potrebbero essere impurità metalliche...

Cercando su internet ho notato che essa generalmente contiene alcuni ossidi di ferro e alluminio... che sia per quello ?

P.S. : chiedo scusa per il doppio post...

[xenom]

Originariamente inviato da sbudellaman

Cercando su internet ho notato che essa generalmente contiene alcuni ossidi di ferro e alluminio... che sia per quello ?

P.S. : chiedo scusa per il doppio post...

si è probabile che siano impurità metalliche a questo punto.. magari sono contenute anche in alcuni tipi di vernice.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da xenom

si è probabile che siano impurità metalliche a questo punto.. magari sono contenute anche in alcuni tipi di vernice.

Beh non le chiamerei proprio impurità... a quanto pare servono per ottenere fillosilicati che aumentano la plasticità dell'argilla che può così essere lavorata meglio (sto leggendo su internet ovviamente non sono un tuttologo ).

Comunque sinceramente a me basta che non esploda il piatto (come dice la mia ragazza ) o che non si formi un temporale di archi elettrici nel mio microonde ... se il problema è solo un surriscaldamento chi se ne fotte ! .... secondo voi basta il calore assorbito dal piatto per creare fratture e romperlo ?

[xenom]

Originariamente inviato da sbudellaman

Beh non le chiamerei proprio impurità... a quanto pare servono per ottenere fillosilicati che aumentano la plasticità dell'argilla che può così essere lavorata meglio (sto leggendo su internet ovviamente non sono un tuttologo ).

Comunque sinceramente a me basta che non esploda il piatto (come dice la mia ragazza ) o che non si formi un temporale di archi elettrici nel mio microonde ... se il problema è solo un surriscaldamento chi se ne fotte ! .... secondo voi basta il calore assorbito dal piatto per creare fratture e romperlo ?

Guarda, a me non è mai successo che si rompesse il piatto. però secondo me non è una bella cosa, per diversi motivi. l'efficienza cala parecchio, si scalda il piatto anziché il contenuto
per dire, proprio poco fa mi sono scaldato la pasta per il pranzo. Ho messo direttamente il piatto di porcellana (almeno penso sia porcellana... o forse è ceramica ).
Quando l'ho tirato fuori, ho analizzato la situazione
il FONDO era tiepido. il bordo superiore del piatto era anch'esso tiepido. Le pareti esterne, soprattutto quelle vicino al fondo, erano invece caldissime, giuro che a momenti mi ustiono toccandole

mah...

e la pasta non era poi così calda... 2:30 minuti alla massima potenza

[sbudellaman]

Originariamente inviato da xenom

... Ho messo direttamente il piatto di porcellana (almeno penso sia porcellana... o forse è ceramica ).
Quando l'ho tirato fuori, ho analizzato la situazione
il FONDO era tiepido. il bordo superiore del piatto era anch'esso tiepido. Le pareti esterne, soprattutto quelle vicino al fondo, erano invece caldissime, giuro che a momenti mi ustiono toccandole ...

Da quanto ho capito la porcellana è un tipo particolare di ceramica, quello che a quanto pare si usa per fare i piatti e che si ottiene a temperature molto alte ( sopra i 1200 gradi ). Quindi è sia ceramica sia porcellana se dici porcellana sei semplicemente più preciso perchè dici anche che tipo di ceramica è.

Per quanto riguarda il resto... forse si riscaldano prima i bordi del piatto perchè sono più vicini alle pareti laterali dalle quali suppongo arrivino le microonde... se poi consideri che la ceramica è un isolante termico, probabilmente il calore rimane intrappolato laddove si è creato cioè sul bordo del piatto...
in altre parole le molecole del piatto che si riscaldano non trasmettono il calore a quelle vicine, quindi avrai calore solo dove le microonde riescono ad arrivare prima di essere assorbite per buona parte dal piatto. Mi sembra plausibile come ipotesi

[Dimension7]

Originariamente inviato da xenom

A mio avviso c'è qualcosa che non quadra; alcuni piatti ceramici si scaldano proprio, con le microonde.
A volte capita che scaldo la pasta nel microonde, col il suo piatto.
Quando la tiro fuori, la pasta è tiepida e il piatto è caldissimo

che sia perché alcune ceramiche hanno un discreto contenuto di acqua, intrappolato nel reticolo?

Capita anche a me con un tipo di piatti di ceramica: tutti quelli che ho avuto fin'ora non mi davano problemi, si scaldava il cibo e il piatto no (a parte l'ovvia conduzione di calore tra cibo scaldato e piatto, ma sempre minima). Invece con quelli che uso ora non si riesce a far nulla, il piatto scotta e devo prenderlo con le presine, quello che è dentro invece è si e no tiepido. Da notare che me lo fanno i piatti fondi ma non i piatti piani della stessa linea, non so se è dovuto alla forma o se è un caso dovuto a processi produttivi diversi...
Comunque pian piano si stanno spaccando tutti, direi proprio per questo motivo