[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque sembra confermarsi sempre più che oltre i 4GHz il Thuban non ha nulla da invidiare all'IPC dell'i7, che sia i8XX che i9XX (X6 a parte).

Quindi, sempre X6 Intel a parte, è solo una "guerra" di clock, perché quella dell'IPC/architettura al momento direi che in multicore si chiude in pareggio o al più in leggera vittoria per AMD.

Comunque a me sembra paradossale la situazione...
Ad Intel servirà tempo per trovare comunque una soluzione, che sarà quella del 32nm su larga scala per aumentare il clock e comunque portare un X6.
E questo tempo gioca comunque a favore di AMD, la quale ha comunque 2 carte da giocare... 32nm HKMG e architetture con più IPC.

Io ho idea che il NB on die AMD (forte di anni di esperienza) sia più efficiente di quello INTEL. Lo si vede dallo scaling in frequenza (quasi lineare quello AMD) dei cores... Il NB INTEL sale di più (arriva a oltre 4 GHz) probabilmente perchè è più semplice e grazie al fatto che la L3 è partizionata... Posso solo ipotizzare che il NB AMD abbia linee a più bit al suo interno, oppure che quello INTEL è di tipo ring BUS (mentre so per certo che quello AMD è di tipo crossbar, più efficiente di un ring BUS)... Non si spiega altrimenti questo scaling migliore delle CPU AMD...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da persa

per piacere non spariamole gigantesche, cinebench @ 4378mhz http://i.imgur.com/bxIuu.jpg

Aspetta... mi spiego meglio.

Addietro ho giudicato come non attendibili dei post a liquido dei 965C3 a 4,550GHz perché, da possessore del medesimo procio, li reputo impossibili... troppo TDP.

Ora... se un i78XX ha bisogno del liquido per stare sui 4,3-4,4GHz, il cui TDP è di un tot inferiore all'i79XX, come cacchio ci starebbe un i79XX ad aria alla stessa frequenza?

Però... puntualizzerei anche un'altra cosa. Se io ci infilo nella tanica del liquido mezzo ghiacciaio della Marmolada, probabilmente potrei postare anche 965C3@4,5GHz a liquido, con temp procio di 15°..., di per sé non sarebbe una bugia, ma certamente non lo posso fare passare come se fosse "normale".
Io adesso ho una temp liquido 21,5°/26° procio in idle, sicuramente avrei prb a 4,113GHz/1,5V.

Allo stesso modo, se io mi infilo in una cella frigorifera potrei pure postare Thuban @4,5GHz con dissi stock

edit:
Mi sorge un dubbio... non è che tu hai un i79XX, cioè... io ho parlato genericamente... non è che sto facendo una figura di merda...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da persa

mmmhhh... andrebbe un pizzichino + di un i7 @ 4,37Ghz... che fa 7.45, vedi il mio penultimo post

Secondo me conviene dire IPC uguale (sempre salvo verifiche)... il margine è così risicato che cambiando mobo/ram potrebbe cambiare tutto.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta... mi spiego meglio.

Addietro ho giudicato come non attendibili dei post a liquido dei 965C3 a 4,550GHz perché, da possessore del medesimo procio, li reputo impossibili... troppo TDP.

Ora... se un i78XX ha bisogno del liquido per stare sui 4,3-4,4GHz, il cui TDP è di un tot inferiore all'i79XX, come cacchio ci starebbe un i79XX ad aria alla stessa frequenza?

Però... puntualizzerei anche un'altra cosa. Se io ci infilo nella tanica del liquido mezzo ghiacciaio della Marmolada, probabilmente potrei postare anche 965C3@4,5GHz a liquido, con temp procio di 15°..., di per sé non sarebbe una bugia, ma certamente non lo posso fare passare come se fosse "normale".
Io adesso ho una temp liquido 21,5°/26° procio in idle, sicuramente avrei prb a 4,113GHz/1,5V.

Allo stesso modo, se io mi infilo in una cella frigorifera potrei pure postare Thuban @4,5GHz con dissi stock

si ma un i7 8x0 ad aria a 4ghz guarda che è usabilissimo, anche a 4.1 se si ha un dissy decente

bench ad aria su lynnfield e bloomfield si fanno tranquillamente a 4.3-4.4

oltretutto vedi che tipo il mio i7 860 a 3.6ghz fa 67° sotto linpack, e nn ho un xfi 14 o un dissi del genere ma solo un megahalems, considera che la temp sicura 24/7 per sti proci dovrebbe essere di 70-75° e fino a 100 nn vanno in protezione e nn sono sensibili alla temp in oc ne in positivo ne in negativo

nn fare il rapporto con le temp di amd xke proprio nn centra nulla

[Pihippo]

Originariamente inviato da bjt2

Io ho idea che il NB on die AMD (forte di anni di esperienza) sia più efficiente di quello INTEL. Lo si vede dallo scaling in frequenza (quasi lineare quello AMD) dei cores... Il NB INTEL sale di più (arriva a oltre 4 GHz) probabilmente perchè è più semplice e grazie al fatto che la L3 è partizionata... Posso solo ipotizzare che il NB AMD abbia linee a più bit al suo interno, oppure che quello INTEL è di tipo ring BUS (mentre so per certo che quello AMD è di tipo crossbar, più efficiente di un ring BUS)... Non si spiega altrimenti questo scaling migliore delle CPU AMD...

Ciao
Se solo amd avesse migliorato il mem controller in modo da farlo viaggiare alla stessa freq del core ed avesse limato altri 4 cicli di latenza la L3 oltre ad i canonici miglioramenti del prefetch avremmo avuto un gioiellino che si sarebbe avvicinato ancor di più nel single thread alle performance di un i7. Questo lasciando stare compiler e barbatrucchi vari. certo magari non sarebbero stati molto parchi nei consumi però.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Io ho idea che il NB on die AMD (forte di anni di esperienza) sia più efficiente di quello INTEL. Lo si vede dallo scaling in frequenza (quasi lineare quello AMD) dei cores... Il NB INTEL sale di più (arriva a oltre 4 GHz) probabilmente perchè è più semplice e grazie al fatto che la L3 è partizionata... Posso solo ipotizzare che il NB AMD abbia linee a più bit al suo interno, oppure che quello INTEL è di tipo ring BUS (mentre so per certo che quello AMD è di tipo crossbar, più efficiente di un ring BUS)... Non si spiega altrimenti questo scaling migliore delle CPU AMD...

Dagli screen di everest sembrerebbe che i timing sarebbero simili al C3... quindi il low-k non avrebbe portato benefici in termini di timing più aggressivi...

Magari dico una cagata... ma non potrebbe essere che dividendo l'HT dall'NB il teorico "ciclo di lavoro" (non trovo parole migliori) è più snello e quindi l'NB diverrebbe più prestante? Magari il dialogo NB/HT è demandato ad un circuito a parte, come se ci fosse un'altra cache.
Che fatica spiegare... però è come se prendessimo delle DDR1 e DDR3, il cui clock è il medesimo (sempre 2GHz) ma il ciclo canale dati è come se lavorasse a 16 bit anziché 8 perché appunto "scorporato" dal legame HT.

[persa]

cmq ribadisco che sarbbe bellino il thuban se per davvero tenesse i 4200 per DU... quello che mi frena come nel caso di gianni, è che la potenza del singolo core potrebbe rimanere quella del phenom II...ed allora in certi casi sarebbe un passo indietro rispetto al mio xeon...

[ivano444]

Originariamente inviato da persa

cmq ribadisco che sarbbe bellino il thuban se per davvero tenesse i 4200 per DU... quello che mi frena come nel caso di gianni, è che la potenza del singolo core potrebbe rimanere quella del phenom II...ed allora in certi casi sarebbe un passo indietro rispetto al mio xeon...

nel tuo caso aspetterei direttamente la prossima generazione di cpu

[persa]

Originariamente inviato da ivano444

nel tuo caso aspetterei direttamente la prossima generazione di cpu

si...,in effetti con il sys che tengo adesso...potevo risparmiarmelo di comprare la am3 UD3... nel mio caso era meglio se risparmiavo € aspettando sandy bridge o buldozer a 6-8 core...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

si ma un i7 8x0 ad aria a 4ghz guarda che è usabilissimo, anche a 4.1 se si ha un dissy decente

Io parlavo di i79XX, perché da quei bench di consumo scappava fuori che un Thuban avrebbe lo stesso TDP di un i79XX

bench ad aria su lynnfield e bloomfield si fanno tranquillamente a 4.3-4.4

Io non ho un i78XX, ma nel mio ragionamento mi riferivo a Gianni che arriva a 4,5GHz con il liquido... ma non RS. Ora... c'è un po' di differenza tra 4,5GHz liquido non RS e 4,4GHz tranquilli ad aria...

oltretutto vedi che tipo il mio i7 860 a 3.6ghz fa 67° sotto linpack

scusa.. ma stai parlando di 800MHz in meno... se io mettessi il mio 965C3 a 800MHz in meno del mio OC attuale, posso spegnere pure la pompa

nn fare il rapporto con le temp di amd xke proprio nn centra nulla

Se leggi io l'ho scritto per intero la tua ultima frase

[X-Wanderer]

up

[bjt2]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Se solo amd avesse migliorato il mem controller in modo da farlo viaggiare alla stessa freq del core ed avesse limato altri 4 cicli di latenza la L3 oltre ad i canonici miglioramenti del prefetch avremmo avuto un gioiellino che si sarebbe avvicinato ancor di più nel single thread alle performance di un i7. Questo lasciando stare compiler e barbatrucchi vari. certo magari non sarebbero stati molto parchi nei consumi però.

Probabilmente ha raddoppiato le linee interne. Altrimenti non si spiega che il bus HT ora può andare al doppio del clock NB. Con il low k ora poi tutto il NB (controller memoria compreso) potrà salire di più... Aggiungici anche il prefetch migliorato...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dagli screen di everest sembrerebbe che i timing sarebbero simili al C3... quindi il low-k non avrebbe portato benefici in termini di timing più aggressivi...

Magari dico una cagata... ma non potrebbe essere che dividendo l'HT dall'NB il teorico "ciclo di lavoro" (non trovo parole migliori) è più snello e quindi l'NB diverrebbe più prestante? Magari il dialogo NB/HT è demandato ad un circuito a parte, come se ci fosse un'altra cache.
Che fatica spiegare... però è come se prendessimo delle DDR1 e DDR3, il cui clock è il medesimo (sempre 2GHz) ma il ciclo canale dati è come se lavorasse a 16 bit anziché 8 perché appunto "scorporato" dal legame HT.

Vedi sopra.

Originariamente inviato da persa

cmq ribadisco che sarbbe bellino il thuban se per davvero tenesse i 4200 per DU... quello che mi frena come nel caso di gianni, è che la potenza del singolo core potrebbe rimanere quella del phenom II...ed allora in certi casi sarebbe un passo indietro rispetto al mio xeon...

Stai dimenticando il turbo mode... Ora ce l'ha anche AMD (anche se semplificato)...

[persa]

Originariamente inviato da bjt2

Stai dimenticando il turbo mode... Ora ce l'ha anche AMD (anche se semplificato)...

il turbo mode non lo considero un reale miglioramento. cioè, se tieni la cpu a default ok, ma in overclock dove ste funzioni vengan disattivate, il Thub tornerebbe ad avere la potenza x core come quella dei phenom 2

[Alekz]

Ragazzi è confermato il turbo core su Zosma?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io parlavo di i79XX, perché da quei bench di consumo scappava fuori che un Thuban avrebbe lo stesso TDP di un i79XX

Io non ho un i78XX, ma nel mio ragionamento mi riferivo a Gianni che arriva a 4,5GHz con il liquido... ma non RS. Ora... c'è un po' di differenza tra 4,5GHz liquido non RS e 4,4GHz tranquilli ad aria...

scusa.. ma stai parlando di 800MHz in meno... se io mettessi il mio 965C3 a 800MHz in meno del mio OC attuale, posso spegnere pure la pompa

Se leggi io l'ho scritto per intero la tua ultima frase

io nn ho detto stabili ma a bench

oltretutto gianni nn ha in i7 ma un i5 che sono mediamente piu sfigati a parità di voltaggi degli i7 anche lynnfield cosa che facilmente verifichi nei 2 thread dell'oc tanto x farti capire la cpu di gianni i 4ghz li prende con 1.328v, mentre un i7 lynnfield sta a 1.28-1.29 puo sembrare poco, ma in termini di calore è tantissimo

altro aspetto, l'i5 ha meno moltiplicatore sulla cpu quindi deve salire di + di bclk, i lynnfield oltre i 210-220 iniziano a patire e li bisogna dare giù di volt per salire

i bloomfield hanno un tdp + alto ma vogliono meno volt per salire dei lynnfield, un i7 9x0 a 4ghz se ha uno step buono scalda +o- cm un lynnfield

il mio se salgo nn scalda particolarmente d+, chiaro che cn il mio dissy 4.1-4.2 ghz ad aria rs nn li faccio, ma potrei dire che e stabile cm'è il tuo probabilmente...

cmq io penso che dovresti fare meno ragionamenti e guardare d+ le cose oppure evitare di parlare proprio di cose che nn hai provato e nn conosci... (nn prendertela ma leggo spesso di tuoi commenti lanciati cosi in aria molto fuori dalla realtà)

ps senza considerare che se vai nel thread degli i5 c'è gente che i 4.3 li fa rock solid ad aria con un noctua nh-d14 e gianni con un artic freeze 7 pro ci teneva i 4.16ghz

[Mparlav]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

mmmmm.
Per il consumo non dovrebbe contare tanto il numero di core, ma l'IPC totale, contando parità di efficienza.
Però comunque mi suona strano...

Per schiarirti un po' le idee sui consumi

http://www.hardware.fr/articles/778-...intel-amd.html

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Mparlav

Per schiarirti un po' le idee sui consumi

mi sa che hai dimenticato un link o qualcosa :|

[Mparlav]

Originariamente inviato da devil_mcry

mi sa che hai dimenticato un link o qualcosa :|

Editato

[digieffe]

Originariamente inviato da bjt2

Primo, l'IPC dovrebbe essere leggermente superiore, se non altro per il nuovo prefetcher e il NB con banda raddopiata ... cut

cortesemente qualche info sul nuovo prefetcher e perchè il NB raddoppierebbe la banda?

Ps: avete notato che in everest la velocità della l3 è identica alle ram con la sola differenza della latenza? come è possibile, nell'intel non è cosi!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da X-Wanderer

ciao a tutti
a proposito dei risultati dei bench, volevo chiedere, era un risultato che ci si poteva aspettare secondo voi o no?

Diciamo che lo step E è una gradita sorpresa...

poi, parlando di un quad (l'i7) e di un esa (thuban), ritenete che si possano comunque comparare i due processori, dato magari il prezzo in linea o altro, oppure secondo voi sono comparazioni un po' forzate, nel senso che comunque uno ha due core in più?
grazie

Ha parità di costo il nehalem vanta un architettura più efficiente, mentre Thuban ha due core in più; diciamo che le cose si possono paragonare...

P.S. chiedo al capitano... so di averti già fatto questa domanda, ma non so se tu mi abbia risposto o no... è da un sacco che non visito e soprattutto non posto in questo thread... ebbene potresti dirmi le ultime novità, oppure, senza farti lavorare inutilmente, indirizzarmi così che le possa analizzare?

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