"Imbratta la città": il writer Bros è alla sbarra

[blamecanada]

Non è questione di “cultura di sinistra”.
Imbrattare un muro senza permesso è un reato, e fin qui siamo d'accordo.

Però non si possono imporre delle pene sproporzionate alla gravita di un reato. Se imbrattare un muro privo di valore storico/artistico è reato penale, di fatto viene equiparato per gravità ad atti di violenza sulle persone, che invece sono molto piú gravi.



P.S.: io non ho mai scritto su un muro né compiuto atti vandalici nanche lievi di alcun tipo su alcuna proprietà pubblica o privata.

[superanima]

Originariamente inviato da ilguercio

Non è che pitturare dei muri più tristi del due novembre sia poi un così grave atto.
Un pò di buonsenso su.

nemmeno depositare delle firme elettorali in ritardo di qualche minuto.
Che è, ci siamo già dimenticati che la legge è uguale per tutti?

Non è che il signor writer non sapesse, no?

[entanglement]

Originariamente inviato da superanima

nemmeno depositare delle firme elettorali in ritardo di qualche minuto.
Che è, ci siamo già dimenticati che la legge è uguale per tutti?

Non è che il signor writer non sapesse, no?

depositare delle firme elettorali in ritardo quando ci si presenta di fronte all'opinione pubblica come aspiranti alla sua amministrazione è imperdonabile, non grave

ma visto che l'hanno fatta franca sia la polverini che formigoni, dovrebbe farla franca pure questo writer, se la legge fosse uguale per tutti, non trovi ?

[superanima]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma non è un po' esagerato che imbrattare un muro di una casa sia un reato penale?

Nel penale dovrebbero cadere i reati piú gravi, sennò aboliamo direttamente il codice civile.

Mai sentito parlare della Teoria del vetro rotto?

Dobbiamo smetterla di considerare i reati di criminalità minore con un occhio di condiscendenza, perché è da questi episodi che inizia il degrado di una città e quindi della sua comunità.

[superanima]

Originariamente inviato da entanglement

depositare delle firme elettorali in ritardo quando ci si presenta di fronte all'opinione pubblica come aspiranti alla sua amministrazione è imperdonabile, non grave

ma visto che l'hanno fatta franca sia la polverini che formigoni, dovrebbe farla franca pure questo writer, se la legge fosse uguale per tutti, non trovi ?

in che senso "fatta franca"? Mi risulta che Formigoni sia stato riammesso dalla magistratura stessa perché le firme sono state considerate valide. La lista Pdl romana invece NON è stata ammessa al voto.

[superanima]

Originariamente inviato da superanima

Mai sentito parlare della Teoria del vetro rotto?

Per chi non la conoscesse:

Nel 1969, Philip Zimbardo, uno psicologo dell’Università di Stanford, in California, decise di fare un esperimento. Fece in modo di far abbandonare due automobili in due quartieri di due città molto diverse e molto distanti. Una fu sistemata nelle strade dure del Bronx, l’altra in una zona residenziale dell’alta borghesia nei dintorni di Stanford. Le due macchine erano identiche, tutte e due lasciate aperte e prive di targa. Zimbardo voleva vedere che cosa sarebbe successo. Per la macchina lasciata a New York non fu costretto ad aspettare molto. Entro dieci minuti c’era già chi strappava e portava via qualche pezzo di ricambio. Entro tre giorni non c’era più niente da strappare. E visto che non c’era più da rubare, la gente cominciò a rompere i vetri e tagliare l’interno finché non c’era neanche più niente da distruggere.

Alla macchina in California invece è successo qualcosa di molto diverso: assolutamente niente. Per più di una settimana la macchina non è stata toccata da nessuno, neanche con un dito. Così Zimbardo ha proceduto col suo esperimento. Tirò fuori un martello da fabbro e in piena vista di tutti cominciò a prendere la macchina a martellate. Presto i passanti cominciarono a turno a menare colpi alla macchina. Dopo alcune ore il veicolo era capovolto e completamente demolito. Due criminologi, James Q. Wilson e George Kelling studiarono l’esperimento di Zimbardo che portò alla nascita della loro oramai famosa “Broken Windows Theory”, la teoria dei vetri rotti. Se si lascia un vetro rotto in un edificio, presto tutti gli altri vetri saranno rotti dai vandali. Perché? Perché il primo vetro lancia un segnale: non c’è nessuno che controlla; se si rompono altri vetri, non c’è un prezzo da pagare, non ci saranno conseguenze indesiderabili.

I vetri rotti sono la loro metafora per i mille modi in cui possono disgregarsi le norme comportamentali della società. Se uno fa dei graffiti sul muro, ne seguiranno altri. Se un mendicante aggressivo comincia a lavorare in un quartiere, ne arriveranno altri. In breve, quando la gente comincia ad ignorare le norme che mantengono l’ordine in un quartiere, si sgretola sia l’ordine sia il quartiere. Nelle città degli Stati Uniti dove questa teoria è stata messa in opera, gli indici della criminalità sono precipitati. La politica della “tolleranza zero” dell’ex-sindaco di New York, Rudolf Giuliani, anche verso la criminalità più banale, è la più famosa applicazione di questa teoria. Quando si agisce già a questi livelli, il messaggio è ben diverso. “Se non posso farla franca a non pagare il biglietto dell’autobus, sarà meglio lasciar perdere lo scippo”.

[entanglement]

Originariamente inviato da superanima

in che senso "fatta franca"? Mi risulta che Formigoni sia stato riammesso dalla magistratura stessa perché le firme sono state considerate valide. La lista Pdl romana invece NON è stata ammessa al voto.

a seguito del "decreto interpretativo". memoria corta ?

"interpretativamente" anche questo writer è un giotto dei nostri tempi come dice sgarbi allora ... dovrebbe farsi pagare lui anzichè farsi processare

[Jacoposki]

Originariamente inviato da superanima

in che senso "fatta franca"? Mi risulta che Formigoni sia stato riammesso dalla magistratura stessa perché le firme sono state considerate valide. La lista Pdl romana invece NON è stata ammessa al voto.

per amor di precisione, checchè ne dica formigoni, la lista è stata riammessa non perchè le firme fossero valide, ma perchè il tar ha decretato che l'organo che ha ammesso le liste non potesse rimangiarsi la decisione in un secondo tempo dopo ulteriori controlli ed escluderle.

In topic, continuo e continuerò a sostenere che è totalmente idiota tirare in ballo i muri taggati a cazzo. qui si parla di graffitisti e di street art, che qualsiasi cosa ne dica de corato sono cose diverse dagli imbrattatori linkati da s12a.

Poi siamo d'accordo che delle regole ci debbano essere, e che è impossibile stabilire per legge e quindi a priori il valore artistico o meno di una scritta su un muro.

Però buttarla sul penale è totalmente privo di senso nel caso in cui non si parli di monumenti o palazzi di valore storico (e i veri graffitisti li evitano), e allo stesso tempo un comune governato da gente dotata di senno cercherebbe di coinvolgere quanto più possibile i veri artisti nella decorazione urbana, come già fatto con successo.

Ma come al solito capisco che sia più facile strillare alla gogna e alla punizione esemplare. Un sacco di anziani se la berranno come acqua fresca e rivoteranno questi fenomeni un'altra volta nel 2011.

[superanima]

Originariamente inviato da entanglement

a seguito del "decreto interpretativo". memoria corta ?

"interpretativamente" anche questo writer è un giotto dei nostri tempi come dice sgarbi allora ... dovrebbe farsi pagare lui anzichè farsi processare

non c'entra nulla il Decreto interpretativo, dal momento che la decisione della magistratura che considerava nuovamente valide le firme di Formigoni è arrivata PRIMA della votazione di quel decreto. Suvvia.

[entanglement]

Originariamente inviato da superanima

non c'entra nulla il Decreto interpretativo, dal momento che la decisione della magistratura che considerava nuovamente valide le firme di Formigoni è arrivata PRIMA della votazione di quel decreto. Suvvia.

ah no ?

perchè allora l'avrebbero scritto in fretta e furia venerdì 5 marzo 2010 e pubblicato sulla gazzetta ufficiale già sabato 06, e che proprio sabato 06 siano state riammesse le liste di formigoni ? salviamo le apparenze fino all'ultimo valà ...

[blamecanada]

Originariamente inviato da superanima

Mai sentito parlare della Teoria del vetro rotto?

Dobbiamo smetterla di considerare i reati di criminalità minore con un occhio di condiscendenza, perché è da questi episodi che inizia il degrado di una città e quindi della sua comunità.

Non è una questione di condiscendenza, ma di proporzionalità.

Ci sono reati piú o meno gravi, e la pena dev'essere proporzionale alla gravità del reato.


Se la rapina a mano armata ed gli atti di vandalismo sono equiparati, uno che volesse compiere degli atti illegali potrebbe optare per la rapina a mano armata, visto che tanto il rischio è lo stesso.



Comunque è interessante la teoria che hai riportato.
Ho notato in molte persone la tendenza a prendersi cura di una cosa soltanto finché è perfetta, mentre non appena si rovina un po' “chi se ne frega”.
Io ragiono in modo differente, forse perché sono troppo perfezionista e non trovo mai niente di perfetto. Forse è anche per quello che le cose mi durano illimitatamente e non rompo mai alcunché.

[Jacoposki]

Originariamente inviato da entanglement

ah no ?

perchè allora l'avrebbero scritto in fretta e furia venerdì 5 marzo 2010 e pubblicato sulla gazzetta ufficiale già sabato 06, e che proprio sabato 06 siano state riammesse le liste di formigoni ? salviamo le apparenze fino all'ultimo valà ...

ha ragione lui a sto giro, comunque

il Tar di Milano ha riammesso il listino formigoni il giorno dopo l'approvazione ma prima della pubblicazione in gazzetta, e comunque senza fare riferimento ad esso, che era più un raffazzonato tentativo di salvare la lista pdl a Roma.

Siamo OT, comunque.

[superanima]

Originariamente inviato da entanglement

ah no ?

perchè allora l'avrebbero scritto in fretta e furia venerdì 5 marzo 2010 e pubblicato sulla gazzetta ufficiale già sabato 06, e che proprio sabato 06 siano state riammesse le liste di formigoni ? salviamo le apparenze fino all'ultimo valà ...

ascolta, qui siamo OT, ma resta che la decisione del Tar è arrivata PRIMA della approvazione del Decreto. Poi pensala come vuoi.

[ilguercio]

Originariamente inviato da superanima

nemmeno depositare delle firme elettorali in ritardo di qualche minuto.
Che è, ci siamo già dimenticati che la legge è uguale per tutti?

Non è che il signor writer non sapesse, no?

Già,ora esce la storia delle firme
Vabbè,và,tanto tu hai capito benissimo quello che volevo dire.

[entanglement]

Originariamente inviato da Jacoposki

ha ragione lui a sto giro, comunque

il Tar di Milano ha riammesso il listino formigoni il giorno dopo l'approvazione ma prima della pubblicazione in gazzetta, e comunque senza fare riferimento ad esso, che era più un raffazzonato tentativo di salvare la lista pdl a Roma.

Siamo OT, comunque.

formalmente, si, ha ragione superanima

come dicevo, le apparenze sono le ultime a morire

fine OT

[superanima]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è una questione di condiscendenza, ma di proporzionalità.

Ci sono reati piú o meno gravi, e la pena dev'essere proporzionale alla gravità del reato.


Se la rapina a mano armata ed gli atti di vandalismo sono equiparati, uno che volesse compiere degli atti illegali potrebbe optare per la rapina a mano armata, visto che tanto il rischio è lo stesso.



Comunque è interessante la teoria che hai riportato.
Ho notato in molte persone la tendenza a prendersi cura di una cosa soltanto finché è perfetta, mentre non appena si rovina un po' “chi se ne frega”.
Io ragiono in modo differente, forse perché sono troppo perfezionista e non trovo mai niente di perfetto. Forse è anche per quello che le cose mi durano illimitatamente e non rompo mai alcunché.

Sono d'accordo sulla proporzionalità ma qui la questione è un'altra.
Non si tratta (solo) di punire un crimine, in sé piuttosto banale, quanto di stabilire un sistema rigoroso di salvaguardia del decoro cittadino. Perché, banalizzando, una bella città produce anche dei bei cittadini.

[gugoXX]

Multa del 10% in piu' di quanto necessario per pulire.
maggiorata del 10% in piu' per ogni volta successiva che si viene condannati per il reato, con massimo del 100% in piu'.
Nel caso in cui il writer sia un minore, proporrei una educativa pulizia del proprio graffito, piu' un altro di pari dimensione, da eseguirsi a regola d'arte.

Nessuna fedina penale sporca.

[Stigmata]

A parte gli stupidi tag che troppa gente associa ai graffiti, chi definisce una città come "bella"?
A me il grigiume di milano fa schifo e nel mio caso produce quindi un brutto cittadino.

Gioco aperitivo: trovate le differenze





in palio una bambolina pelosa.

[jumpermax]

Originariamente inviato da superanima

Sono d'accordo sulla proporzionalità ma qui la questione è un'altra.
Non si tratta (solo) di punire un crimine, in sé piuttosto banale, quanto di stabilire un sistema rigoroso di salvaguardia del decoro cittadino. Perché, banalizzando, una bella città produce anche dei bei cittadini.

Scusa ma dove è scritto che un murales mette a rischio la salvaguardia del decoro cittadino? Posto che nessuno ha il diritto a fare cose di questo tipo senza autorizzazione, è innegabile che tra tanta robaccia ci siano anche vere e proprie opere d'arte. Visto che questa gente lavora anche gratis e ci sono intere zone degradate che potrebbero essere riqualificate da interventi di questo tipo non vedo perché un'amministrazione comunale si debba cacciare in un'inutile campagna di tolleranza zero.

[superanima]

Originariamente inviato da Stigmata

A parte gli stupidi tag che troppa gente associa ai graffiti, chi definisce una città come "bella"?
A me il grigiume di milano fa schifo e nel mio caso produce quindi un brutto cittadino.

una città è bella quando ci si sente bene, sicuri, quando viene rispettato il decoro cittadino e dei suoi cittadini. Perché sono queste le condizioni che permettono a una città di crescere e restare bella.

Il "grigiume" di Milano in gran parte è letteratura, ma sicuramente dagli anni cinquanta in poi questa città ha vissuto un progressivo degrado per varie ragioni: la crisi del primo dopoguerra, l'industrializzazione e la prima forte immigrazione, anni che però hanno anche saputo produrre opere di grande bellezza, come il Pirellone, la Torre Velasca, San Siro, o di grandi ferite come l'interramento dei navigli.
Poi però sono arrivati gli anni dell'immobilismo politico, amministrativo e sociale, sfociato in seguito in Tangentopoli. Quello del cantiere immobile per vent'anni davanti alla Centrale, o dei giardinetti sotto casa dove non portare nemmeno i bambini, per paura che finissero su qualche siringa.

Esattamente di questo degrado, e questo grigiume, stiamo parlando.