Carfagna: Vietare il burqa nelle scuole.

[sider]

http://www.uaar.it/news/2008/07/13/f...a-donna-burqa/

Francia rifiuta cittadinanza a donna in burqa
La Francia ha negato la cittadinanza a una donna marocchina che indossa il burqa e che supporta una visione dell’islam definita ‘radicale’. La donna ha 32 anni, vive in Francia dal 2000, parla bene il francese, è sposata con un uomo che già possiede la nazionalità francese e da cui ha avuto tre figli. Secondo i servizi sociali, la donna vive in uno stato di “totale sottomissione” del marito: a riprova, finché ha vissuto in Marocco non ha portato nemmeno il velo. La sua domanda era stata già rifiutata nel 2005: ora il Consiglio di Stato ha confermato tale decisione, sostenendo che la donna “non ha alcuna idea della laicità e del diritto di voto, e le sue dichiarazioni rivelano la non adesione a valori fondamentali della società francese”.

[Tommy81]

Originariamente inviato da sider

http://www.uaar.it/news/2008/07/13/f...a-donna-burqa/

Francia rifiuta cittadinanza a donna in burqa
La Francia ha negato la cittadinanza a una donna marocchina che indossa il burqa e che supporta una visione dell’islam definita ‘radicale’. La donna ha 32 anni, vive in Francia dal 2000, parla bene il francese, è sposata con un uomo che già possiede la nazionalità francese e da cui ha avuto tre figli. Secondo i servizi sociali, la donna vive in uno stato di “totale sottomissione” del marito: a riprova, finché ha vissuto in Marocco non ha portato nemmeno il velo. La sua domanda era stata già rifiutata nel 2005: ora il Consiglio di Stato ha confermato tale decisione, sostenendo che la donna “non ha alcuna idea della laicità e del diritto di voto, e le sue dichiarazioni rivelano la non adesione a valori fondamentali della società francese”.

è giusto... un conto vivere in Francia un conto essere cittadino francese... le due cose non coincidono. Occorre giustamente avere piena adesione ai valori fondamentali francesi se si vuole diventare cittadini francesi.

[superanima]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Oppure la curiosità di capire cosa esattamente abbia di peculiare il burqa, tanto da meritarsi una legge apposita.
Non permette il riconoscimento?
C'è già una legge che vieta il travisamento ingiustificato in luogo pubblico.

E' uno strumento di sottomissione?
Se il problema fosse quello, mi aspetterei una legge che vieti il pubblico utilizzo di strumenti di sottomissione in generale (guinzaglio, giogo, ecc..) non una specifica sul burqa.

In ogni caso non ha senso partire dall'assunto che sia necessariamente un'imposizione: non si può escludere che una donna lo voglia indossare per "pudore". In fondo è un concetto che conosciamo bene, anche noi ci copriamo certe parti del corpo per lo stesso identico motivo: ce la sentiamo di condannare un sentimento simile solo perchè riguarda una maggiore superficie cutanea?
Se pensate che un diverso concetto di pudore non sia degno di rispetto, come potete pretendere rispetto per il vostro?

ma le pensi veramente le cose che hai scritto? Te pensi davvero che a una donna faccia piacere girare in burqa? Dimmi di no, ti prego.

[superanima]

Originariamente inviato da Tommy81

Mai visto bambine col burqa in Italia. Non penso che esista una tale diffusione del fenomeno da renderla "preoccupante" nel nostro paese. Penso che il ministro Garfagna non sia in grado di gestire in maniera competente il suo dicastero.

scusa ma il fatto che tu non ne abbia visti che prova? Quanta gente hai visto spararsi? A quante rapine hai assistito? Quante violenze?
No così, almeno sappiamo se sono temi di cui governo e parlamento si debbano occupare oppure solo perdite di tempo.

[superanima]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Partiamo da un presupposto: esistono i campi nudisti (paragonabili a riserve o ghetti) perchè la nostra società, non diversamente dai talebani spesso citati, non sopporta di vedere certe parti del corpo scoperte.

eh sì, mi sembrano la stessa cosa, i campi nudisti occidentali sono equiparabili alle leggi medievali imposte dai talebani. Uguali, guarda.

Originariamente inviato da LucaTortuga

In Italia non esistono "altre parti": c'è un solo potere legislativo e lo esercitiamo, indirettamente, noi cittadini.
Gli altri (immigrati), non hanno diritto di voto e possono soltanto subire.
Essendo la "tolleranza" un'esclusiva di chi detiene il potere, non può che essere a senso unico.

No, spiacente, in italia esistono diritti e doveri fondamentali uguali per tutti. È scorretto e falso sostenere che gli immigrati debbano «solo subire».

[Jarni]

Bentornato, MARCA.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Tommy81

è giusto... un conto vivere in Francia un conto essere cittadino francese... le due cose non coincidono. Occorre giustamente avere piena adesione ai valori fondamentali francesi se si vuole diventare cittadini francesi.

Ecco perché anche in Italia il diritto di voto dovrebbe essere concesso solo a chi, dopo un apposito esame, dimostra di capire a fondo cos'è lo stato.

[Tommy81]

Originariamente inviato da superanima

scusa ma il fatto che tu non ne abbia visti che prova? Quanta gente hai visto spararsi? A quante rapine hai assistito? Quante violenze?
No così, almeno sappiamo se sono temi di cui governo e parlamento si debbano occupare oppure solo perdite di tempo.

Prova che sia una minoranza e come tale va trattata. Non è una piaga sociale italiana e non è discriminante... proprio perchè (fortunatamente) in numero esiguo. Visto che l'uomo è un animale che per sua natura si uniforma alla massa... è più facile che un seguace del burqa si ricreda frequentando quelli che non lo utilizzano piuttosto che una donna italiana decida di mettersi il burqa... quindi non serve mettere divieti ma lasciare che il confronto e la cultura prevalgano.

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco perché anche in Italia il diritto di voto dovrebbe essere concesso solo a chi, dopo un apposito esame, dimostra di capire a fondo cos'è lo stato.

Il diritto di voto si ha in quanto cittadini italiani non per il proprio pensiero e/o per le proprie capacità a capire a fondo cos'è lo stato. Non tutti gli italiani sono filantropi... anche se lo stato dovrebbe essere nella sua essenza... però tutti votano.

[ConteZero]

Chi è incapace d'intendere e di volere non ha diritto al voto.
Chi è incapace d'intendere cos'è lo Stato non dovrebbe votare per la stessa ragione.

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Chi è incapace d'intendere e di volere non ha diritto al voto.
Chi è incapace d'intendere cos'è lo Stato non dovrebbe votare per la stessa ragione.

Tutti in Corsicaaaaa!....

[marco.r]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ciò detto, se per qualche motivo tu ti trovassi in un paese in cui il nudismo è la regola, e tutte le piscine sono frequentate da nudisti, mentre tu ti senti a disagio e preferisci indossare la mutanda, come reagiresti di fronte ad un politico che propone di vietarti per legge l'ingresso con il costume?
Non la troveresti una prevaricazione immotivata?

Me ne sto al mio paese ?

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

Bentornato, MARCA.

pure tu? C'è già un altro iscritto che mi manda continuamente privati riferendosi a "Marca".

Cercatevene un altro. Grazie.

[Tommy81]

Originariamente inviato da ConteZero

Chi è incapace d'intendere e di volere non ha diritto al voto.
Chi è incapace d'intendere cos'è lo Stato non dovrebbe votare per la stessa ragione.

Come fai a deciderlo? dammi un metodo oggettivo e scientifico.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco perché anche in Italia il diritto di voto dovrebbe essere concesso solo a chi, dopo un apposito esame, dimostra di capire a fondo cos'è lo stato.

Proponetelo, andate per strada a dire che la democrazia è sbagliata e che voi avete la soluzione.
Fino a che c'è ancora questo antiquato e imperfetto sistema, spiacente ma vi dovrete adattare.

[superanima]

Originariamente inviato da Tommy81

Prova che sia una minoranza e come tale va trattata. Non è una piaga sociale italiana e non è discriminante... proprio perchè (fortunatamente) in numero esiguo. Visto che l'uomo è un animale che per sua natura si uniforma alla massa... è più facile che un seguace del burqa si ricreda frequentando quelli che non lo utilizzano piuttosto che una donna italiana decida di mettersi il burqa... quindi non serve mettere divieti ma lasciare che il confronto e la cultura prevalgano.

ma che sciocchezza è questa? Siccome (secondo te) sono pochi allora dovremmo tollerare i loro costumi pure se contrari alle nostre leggi?

No guarda, non commento nemmeno.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Proponetelo, andate per strada a dire che la democrazia è sbagliata e che voi avete la soluzione.
Fino a che c'è ancora questo antiquato e imperfetto sistema, spiacente ma vi dovrete adattare.

Non è democrazia anche in quel modo ?
Il voto viene concesso a tutti quelli che si dimostrano degni di poter votare e che lo richiedono esplicitamente.
In USA il voto lo devi richiedere e non è concesso facilmente, non per questo gli USA non sono una democrazia.

[Tommy81]

Originariamente inviato da superanima

ma che sciocchezza è questa? Siccome (secondo te) sono pochi allora dovremmo tollerare i loro costumi pure se contrari alle nostre leggi?

No guarda, non commento nemmeno.

E' troppo lunga da spiegarla qui con due parole.

Originariamente inviato da ConteZero

Non è democrazia anche in quel modo ?
Il voto viene concesso a tutti quelli che si dimostrano degni di poter votare e che lo richiedono esplicitamente.
In USA il voto lo devi richiedere e non è concesso facilmente, non per questo gli USA non sono una democrazia.

in Italia non esiste la richiesta di voto ma esiste la possibilità di astensione per chi non voglia votare che è tecnicamente la stessa cosa. Ma qui stiamo uscendo fuori dall'argomento del topic.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Tommy81

in Italia non esiste la richiesta di voto ma esiste la possibilità di astensione per chi non voglia votare che è tecnicamente la stessa cosa. Ma qui stiamo uscendo fuori dall'argomento del topic.

Esiste anche in USA la possibilità di NON votare pur avendo diritto al voto.
Il punto è un altro, dare la tessera elettorale solo a chi sa come funziona lo stato.
Una persona con la quinta elementare che non conosce la differenza fra Senato e Regione che diritto ha di votare ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Vabbè, se uno ha voglia di mortificarsi in nome della propria religione sono fatti suoi (vedi cilicio).
L'importante è che non gli venga imposto da altri (su questo si deve vigilare, per quanto è possibile), che la cosa non crei problemi per l'ordine pubblico e non sia contraria alla legge.
Qui non stiamo discutendo per decidere se "burqa sì" o "burqa no".
Stiamo valutando se, stante la situazione di fatto, la proposta della Carfagna abbia un senso.

Tu hai la tua solita visione iperliberista che paradossalmente (ma neanche tanto) è utile all'Ucoi, ai salafisti,alla fratellanza musulmana e alla jama al islamia, e va beh.
Erdogan infatti anni fa pigolava (anzi continua a pigolare) sulla questione"perchè mie figlie andare con velo in università americane e non bodere adare in universidà durka senza velo" Lo faccio per la libberdà (disse l'ex aderente ad un partito islamista sciolto a calci in culo dai militari ). La libeeerttàààà (L'islamista ). Certo la libertà della figlia che se non indossa la veste è una puttana e una svergognata.
Quello che penso sulla questione è abbastanza chiaro.
Bisognerebbe vietare per legge il Burka e il Niqab sia nei luoghi pubblici, che nei pubblici uffici (scuole e via dicendo), idem qualsiasi copricapo che impedisca di riconoscere il volto della persona.
Idem il Burkini nelle piscine.
Niente carcere, sanzione amministrativa.
Legge che è deve essere pedagogica, per liberare la donna da uno strumento oppressivo (e contro l'integrazione) e manifesto politico di estremismo religioso.
A latere poi c'è anche il problema di pubblica sicurezza, ma principalmente è per frenare l'offensiva culturale (POLITICA, quidi VALORIALE) islamista fatta a colpi di burkini e puttanate varie.
Puttanate perchè io non ho il minimo rispetto di burkini, burka e niqab, ovviamente..
E a battaglia culturale si risponde con la legge e con un'offensiva culturale senza prigionieri
Se la cosa non piace agli islamisti, se ne vadano in Londonistan.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Tu hai la tua solita visione iperliberista che paradossalmente (ma neanche tanto) è utile all'Ucoi, ai salafisti,alla fratellanza musulmana e alla jama al islamia, e va beh.
Erdogan infatti anni fa pirleggiava sulla questione"perchè mie figlie andare con velo in università americane e non bodere adare in universidà durka senza velo" Lo faccio per la libberdà (disse l'ex aderente ad un partito islamista sciolto a calci in culo dai militari ). La libeeerttàààà (L'islamista ). Certo la libertà della figlia che se non indossa la veste è una puttana e una svergognata.
Quello che penso sulla questione è abbastanza chiaro.
Bisognerebbe vietare per legge il Burka e il Niqab sia nei luoghi pubblici, che nei pubblici uffici (scuole e via dicendo), idem qualsiasi copricapo che impedisce di riconoscere il volto della persona.
Idem il Burkini nelle piscine.
Niente carcere, sanzione amministrativa.
Legge che è deve essere pedagogica, per liberare la donna da uno strumento oppressivo (e contro l'integrazione) e manifesto di estremismo religioso.
A latere poi c'è anche il problema di pubblica sicurezza, ma principalmente è per frenare l'offensiva culturale islamista fatta a colpi di burkini e puttanate varie
Puttanate perchè io non ho il minimo rispetto di burkini, burka e niqab, ovviamente..

Perché "idem il burkini" ? Il burkini non impedisce l'identificazione.
Il punto sta tutto nel perché di quella frase sibillina.
Peraltro se ci mettiamo a vietare "offensive culturali" a botte di divieti non ci rimarrà granché da difendere...