Carfagna: Vietare il burqa nelle scuole.

[ConteZero]

"Per fortuna che viviamo in un paese civile dove ognuno può professare il culto che più gli garba... bisogna impedire che i musulmani caccabrutti limitino tale libertà professando il loro"

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

no, direi piuttosto uno strumento di sottomissione e degradazione della donna.

Tipo questo?

ogni tanto, ma vuoi dire che tu incontri spesso coppie al guinzaglio nelle vie dello struscio? No, dicci dicci.

Cultura punk? BDSM? Un viaggetto a Londra? Se quella ragazza ha deciso di mettersi il collare, NESSUNO ha il diritto di imporle di toglierselo(a parte le forze dell'ordine, se il motivo è valido).

Centra perché allo stesso modo la nostra legge tutela la libertà di culto così come l'uguaglianza dei diritti. Mi torna difficile credere che tu possa «fregartene» di una cultura che condanna a morte coloro che intendano cambiare religione e contemporaneamente condannarne una che consideri gli ebrei degli esseri inferiori.

Non hai capito. Quelle non sono le mie "culture", quindi me ne frego di ciò che professano nelle loro strutture.
Ad esempio, di ciò che si dice ad un comizio della lega mi sbattono le pa....
Allo stesso modo, se per strada incontro un mullah che incita all'odio, almeno un gavettone glielo tiro. Ciò non toglie che nella loro comunità possano discutere su tutto.

Non sono numeri, non esiste mica solo il terrorismo di al queda, al limite è solo quello più noto in occidente per i noti motivi, e non è nemmeno quello che ha fatto più vittime.

E allora di che minchia parlavi quando hai detto

Di fatto le richieste di QUESTO potente gruppo culturale (inutile specificare di quale forza demografica ed economica dispongano) sono sempre più pressanti e invadenti, arrivando in certi casi addirittura al terrorismo nel tentativo di imporcele (cronaca pure di questi giorni).

[Balthasar85]

Originariamente inviato da Jarni

E' un esempio che non serve a niente, dato che nessuno ha mai detto che uno Stato deve rispettare una tradizione in toto. Gli aspetti che in essa sono in contrasto con la legge vanno proibiti.
Quindi se una donna islamica vuole portare il velo lo porta, se non vuole non lo porta.
Non è difficile da capire.

No, perché è in contrasto con delle nostre leggi (che son pure giuste), quindi il velo integrale nun ze po fa. Facile no?


CIAWA

[lowenz]

Originariamente inviato da Jarni

Il tizio mi fa sbellicare
Il cugino povero di Marilyn Manson con l'abito funebre del direttore del circo

Lei è decisamente sprecata
Toglierei il collare e metterei un'altra cosa

[Jarni]

Originariamente inviato da Balthasar85

No, perché è in contrasto con delle nostre leggi (che son pure giuste), quindi il velo integrale nun ze po fa. Facile no?


CIAWA

Ma che stai a dì? Ho detto "velo", mica "burka"...

Originariamente inviato da lowenz

Lei è decisamente sprecata
Toglierei il collare e metterei un'altra cosa

E' chiaramente cotta persa di lui... Eh, l'ammmmmooore!

[DonaldDuck]

Va bene Repubblica come fonte?
L'articolo contiene molte verità facilmente verificabili ed una negazione/ contraddizione sull'utilizzo del burka in Italia. Giusto per andare controcorrente sulla proposta di divieto.

http://www.repubblica.it/2009/09/sez...ltripaesi.html

In Italia, tra le immigrate di religione musulmana il più diffuso è l'hijab
che copre il capo e lascia libero il viso. Il burka è quasi inesistente

Quel velo integrale vietato anche in Egitto e Tunisia

Roma - Tollerati per strada, sempre meno accettati nelle scuole. Burqa e niqab devono fare i conti con una moltitudine di divieti in molti Paesi del mondo nei luoghi pubblici, e in particolare nelle scuole e università. L'ultimo Paese in ordine di tempo a emanare questo genere di divieto, che per ora riguarda solo gli atenei e gli istituti legati ad al-Azhar (ma che presto si estenderà a tutte le università statali), è stato l'Egitto dove ha fatto scalpore l'intervento dello sceicco Muhammad Tantawi, che si è esposto in prima persona contro quello che lui stesso ha definito "una tradizione lontana dall'Islam".

Questa decisione è stata fortemente criticata in Arabia Saudita, dove il niqab è abito tradizionale usato dalla maggior parte delle donne sin dalla pubertà, anche se nello stesso regno il velo integrale per le donne è vietato nella città sacra della Mecca durante l'annuale pellegrinaggio. A vietare l'uso del niqab nelle scuole sono anche altri Paesi di tradizione musulmana, come la Turchia e la Tunisia. Lo scorso anno anche le autorità marocchine avevano annunciato di non ammettere donne completamente velate nei luoghi pubblici prendendo spunto dal dibattito sorto in Francia.

Fuori dal mondo islamico il velo integrale è già proibito a scuola da diversi anni anche se non in tutti i Paesi occidentali esistono regole comuni su questo punto. Negli Stati Uniti, ad esempio, ci sono alcuni stati, come la Georgia, dove è vietato indossare il niqab nei luoghi pubblici, mentre in Florida è vietato solo mettere sulla patente una foto con il velo integrale. In Canada, invece, solo il Quebec lo ha proibito, mentre in Europa molti Paesi, come l'Olanda e la Gran Bretagna ne vietano l'uso nelle scuole pubbliche, ma lo permettono in tribunale.

Ultimo caso, quello della Spagna dove non è possibile testimoniare con il volto coperto: infatti, lo scorso 28 settembre una donna musulmana velata ha accettato di presentarsi davanti al giudice a viso scoperto. Si tratta di una testimone impegnata in un processo anti-terrorismo a Madrid che la settimana prima si era rifiutata di alzare il burqa in aula.

In Italia, il velo più diffuso, usato anche da studentesse ed adolescenti di religione musulmana, è l'hijab: si tratta di un foulard che copre testa e spalle e che all'occorrenza arriva a coprire anche orecchie e collo, ma lascia libero il viso. Assai meno diffuso è il niqab, mentre l'uso del burka è di fatto inesistente.

(12 ottobre 2009)

[DonaldDuck]

http://www.corriere.it/esteri/09_giu...4f02aabc.shtml

«Da noi non è il benvenuto»

Sarkozy: «Burqa è segno di avvilimento»

Il presidente della Francia: «Asservimento della donna. Non è un problema religioso, ma di libertà»

VERSAILLES - Il burqa è «un segno di avvilimento, non è il benvenuto sul territorio francese». Lo ha dichiarato il presidente Nicolas Sarkozy nel suo intervento in una speciale sessione a Camere riunite nella reggia di Versailles. Al Parlamento è stata depositata una proposta per vietare il burqa in Francia. Il burqa è un segno «di asservimento», ha aggiunto il capo dell'Eliseo. «Non è un problema religioso ma un problema di libertà. Il Parlamento si è fatto carico della questione, è la strada migliore. Bisogna che tutte le opinioni siano espresse».


22 giugno 2009

[ConteZero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://www.corriere.it/esteri/09_giu...4f02aabc.shtml

Sarkò è in attesa che la corte costituzionale francese lo mandi a quel paese per l'ennesima volta.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Va bene Repubblica come fonte?
L'articolo contiene molte verità facilmente verificabili ed una negazione/ contraddizione solo per il gusto di andare controcorrente sul divieto del burka in Italia.

Oppure la curiosità di capire cosa esattamente abbia di peculiare il burqa, tanto da meritarsi una legge apposita.
Non permette il riconoscimento?
C'è già una legge che vieta il travisamento ingiustificato in luogo pubblico.

E' uno strumento di sottomissione?
Se il problema fosse quello, mi aspetterei una legge che vieti il pubblico utilizzo di strumenti di sottomissione in generale (guinzaglio, giogo, ecc..) non una specifica sul burqa.

In ogni caso non ha senso partire dall'assunto che sia necessariamente un'imposizione: non si può escludere che una donna lo voglia indossare per "pudore". In fondo è un concetto che conosciamo bene, anche noi ci copriamo certe parti del corpo per lo stesso identico motivo: ce la sentiamo di condannare un sentimento simile solo perchè riguarda una maggiore superficie cutanea?
Se pensate che un diverso concetto di pudore non sia degno di rispetto, come potete pretendere rispetto per il vostro?

[Balthasar85]

Originariamente inviato da lowenz

Lei è decisamente sprecata
Toglierei il collare e metterei un'altra cosa

Quello non è un collare ma una catena del cesso.. e lei è il cesso

Originariamente inviato da Jarni

Ma che stai a dì? Ho detto "velo", mica "burka"...

Vero.. allora se non contrasta con le nostre leggi d'ordine pubblico è da tutelare (legalmente) come cosa.

Però, ora che ci penso.. lo ha detto la Carfagna giusto? Bah, allora ha ragione lei.. qualunque cosa dica la nostra ministra delle pari opportunità (più o meno pari) io l'appoggio.


CIAWA

[Jarni]

Originariamente inviato da Balthasar85

Bah, allora ha ragione lei.. qualunque cosa dica la nostra ministra delle pari opportunità (più o meno pari) io l'appoggio.

Io glielo spingo.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ConteZero

Sarkò è in attesa che la corte costituzionale francese lo mandi a quel paese per l'ennesima volta.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Oppure la curiosità di capire cosa esattamente abbia di peculiare il burqa, tanto da meritarsi una legge apposita.
Non permette il riconoscimento?
C'è già una legge che vieta il travisamento ingiustificato in luogo pubblico.

E' uno strumento di sottomissione?
Se il problema fosse quello, mi aspetterei una legge che vieti il pubblico utilizzo di strumenti di sottomissione in generale (guinzaglio, giogo, ecc..) non una specifica sul burqa.

In ogni caso non ha senso partire dall'assunto che sia necessariamente un'imposizione: non si può escludere che una donna lo voglia indossare per "pudore". In fondo è un concetto che conosciamo bene, anche noi ci copriamo certe parti del corpo per lo stesso identico motivo: ce la sentiamo di condannare un sentimento simile solo perchè riguarda una maggiore superficie cutanea?
Se pensate che un diverso concetto di pudore non sia degno di rispetto, come potete pretendere rispetto per il vostro?

Quindi è più un problema politico...

Se il problema fosse quello, mi aspetterei una legge che vieti il pubblico utilizzo di strumenti di sottomissione in generale (guinzaglio, giogo, ecc..) non una specifica sul burqa.

Speriamo in una regolamentazione dei giochini sado-maso. Nel frattempo...

http://espresso.repubblica.it/dettag...inetta/2111584

Fadwa, 16 anni, musulmana, sfila in passerella. E il padre è contento

Niente burka per la reginetta

Paolo Gestri

Ho fede in Allah ed osservo il digiuno per il ramadan, ma è proprio il Corano a permettere la mia libertà

PORRETTA TERME. Burka e veli appartengono al passato, almeno per Fadwa, sedicenne marocchina che sfila in passerella e punta a una fascia da miss. «Ho fede in Allah ed osservo il digiuno per il ramadan».
«Ma è proprio il Corano a permettere la mia libertà». Fadwa Laaziz, marocchina di Casablanca, studentessa a Porretta Terme, ha le idee chiare. Per lei, che vive in Italia da 10 anni ed è cresciuta in una famiglia moderna e tollerante, è naturale sentirsi libera e partecipare alle sfilate di moda e bellezza.
Una famiglia, la sua, lontana anni luce da storie come quella di Sanaa, uccisa dal padre perché aveva un fidanzato italiano, o della ventiquattrenne marocchina di San Vincenzo che venerdì sera era precipitata dal terzo piano nel tentativo di calarsi dalla finestra del fidanzato, mentre fuggiva all'arrivo del padre.

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

Cultura punk? BDSM? Un viaggetto a Londra? Se quella ragazza ha deciso di mettersi il collare, NESSUNO ha il diritto di imporle di toglierselo(a parte le forze dell'ordine, se il motivo è valido).



o

Questa foto gira da parecchi anni, sempre la stessa, suvvia. Ma soprattutto, se la osservi, la ragazza non è carponi, non è in altre parole in posizione sottomessa all'uomo. Dovrebbe esserti abbastanza facile capire che i due simpaticoni sopra stanno «recitando una parte», stanno giocando.

Se te stai cercando di paragonare questa coppia alle donne in burqa, beh... mi pare inutile ogni discussione, si troverà sempre qualcosa da obiettare.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

Questa foto gira da parecchi anni, sempre la stessa, suvvia. Ma soprattutto, se la osservi, la ragazza non è carponi, non è in altre parole in posizione sottomessa all'uomo. Dovrebbe esserti abbastanza facile capire che i due simpaticoni sopra stanno «recitando una parte», stanno giocando.

Se te stai cercando di paragonare questa coppia alle donne in burqa, beh... mi pare inutile ogni discussione, si troverà sempre qualcosa da obiettare.

La legge in materia è molto chiara: è vietata la violenza (fisica e/o psicologica), non è vietata la sottomissione se questa è volontaria.
E' difficile accertare la volontarietà della sottomissione? Certo, com'è difficile accertare, in generale, ogni elemento psicologico giuridicamente rilevante (dolo eventuale, buona fede, capacità d'intendere, ecc..)
Non si può introdurre una presunzione assoluta di "sottomissione forzata" in presenza di un particolare elemento visibile, sarebbe una vera mostruosità giuridica.
La legge impone di indagare sul singolo caso per verificare se esiste una coercizione violenta (fisica o psicologica), questo perchè è assolutamente doveroso tutelare, come ogni altro, anche il diritto di sottomettersi volontariamente.

[marco.r]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Oppure la curiosità di capire cosa esattamente abbia di peculiare il burqa, tanto da meritarsi una legge apposita.
Non permette il riconoscimento?
C'è già una legge che vieta il travisamento ingiustificato in luogo pubblico.

Il punto e': il travisamento per motivi religiosi e' ingiustificato o no ? Se e' giustificato una legge in tal senso (non per il solo burqa, ma in generale) ha la sua ragion d'essere.

In ogni caso non ha senso partire dall'assunto che sia necessariamente un'imposizione: non si può escludere che una donna lo voglia indossare per "pudore". In fondo è un concetto che conosciamo bene, anche noi ci copriamo certe parti del corpo per lo stesso identico motivo: ce la sentiamo di condannare un sentimento simile solo perchè riguarda una maggiore superficie cutanea?
Se pensate che un diverso concetto di pudore non sia degno di rispetto, come potete pretendere rispetto per il vostro?

Se voglio andare in un campo di nudisti vestito, non posso pretendere che rispettino il mio pudore.

[lowenz]

Originariamente inviato da marco.r

Se voglio andare in un campo di nudisti vestito, non posso pretendere che rispettino il mio pudore.

Non credo facciano molte storie eh, basta che non le faccia tu a loro

[FabioGreggio]

A patto che la Carfagna non arrivi a pretendere che levare il velo sia l'inizio dell'escaletion che porta la donna a levarsi tutti i vestiti per finire sui calendari per camionisti,

come lei fece 4 anni fa.



fg

[Tommy81]

Mai visto bambine col burqa in Italia. Non penso che esista una tale diffusione del fenomeno da renderla "preoccupante" nel nostro paese. Penso che il ministro Garfagna non sia in grado di gestire in maniera competente il suo dicastero.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da marco.r

Il punto e': il travisamento per motivi religiosi e' ingiustificato o no ? Se e' giustificato una legge in tal senso (non per il solo burqa, ma in generale) ha la sua ragion d'essere.

Una legge in tal senso esiste già, limitiamoci a stabilire se la motivazione religiosa sia una giustificazione accettabile o meno (non serve una nuova legge per questo).

Originariamente inviato da marco.r

Se voglio andare in un campo di nudisti vestito, non posso pretendere che rispettino il mio pudore.

Partiamo da un presupposto: esistono i campi nudisti (paragonabili a riserve o ghetti) perchè la nostra società, non diversamente dai talebani spesso citati, non sopporta di vedere certe parti del corpo scoperte.
Un po' come in un paese musulmano potrebbero esistere i "campi bikini".
Ciò detto, se per qualche motivo tu ti trovassi in un paese in cui il nudismo è la regola, e tutte le piscine sono frequentate da nudisti, mentre tu ti senti a disagio e preferisci indossare la mutanda, come reagiresti di fronte ad un politico che propone di vietarti per legge l'ingresso con il costume?
Non la troveresti una prevaricazione immotivata?

[nomeutente]

Originariamente inviato da FabioGreggio

A patto che la Carfagna non arrivi a pretendere che levare il velo sia l'inizio dell'escaletion che porta la donna a levarsi tutti i vestiti per finire sui calendari per camionisti,

come lei fece 4 anni fa.

Non è necessario cercare sempre il flame.