Ma...perchè i pedoni devono avere sempre la precedenza?

[TheDonzo]

col mio intervento a pag 1, non dico che lo faccio con tutti i ciclisti!!!
lo faccio solamente con i classci "ciclisti della domenica" che, come avete devvo voi, di solito è gente di mezza età che si ritrova in gruppi (anche molto numerosi) e va in giro tranquillamente occupando tutta la corsia, chiaccherando tra loro e sbattendosene se c'è qualche macchina dietro.

non intendevo i ciclisti cittadini, visto che fortunatamente per il momento non giro a milano in macchina, tranne il sabato sera quando di ciclisti non ce ne sono molti.

per dire la verità, sono stato un ciclista, e mi ricordo come facevamo gli allenamenti... in gruppi da 15-20 persone con davanti l'auto della squadra, non vi dico quanti problemi creavamo alla viabilità

non so dalle vostre parti come sono le piste ciclabili, ma vi posso affermare che divento pazzo quando alla domenica vado a monza per vedere le gare che fanno all'autodromo. sia sul vialone difronte alla villa reale sia sull'altro vialone che costeggia il parco c'è una pista ciclabile stupenda, ma stranamente non è usata da quasi nessuno dei tanti ciclisti che trovi sempre in giro. quando c'è traffico passano tra una macchina e l'altra rischiando di portarti via lo specchietto
poi quello che mi dico sempre è: ca**o c'è il parco di monza a 10 metri, pieno di stradine e in mezzo al verde, perchè non vanno lì a correre???

p.s. prima di suonargli e tutto il resto, controllo sempre se c'è vicino un semaforo

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da paditora

Si ok quello che faccio anche io, ma se un automobilista non accenna a fermarsi che fai rimani li come un fesso e ti fai stirare?
Io o torto o ragione se l'automobilista non rallenta e sto in mezzo alla strada sulle striscie mi metto a correre e attraverso piuttosto che farmi investire.

No, io non arrivo mai in mezzo alla strada... io fingo di partire per passare, fregandomene delle macchine. Ma ovviamente se vedo che uno non rallenta torno indietro oppure mi metto a correre

In bici il discorso è uguale, faccio finta di partire deciso ma sempre con 3 mani sui freni

Comunque, imho il problema di voi automobilisti non siamo noi ciclisti cittadini (in genere se uno gira in strada vuol dire che in bici sa andarci, almeno qui a Torino), ma il classico gruppetto che si mette sull'extaurbana consumando tutta la corsia, questi consumano le balle anche a me quando sono in macchina con mio padre...

[Motozappa]

Originariamente inviato da the_joe

Inizia tu ad istruirti, a scuola guida te lo insegnano che nelle situazioni di possibile pericolo si rallenta per cui non ci si butta a 50Km/h sugli incroci o sui passaggi pedonali con situazioni di traffico anche se questo è il limite di velocità permesso, citando il CDS a memoria, in prossimità degli incroci o dei passaggi pedonali si deve prestare la massima attenzione e rallentare.


Cordiali saluti

Lo sapevo che arrivava il coglione di turno

[FreeMan]

Originariamente inviato da Motozappa

Lo sapevo che arrivava il coglione di turno

sospeso 10gg

>bYeZ<

[Kael]

Originariamente inviato da the_joe

Capisco, sei uno di quelli che vorrebbe che le biciclette sparissero dalla circolazione.

No, non hai capito. Innanzitutto non ho mai detto una cosa del genere, se la trovi quotamela. A me basta che stiano dove devono e che, in caso contrario, girino usando un pò di testa, visto che molti fanno dei tiri da sequestro della bicicletta.

Originariamente inviato da the_joe

Purtroppo per te non è possibile quindi dovrai fare in modo di conviverci.

è quello che faccio, ci convivo, ogni giorno da molto tempo. E questo commento è anch'esso fuori da qualsiasi mia affermazione

Originariamente inviato da the_joe

Magari vorresti anche che sparissero i ciclomotori, i furgoncini e i camion per avere la strada finalmente a disposizione tua e di tutti i veri padroni che sono gli automobilisti, "io sono un automobilista e come tutti gli automobilisti sono sempre inc....to come una bestia" Cit.

Ma te non hai proprio letto nulla quello che ho scritto. O se l'hai letto hai capito quello che volevi.
Fra le altre cose ho chiaramente detto che sono motociclista, quindi voler far sparire i motocicli sarebbe alquanto incoerente, non ti pare?
E comunque, come sopra, trovami la parte dove ho detto porcate del genere e quotamele.
Far sparire i mezzi dalla strada, ma immaginarsi.
E la citazione di quella frase certo non proviene dal mio repertorio, nemmeno da quello immaginario.

Originariamente inviato da Mini4wdking

La legge dice che entrambi hanno pari responsablità, quindi se i vigili sono incompetenti quello non è problema mio.

Vero, è problema del poveraccio che paga la multa magari per un errore non suo

Originariamente inviato da Mini4wdking

Non so com'è nella città dove vivi tu, ma qui, con strade strette, portano tutti rispetto ai ciclisti che percorrono le strade (e non le piste).

Un paradiso in terra... Ma conosci tutti gli abitanti della città e gli hai chiesto se portano rispetto ai ciclisti? Forte come assoluto...

Originariamente inviato da Mini4wdking

Se tu addirittura dici che è inevitabile appena prendi la patente, ad iniziare a odiare i ciclisti perché intralciano, evidentemente il problema è tuo e non dei ciclisti. Non voglio pensare che tutti i padovani siano come te (in auto, ovviamente, in base al comportamento che dici, esprimo giudizi solo sul tuo comportamento in auto, ovviamente )

Io, e non solo, li rispetto quando vado in auto...

Sarà Padova il pozzo dell'odio verso i ciclisti indisciplinati, a sto punto, ma non conosco una persona una che non abbia da ridire, con relativi livelli di astio, quando qualche bicicletta dà fastidi che potrebbe evitare con un pò d'attenzione o uso delle apposite piste ciclabili.
E ti ripeto, il problema non è solo mio, sennò questo thread l'avrei scritto io per primo e nessuno avrebbe avuto un opinione anche lontanamente simile alla mia riguardo dell'intralcio che viene causato da molti ciclisti.

Poi, che comportamento mio personale ti avrei descritto in macchina? ho forse detto che cerco di investirli, li prendo a sportellate o stupidaggini del genere? Che mi fermo e gli stendo il tappeto rosso per farli passare?
No.
Di mio non ho descritto proprio nulla, non so dove te lo sei letto, ho solo detto come si comportano i ciclisti in strada nella maggioranza dei casi.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Kael

Beh, nulla di nuovo sul fronte occidentale... D'altronde quando i ciclisti non usano le piste ciclabili per le quali, effettivamente, solo una piccola minoranza deve aver combattuto visto l'utilizzo, e i pedoni decidono di attraversare costringendoti ad inchiodare perchè non sanno aspettare un attimo in più, è logico che si sopporta ma fino ad un certo punto. Se una parte non ha senso civico l'altra non può mantenerlo a lungo. D'altronde o il senso civico ce l'hanno tutti, o non funziona.

Vero, ma mi piacerebbe sapere dove le vedete voi tutte queste piste ciclabili...
Insomma mi pare che stiate dando un po' troppo per scontato che:
1) ci siano
2) siano agibili
3) siano realizzate razionalmente
4) non ci siano parcheggiati sopra motorini o auto

Io non abito in città (deo gratias... preferirei abitare su una piattaforma petrolifera che nel caos cittadino...) ma ci lavoro (Milano). Di piste ciclabili ne vedo poche e costantemente occupate da auto e motorini, sfido chiunque ad andare in bicicletta a Milano e non usare la strada comune, è semplicemente impossibile...
Per non parlare di tutti i centri urbani grandi e piccoli fuori dai capoluoghi, dove il concetti di pista ciclabile è pressochè sconosciuto, mentre il traffico c'è e quasi a livello da grande città.

A questo punto qualcuno obbietterà che non è colpa degli automobilisti... beh e le macchine per caso si parcheggiano da sole sulle piste ciclabili? Sui parcheggi per i mezzi a due ruote? Sui marciapiedi? Sulle strisce pedonali?
Andiamo...

SNIP
Ecco il nodo centrale della questione. Le macchine sono il cancro.
Molto ambientalista come discorso, ma parecchio lontano dalla realtà.
Delle macchine, non se ne può fare a meno, la maggioranza della gente ne ha bisogno.
Io, ad esempio, per arrivare dalla mia ragazza con i mezzi pubblici ci impiegherei circa 1 ora e mezza senza traffico (quindi due ore in prospettiva realistica). In auto non più di 15 minuti. Inutile dire che non ci vedremmo mai se i tempi di percorrenza fossero questi (si, esistono le storie a distanza, no, non finiscono quasi mai bene, grazie le evito ).

Il problema vero è il carburante usato, quello inquina, non la povera auto in sè, che se fosse ad idrogeno, elettrica o anche eolica, tanto per sparare una porcata, sarebbe addirittura ecologica e smetterebbero di fare disegni dal messaggio alquanto superficiale e un pò ridicolo con il segno di divieto sulle auto.

Poi la limitazione dei centri è un'altra porcata, basta pagare, neanche tanto al mese, ed entri tranquillo.

Infine: chiudere la città ai limiti esterni. Se la giornata fosse di 48+ ore potremmo parlarne...

Credo che tu abbia frainteso il mio intervento.

Io non mi riferisco alle macchine come cancro per il loro effetto inquinante, o meglio non per le polveri, i fumi o qualsiasi sostanza nociva...
Questo è un aspetto su cui ora ci riempiamo tanto la bocca, ma i cui effetti si vedranno nel lungo periodo, sotto molti punti di vista la situazione era peggiore 20 o 30 anni fa quando circolavano magari meno mezzi ma che funzionavano "a carbonella" in confronto ai mezzi attuali.

A me francamente non interessa molto l'aspetto ambientale o inquinante, per quanto mi riguarda possiamo tutti pasteggiare con patè di panda alla faccia del WWF.
Quello che rende le auto il vero cancro delle città è la loro invasività, la perversa ragione che spinge ad usare un mezzo così stupidamente ingombrante per trasportare nel 90% dei casi una persona, UNA!
Io non chiedo certo di eliminare l'invenzione del motore termico, ma trovo folle veder invadere le città da auto inutili (perchè il rapporto tra il volume del mezzo, il caos che comporta, lo spazio che occupa e l'uso che se ne fa è folle...) magari giustificando la cosa con la frase di rito "se i mezzi pubblici non funzionano non posso farne a meno".
Ok, peccato che il fattore che blocca i mezzi pubblici e li rende inefficenti è proprio l'eccessivo traffico di mezzi privati sulle strade
Poi certamente c'è grande responsabilità di chi governa e ha governato il Paese, le città, le regioni etc etc che dal dopoguerra ad oggi non ha mai supportato il trasporto pubblico e non ha mai (o raramente) fatto scelte coraggiose e impopolari per invertire questa tendenza
L'esempio eclatante è la metropolitana di Milano, nel momento in cui si fornisce un mezzo libero di muoversi senza le costrizioni e i disagi dei mezzi di superficie, questo mezzo diventa usatissimo e molto conveniente... se eliminassimo il traffico privato di superficie anche i tanto insultati mezzi di superficie diventerebbero estremamente convenienti ed efficenti; allora si che varrebbe la pena di aggiungere altri mezzi e creare una ragnatela di trasporti veloci ed efficenti, ora comprare nuovi autobus significa intasare ancora di più le strade dato che di corsie preferenziali ce ne sono gran poche

Si potrebbe percorrere un piano graduale, ad es limitando l'accesso ai soli mezzi a due ruote, motorizzati o meno... Nello spazio di parcheggio di un'auto ci stanno 3 o 4 motorini, il traffico risulterebbe molto più fluido e si ridurrebbero le code e i costi.

Poi certamente ci sarà sempre qualcuno che ha la necessità di usare l'auto per trasportare merci o per andare a fare la spesa, io non ho certo detto di bloccare quelli, anche perchè questi rappresentano una percentuale piuttosto bassa rispetto a quanti usano l'auto da soli per raggiungere il posto di lavoro

[windsofchange]

Perché io impreco quando mi lasciano sul ciglio e non mi fanno attraversare (specie le donne ), per educazione quindi mi fermo sempre

[entanglement]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Vero, ma mi piacerebbe sapere dove le vedete voi tutte queste piste ciclabili...
Insomma mi pare che stiate dando un po' troppo per scontato che:
1) ci siano
2) siano agibili
3) siano realizzate razionalmente
4) non ci siano parcheggiati sopra motorini o auto

Io non abito in città (deo gratias... preferirei abitare su una piattaforma petrolifera che nel caos cittadino...) ma ci lavoro (Milano). Di piste ciclabili ne vedo poche e costantemente occupate da auto e motorini, sfido chiunque ad andare in bicicletta a Milano e non usare la strada comune, è semplicemente impossibile...
Per non parlare di tutti i centri urbani grandi e piccoli fuori dai capoluoghi, dove il concetti di pista ciclabile è pressochè sconosciuto, mentre il traffico c'è e quasi a livello da grande città.

A questo punto qualcuno obbietterà che non è colpa degli automobilisti... beh e le macchine per caso si parcheggiano da sole sulle piste ciclabili? Sui parcheggi per i mezzi a due ruote? Sui marciapiedi? Sulle strisce pedonali?
Andiamo...

Credo che tu abbia frainteso il mio intervento.

Io non mi riferisco alle macchine come cancro per il loro effetto inquinante, o meglio non per le polveri, i fumi o qualsiasi sostanza nociva...
Questo è un aspetto su cui ora ci riempiamo tanto la bocca, ma i cui effetti si vedranno nel lungo periodo, sotto molti punti di vista la situazione era peggiore 20 o 30 anni fa quando circolavano magari meno mezzi ma che funzionavano "a carbonella" in confronto ai mezzi attuali.

A me francamente non interessa molto l'aspetto ambientale o inquinante, per quanto mi riguarda possiamo tutti pasteggiare con patè di panda alla faccia del WWF.
Quello che rende le auto il vero cancro delle città è la loro invasività, la perversa ragione che spinge ad usare un mezzo così stupidamente ingombrante per trasportare nel 90% dei casi una persona, UNA!
Io non chiedo certo di eliminare l'invenzione del motore termico, ma trovo folle veder invadere le città da auto inutili (perchè il rapporto tra il volume del mezzo, il caos che comporta, lo spazio che occupa e l'uso che se ne fa è folle...) magari giustificando la cosa con la frase di rito "se i mezzi pubblici non funzionano non posso farne a meno".
Ok, peccato che il fattore che blocca i mezzi pubblici e li rende inefficenti è proprio l'eccessivo traffico di mezzi privati sulle strade
Poi certamente c'è grande responsabilità di chi governa e ha governato il Paese, le città, le regioni etc etc che dal dopoguerra ad oggi non ha mai supportato il trasporto pubblico e non ha mai (o raramente) fatto scelte coraggiose e impopolari per invertire questa tendenza
L'esempio eclatante è la metropolitana di Milano, nel momento in cui si fornisce un mezzo libero di muoversi senza le costrizioni e i disagi dei mezzi di superficie, questo mezzo diventa usatissimo e molto conveniente... se eliminassimo il traffico privato di superficie anche i tanto insultati mezzi di superficie diventerebbero estremamente convenienti ed efficenti; allora si che varrebbe la pena di aggiungere altri mezzi e creare una ragnatela di trasporti veloci ed efficenti, ora comprare nuovi autobus significa intasare ancora di più le strade dato che di corsie preferenziali ce ne sono gran poche

Si potrebbe percorrere un piano graduale, ad es limitando l'accesso ai soli mezzi a due ruote, motorizzati o meno... Nello spazio di parcheggio di un'auto ci stanno 3 o 4 motorini, il traffico risulterebbe molto più fluido e si ridurrebbero le code e i costi.

Poi certamente ci sarà sempre qualcuno che ha la necessità di usare l'auto per trasportare merci o per andare a fare la spesa, io non ho certo detto di bloccare quelli, anche perchè questi rappresentano una percentuale piuttosto bassa rispetto a quanti usano l'auto da soli per raggiungere il posto di lavoro

ad esempio ad amsterdam le vie del centro storico sono solo pedonali
quelle del centro moderno, sono a 3 corsie UGUALI: auto, pubblico, bici;
di motorini non ne ho visti. le vie esterne sono simil-autostrade.
Francoforte, stessa roba ma coi tram. berlino stessa roba. londra è un casino enorme nonostante la metro arrivi dappertutto e nonostante degli ecopass 10 volte i nostri.
parigi stesso discorso

[CYRANO]

anche io mi fermo spessissimo , specie in auto e specie se deve attraversare una bella figliola...
mi ricordo sta estate , strada a senso unico , io in moto , dietro un'auto e dietro l'auto un suv.
sul ciglio della strada , a qualche decina di mt da me , vedo 2 donne orientali con , ognuna , una carrozzina e poi un bimbo di qualche anno...
allora lentamente decellero e mi fermo ad una decina di metri.
Le donne esitano un po' , poi pian piano fanno scendere le carrozzine in strada e cominciano ad attaversarla... ovviamente non potevano fare le corse.
Ovviamente il tipo del suv comincia a strombazzare.
Al che mi son girato e l'ho mandato... se avesse insistito mi sa che sarei sceso e mi sarei incazzato un pochetto si fan sempre riconoscere quelli...


c'.,a'.,z'.,a

[windsofchange]

Originariamente inviato da entanglement

ad esempio ad amsterdam le vie del centro storico sono solo pedonali
quelle del centro moderno, sono a 3 corsie UGUALI: auto, pubblico, bici;
di motorini non ne ho visti. le vie esterne sono simil-autostrade.
Francoforte, stessa roba ma coi tram. berlino stessa roba. londra è un casino enorme nonostante la metro arrivi dappertutto e nonostante degli ecopass 10 volte i nostri.
parigi stesso discorso

In quasi tutta quella nazione, è davvero una manna per gli olandesi.

[Chevelle]

Non è vero che i pedoni hanno sempre la precedenza. Leggete qua:
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=12226

[Lorekon]

A Pavia questo problema non si pone: le auto vanno più lente della gente a piedi

[ciuketto]

Originariamente inviato da TheDonzo

pienamente d'accordo, li ucciderei tutti!!!!
sempre a gruppi in mezzo alla strada anche quando c'è la pista ciclabile

la cosa bella è mettersi dietro e iniziare a suonare il clacson per lungo tempo, appena ti mandano a fan.... inizi a fare le sfollate (meglio se hai un motore grosso, fai molto più casino), appena puoi li superi e gli urli tutto quello che ti viene in mente!!!
ahahha quante risate quando lo faccio con i miei amici.
spero di non beccarmi mai un poliziotto ciclista, altrimenti sono nei ca**i.

p.s. se volete farlo anche voi, state attenti a sfollare perchè lasciando la frizione potreste rischiare di tirarne sotto qualcuno veramente

Tu hai SERI problemi di autostima.

[Robertazzo]

io vorrei capire una cosa....secondo le leggi vigenti se viene investita una persona fuori dalle striscie pedonali la colpa ricade comunque sul conducente dell'automobile?

[Insert coin]

Originariamente inviato da angel2k

ecco non è solo una mia impressione, allora

infatti quando capito a Roma e devo attraversare ogni volta mi sbraccio per essere sicura che mi vedano ma non mi azzardo a far inchiodare nessuno avrei paura di essere spazzata via

Io quando devo attraversare una strada sulle strisce pedonali e non mi trovo in un incrocio regolato da semaforo alzo la mano a mo di vigile urbano per segnalare il mio attraversamento, chiaramente lo faccio quando la prima auto a tiro sta ad una certa distanza di "sicurezza", me lo insegnò a suo tempo mio padre, devo dire che funziona praticamente sempre, si fermano eccome, sarà una questione psicologica

[Kael]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Vero, ma mi piacerebbe sapere dove le vedete voi tutte queste piste ciclabili...
Insomma mi pare che stiate dando un po' troppo per scontato che:
1) ci siano
2) siano agibili
3) siano realizzate razionalmente
4) non ci siano parcheggiati sopra motorini o auto

Io non abito in città (deo gratias... preferirei abitare su una piattaforma petrolifera che nel caos cittadino...) ma ci lavoro (Milano). Di piste ciclabili ne vedo poche e costantemente occupate da auto e motorini, sfido chiunque ad andare in bicicletta a Milano e non usare la strada comune, è semplicemente impossibile...
Per non parlare di tutti i centri urbani grandi e piccoli fuori dai capoluoghi, dove il concetti di pista ciclabile è pressochè sconosciuto, mentre il traffico c'è e quasi a livello da grande città.

A questo punto qualcuno obbietterà che non è colpa degli automobilisti... beh e le macchine per caso si parcheggiano da sole sulle piste ciclabili? Sui parcheggi per i mezzi a due ruote? Sui marciapiedi? Sulle strisce pedonali?
Andiamo...

No no, spetta:
Non do per scontato che ci siano o che se ci sono siano agibili.
Dico solo che se è possibile usarle che si usino, ovvio che non faccio una colpa al ciclista che finisce in strada perchè qualche idiota gli ha parcheggiato sulla pista.

Le mie rimostranza sono solo su quelli che, se c'è la pista ciclabile bella e sgombra, si mettono COMUNQUE in strada a dar fastidio.
Se già la carreggiata è stata ridotta per dare un corsia preferenziale, se non due nel caso sia fatta in entrambi i sensi di marcia quindi doppia riduzione, perchè non usarla e creare disagi agli altri?
Misteri dell'universo...

Infine, se devono entrare in strada, basta che non si mettano a girare con moto ondulatorio in senso orizzontale o stare in mezzo alla strada o a tagliare la strada.
In mancanza di pista cilcabile o se questa è inagibile per qualche ragione amen, si fa la correzione di traiettoria, che è minima quando vanno con un pò di testa. Il fatto è che la maggioranza tende a non farlo.

[wolverine]

Con tutti i rompicujùn a 4 ruote, almeno la precedenza ai pedoni..

[wolverine]

Originariamente inviato da TecnologY

precedenza ai pedoni?? solo a quelli svegli

Ocio che quando scendi dalla macchina sei pedone anche tu..