[Ufficiale] Nuova FIAT 5oo

[numbhead]

Originariamente inviato da Burrocotto

Che con la discussione centra?
Cioè, la 500 è disponibile liscia (con differenziale normale) e 500A (con differenziale autobloccante elettrico).
L'unica auto (ma forse c'era anche la vecchia Focus) ad essere disponibile con un autobloccante meccanico all'anteriore è la 147. Cosa centra quindi con la discussione? E' un dispositivo talmente poco diffuso (il meccanico) che non ha senso tirarlo fuori ogni qual volta si vuol criticare il TTC senza manco sapere cosa faccia.

si parlava di differenza tra elettronica e meccanica... e siccome la discussione non è incerniata su di te, me ne fotte il caxxo che tu non abbia saputo comprendere il messaggio.

Ora continua ad inanellarle le perle che te me sa che l'uniche ruote che fai girare son quelle della sedia dalla quale scrivi...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da numbhead

si parlava di differenza tra elettronica e meccanica... e siccome la discussione non è incerniata su di te, me ne fotte il caxxo che tu non abbia saputo comprendere il messaggio.

Ora continua ad inanellarle le perle che te me sa che l'uniche ruote che fai girare son quelle della sedia dalla quale scrivi...

Ok, parliamo del meccanico.
Nessun'altra auto può montarla. O ti prendi l'elettronico (che, chiedo venia, sulla 500A può essere disattivato, anche se è tutto da dimostrare che senza vada meglio) o nisba.
Va meglio ora?

[numbhead]

Originariamente inviato da Burrocotto

Ok, parliamo del meccanico.
Nessun'altra auto può montarla. O ti prendi l'elettronico (che, chiedo venia, sulla 500A può essere disattivato, anche se è tutto da dimostrare che senza vada meglio) o nisba.
Va meglio ora?

ma ancora non hai capito che il TTC non è un differenziale elettronico?

E' una simulazione.

Un conto è cosa dice la cartella stampa fiat, un altro è chiamarlo col suo vero nome.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da numbhead

ma ancora non hai capito che il TTC non è un differenziale elettronico?

E' una simulazione.

Un conto è cosa dice la cartella stampa fiat, un altro è chiamarlo col suo vero nome.

Qua sei tu che non hai capito cos'è un differenziale elettronico probabilmente...
Un differenziale elettronico alla fine non esiste, sono semplicemente i sensori dell'esp (quindi dell'abs) che decidono se pinzare o meno.
Così come l'esp non esiste, alla fine è semplicemente un congegno che pinza le ruote in caso d'imbardata, non è una mano divina che ti rimette in carreggiata l'auto in caso di sbandata.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Burrocotto

Come già detto, la 500A non centra col confronto della GPA.
Se la Mito risulta più lenta già solo nello 0-100 (e si presume che facciano X rilevazioni e poi una media) abbiamo già un motivo che non centra niente col Q2E per spiegare perché al Balocco la Mito ha girato più lenta.
Continui solo a parlare del Balocco, della GPA. Ho già detto che a Varano tra Mito e Mini Cooper ci son 3 secondi, stessa differenza (o quasi, non ho voglia ogni giorno di andare a prendere le riviste per postare sempre gli stessi dati), stessa differenza che c'è al Balocco tra Mini e GPA, mentre sempre al Balocco tra GPA e Mito secondo Auto ci son quei 4-5 secondi. E la cosa più divertente è che Auto ha come al solito dato spiegazioni di come mai la Mito è risultata più lenta (ho già parlato di quel numero), senza citare il Q2E, cosa sempre fatta da te.
Hai l'auto senza TTC, buon per te, che vuoi che ti dica.


Che con la discussione centra?
Cioè, la 500 è disponibile liscia (con differenziale normale) e 500A (con differenziale autobloccante elettrico).
L'unica auto (ma forse c'era anche la vecchia Focus) ad essere disponibile con un autobloccante meccanico all'anteriore è la 147. Cosa centra quindi con la discussione? E' un dispositivo talmente poco diffuso (il meccanico) che non ha senso tirarlo fuori ogni qual volta si vuol criticare il TTC senza manco sapere cosa faccia.


Qua hai ragione, c'è un tasto dedicato.
Per le prestazioni, se ti riferisci a questa frase:

di questa recensione di Auto ( http://www.auto.it/prove/abarth/500/....4+Turbo+T-Jet ) ti faccio notare come non parli mai di modalità sport ma solo del TTC.
Sono convinti che il TTC faccia perdere decimi? Perfetto, vuol dire che l'han provata senza. Perché non postano i tempi con e senza TTC?

il fatto che si toglie l'ho saputo da un possessore, con tutto il rispetto direi che lui lo sa meglio di te no?
per il fatto che non abbiano postato il doppio tempo sono molto deluso da Auto infatti...giusto per curiosità....
per la cronaca, ieri sera un mio amico ha detto che in settimana gli arriva la MiTo col 155cv....

[numbhead]

Originariamente inviato da Burrocotto

Qua sei tu che non hai capito cos'è un differenziale elettronico probabilmente...
Un differenziale elettronico alla fine non esiste

ESSERE E NON ESISTERE ENTRANO IN CONTRADDIZIONE A CASA MIA

[numbhead]

confermo che il TTC è disattivabile... per parlare delle cose occorre conoscerle

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Marko#88

il fatto che si toglie l'ho saputo da un possessore, con tutto il rispetto direi che lui lo sa meglio di te no?
per il fatto che non abbiano postato il doppio tempo sono molto deluso da Auto infatti...giusto per curiosità....
per la cronaca, ieri sera un mio amico ha detto che in settimana gli arriva la MiTo col 155cv....

Infatti ho ammesso che possa esser tolto, riconosco i miei errori.
L'unica rivista che si è sempre scagliata (non si sa bene perché, dato che sulla carta un diff. autobloc. elettr. ha il suo perché) contro questo dispositivo è stata Auto, senza mai fornire prove anche quando poteva (come nel caso della prova della 500A).
Continuare a dire che il TTC/Q2E fanno schifo/rallentano in pista sulle affermazioni non cronometrate a parità di auto (in modo da escludere tutti gli altri fattori) non mi pare una solida motivazione.
Anche se alla luce dei fatti non credo sia molto sensato proseguire la discussione. Dato che il TTC è disinseribile, basta premere un tasto per annullare il suo intervento. Di default NON è attivo (Auto scrive: Per questo è stato deciso che il TTC deve essere inserito manualmente dopo ogni riaccensione della vettura.), quindi non c'è neanche il rischio di trovarselo involontariamente attivato se uno lo considera così dannoso.

Originariamente inviato da numbhead

ESSERE E NON ESISTERE ENTRANO IN CONTRADDIZIONE A CASA MIA

Un differenziale elettronico è un semplice sensore, integrato insieme a quelli dell'abs (che demandano anche l'esp). Dato che a casa mia un differenziale NON ha forma di un sensore, all'atto pratico non esiste.
E' un dispositivo virtuale. Conosci l'uso della parola virtuale no?

Originariamente inviato da numbhead

confermo che il TTC è disattivabile... per parlare delle cose occorre conoscerle

Detto da uno che mi dice che il pianale della 156 deriva da quello della Tipo guarda...

[numbhead]

Originariamente inviato da Burrocotto

Detto da uno che mi dice che il pianale della 156 deriva da quello della Tipo guarda...

detto da uno che cerca su gommadiretto le pzeronero per la sua seggiolina...

[Raven]

Detto da me, che se non la finite SUBITO vi sospendo entrambi...

[Dante89]

Originariamente inviato da Raven

Detto da me, che se non la finite SUBITO vi sospendo entrambi...

[Zortan69]

Originariamente inviato da Burrocotto

Un differenziale elettronico è un semplice sensore, integrato insieme a quelli dell'abs (che demandano anche l'esp). Dato che a casa mia un differenziale NON ha forma di un sensore, all'atto pratico non esiste.

Quello non è un differenziale elettronico. E' un antipattinamento. banale banale.

L'E-Diff che mettiamo sulla 430 ha una centralina, 2 elettrovalvole che pilotano olio in pressione che modula 2 frizioni a bagno d'olio che variano la coppia erogata nei 2 assi in base ai parametri di velocità, angolo sterzo, coppia erogata, imbardata etc..., quello è un differenziale elettronico.

[numbhead]

[sam_88]

Ma perché si continua con sta storia?
E' un dispositivo elettronico che vuole simulare un differenziale meccanico? Si.
Funziona in teoria? Si.
Funziona in pratica? Nessuno può dire di no ed i costruttori non sono idioti da montare una cosa che non funziona.

@Zortan: non credo sia un antipattinamento banale, nel senso che va a migliorare la trasmissione delle coppia motrice a terra. Ovvio che non è paragonabile a quello della F430, mi sembra assurdo.

[ironmanu]

toccata e fuga nella discussione sulla diatriba in corso.

Si tratta dell'applicazione di quello che i contadini fanno da circa 80 anni...

nella fase di aratura, sulle macchine senza diff. bloccabile) la ruota dentro il solco (la più carica) tende a fermarsi mentre quella fuori solco comincia a slittare.
Queste macchine sono dotate di freni posteriori indipendenti per cui si frena la ruota fuori solco così che la coppia motricde sia trasmessa a quella entrosolco più carica ( in termini di peso) e quindi capace di fornire trazione.

Di fatto la ruota esterna viene frenata e non bloccata quindi c'è una dissipazione di potenza da parte del freno che sta agendo su di essa. Non so come funzioni un diff autobloccante meccanico. Tuttavia se si tratta di uno schema che non dissipa in questo modo (quindi non sfruttando la frenata indipendente) risulta senz'altro superiore.

Magari in curva il "diff elettronico" riesce a ridurre il sottosterzo consentendone una percorrenza a velocità superiori rispetto al funzionamento con diff normale.

[Coyote74]

Originariamente inviato da ironmanu

toccata e fuga nella discussione sulla diatriba in corso.

Si tratta dell'applicazione di quello che i contadini fanno da circa 80 anni...

nella fase di aratura, sulle macchine senza diff. bloccabile) la ruota dentro il solco (la più carica) tende a fermarsi mentre quella fuori solco comincia a slittare.
Queste macchine sono dotate di freni posteriori indipendenti per cui si frena la ruota fuori solco così che la coppia motricde sia trasmessa a quella entrosolco più carica ( in termini di peso) e quindi capace di fornire trazione.

Di fatto la ruota esterna viene frenata e non bloccata quindi c'è una dissipazione di potenza da parte del freno che sta agendo su di essa. Non so come funzioni un diff autobloccante meccanico. Tuttavia se si tratta di uno schema che non dissipa in questo modo (quindi non sfruttando la frenata indipendente) risulta senz'altro superiore.

Magari in curva il "diff elettronico" riesce a ridurre il sottosterzo consentendone una percorrenza a velocità superiori rispetto al funzionamento con diff normale.

Infatti il TTC o il Q2E funzionano proprio così. Quello che qui qualcuno proprio non vuol capire o fa finta di non capire è che questi dispositivi non vanno a dissipare potenza utile, ma intervengono su una ruota che a causa dello slittamento sta già dissipando energia. L'intervento del freno in questo modo non va a rallentare la vettura, ma rallenta unicamente una ruota che sta slittando e la riporta ai giri utili per avere trazione e nel contempo impedisce al differenziale di regalare ulteriore coppia proprio alla ruota sbagliata, trasferendola così a quella giusta. Ora, che un differenziale meccanico a slittamento controllato possa essere migliore di uno a controllo elettronico tipo TTC o Q2E credo nessuno lo neghi, che questi ultimi siano dannosi invece, a mio avviso, è pura fantascienza. Ripeto, è vero che un TTC dissipa energia quando interviene a causa del freno, ma lo fa sempre e comunque su una ruota che sta già dissipando a causa della perdita di aderenza e senza il suo intervento ne dissiperebbe sempre di più. Poi farei anche notare che anche i differenziali meccanici a slittamento controllato (tipo Q2 meccanico) quando intervengono dissipano energia, con un altro meccanismo, ma la dissipano, non per nulla il Q2 viene montato da Alfa solo su vetture che dispongono di una certa coppia.
Poi il fatto che Auto, l'unica rivista che è stata critica contro questi dispositivi, nel momento in cui ha avuto in mano una vettura (500A) in grado di disinserirlo, non l'abbia testata senza TTC mi lascia pensare parecchio sulla sua onestà. Tutto fa pensare che l'abbiano invece provata senza TTC, altrimenti sarebbero dei cerebrolesi, e accortisi che il sistema funzionava fin troppo bene hanno deciso di non parlarne affatto, giusto per evitare di fare una figura ben magra con chi aveva letto i numeri precedenti in cui criticavano aspramente il dispositivo.

[numbhead]

Veramente senza TTC l'hanno testata... e dicono che senza si perde motricità e stabilità, oltre che sicurezza attiva.
Non ne hanno stampato il tempo, ma parlano di "decimi qui e lì"

[Coyote74]

Originariamente inviato da numbhead

Veramente senza TTC l'hanno testata... e dicono che senza si perde motricità e stabilità, oltre che sicurezza attiva.
Non ne hanno stampato il tempo, ma parlano di "decimi qui e lì"

Allora eccone dimostrata l'utilità, ora non vedo più dove possa esserci qualche problema. Il Q2E o TTC funziona a dovere, non sarà magari un Q2 meccanico, ma è meglio di niente e costa molto meno.

[numbhead]

se si bada alla qualità della guida, certamente, soprattutto se consideriamo prezzo e semplicità "tecnica".
se si bada alle prestazioni, già in partenza è svantaggiato (ma non escludo che possa prevalere in futuro su un diffrenziale classico od elettronico).

[Marko#88]

Originariamente inviato da Coyote74

Allora eccone dimostrata l'utilità, ora non vedo più dove possa esserci qualche problema. Il Q2E o TTC funziona a dovere, non sarà magari un Q2 meccanico, ma è meglio di niente e costa molto meno.

Se è così valido allora c'è qualcos'altro che rema contro 500 e mito...basta OT per me, siamo nel 3d della 500...