XBox 360 due volte meglio di PS3 dopo la riduzione del prezzo

[ghiltanas]

Originariamente inviato da gaxel

Ma PS3 può anche essere superiore tecnicamente, ma io Bioshock l'ho finito 12 mesi esatti fa... adesso mi godo Gears of War 2 che è superiore graficamente...

Che PS3 abbia un hardware superiore è appurato, ma ha solo quello... e per quanto mi riguarda è pure irrilevante. Possono anche farmi Killzone 2 fotorealistico che non potrà mai essere meglio di un Half Life 2 (cito questo per dire che conta il gameplay, non la grafica, per me).

si hai ragione che per pc e xbox è uscito un anno fa, il mio era giusto un appunto

[manga81]

Originariamente inviato da gaxel

Ma PS3 può anche essere superiore tecnicamente, ma io Bioshock l'ho finito 12 mesi esatti fa... adesso mi godo Gears of War 2 che è superiore graficamente...

Che PS3 abbia un hardware superiore è appurato, ma ha solo quello... e per quanto mi riguarda è pure irrilevante. Possono anche farmi Killzone 2 fotorealistico che non potrà mai essere meglio di un Half Life 2 (cito questo per dire che conta il gameplay, non la grafica, per me).

la ps3 ha un processore migliore, ma la scheda video dell'xbox360 è superiore, quindi per giocare la xbox360 in teoria è un po superiore.

Poi molti di voi non sanno che per i programmatori creare giochi per xbox360 è molto più facile che crearli su ps3 perchè la xbox360 ha una struttura molto simile ai pc quindi il porting è facilissimo da fare

Originariamente inviato da ghiltanas

si hai ragione che per pc e xbox è uscito un anno fa, il mio era giusto un appunto

chi lo voleva giocare l'ha gia giocato...

[DjLode]

Originariamente inviato da manga81

perchè la xbox360 ha una struttura molto simile ai pc quindi il porting è facilissimo da fare

Certo, basta ricompilare con target device xbox360 e funziona tutto...
Ma quando mai...

[gaxel]

Originariamente inviato da manga81

la ps3 ha un processore migliore, ma la scheda video dell'xbox360 è superiore, quindi per giocare la xbox360 in teoria è un po superiore.

Dipende... dove se è maggiore il carico su cpu o gpu.

Poi molti di voi non sanno che per i programmatori creare giochi per xbox360 è molto più facile che crearli su ps3 perchè la xbox360 ha una struttura molto simile ai pc quindi il porting è facilissimo da fare

Infatti Microsoft ha fatto una gran mossa rendendo la sua console quasi identica al pc...

[gaxel]

Originariamente inviato da DjLode

Certo, basta ricompilare con target device xbox360 e funziona tutto...
Ma quando mai...

Con XNA è a grandi linee così...
Se il motore utilizzato sfrutta le DirectX 9, il porting è relativamente semplice.

[DjLode]

Originariamente inviato da gaxel

Con XNA è a grandi linee così...
Se il motore utilizzato sfrutta le DirectX 9, il porting è relativamente semplice.

Forse a GRANDI linee. Ma grandi grandi grandi...

[ghiltanas]

povera play3:

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15620

[DjLode]

Originariamente inviato da ghiltanas

povera play3:

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15620

E' fantastico poi vedere che tutti comprano la console e nessuno i giochi. Alla faccia di "la pirateria non aiuta a vendere"

[mau.c]

Originariamente inviato da ghiltanas

povera play3:

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15620

battuta dalla ps2

[gaxel]

Originariamente inviato da DjLode

Forse a GRANDI linee. Ma grandi grandi grandi...

Beh...

Se sviluppo un gioco per PC in C# con XNA che sfrutta il pad Xbox360.... per portarlo su console, devo mettere un if di poche righe alla gestione del viewport e poi ricompilarlo per Xbox360... fine.

[DjLode]

Originariamente inviato da gaxel

Beh...

Se sviluppo un gioco per PC in C# con XNA che sfrutta il pad Xbox360.... per portarlo su console, devo mettere un if di poche righe alla gestione del viewport e poi ricompilarlo per Xbox360... fine.

Le ottimizzazioni dovute alle limitazioni dell'x360 le stiamo quindi volutamente tralasciando. Ok se si parla di un solitario, magari cambia se parliamo di un gioco un filo più complesso che debba mantenere un framerate decente.
Di nuovo, Xbox 360 non è simile o uguale ad un pc.

[gaxel]

Originariamente inviato da DjLode

Le ottimizzazioni dovute alle limitazioni dell'x360 le stiamo quindi volutamente tralasciando. Ok se si parla di un solitario, magari cambia se parliamo di un gioco un filo più complesso che debba mantenere un framerate decente.
Di nuovo, Xbox 360 non è simile o uguale ad un pc.

A parte che ho specificato XNA, e con XNA non ci fai Halo 4, ma il concetto è:

Sviluppo codice su PC e con pochi accorgimenti posso compilarlo e farlo funzionare su Xbox360... se poi gira male, vedrò di ottimizzare.

La stessa cosa non vale su PS3.

Tranquillo che sviluppare un gioco per una piattaforma e trovarselo funzionante su un'altra con la sola compilazione risparmia un bel po' di tempo, anche se poi magari va ottimizzato...

[DjLode]

Originariamente inviato da gaxel

A parte che ho specificato XNA, e con XNA non ci fai Halo 4, ma il concetto è:

La prima affermazione da cui era partito tutto non menzionava XNA e tu quotavi senza specificare.

Tranquillo che sviluppare un gioco per una piattaforma e trovarselo funzionante su un'altra con la sola compilazione risparmia un bel po' di tempo, anche se poi magari va ottimizzato...

Permettimi ma i lavori di ottimizzazione e rifinitura sono quelli che portano via più tempo degli altri. Il 10% finale del progetto porta via lo stesso tempo del restante 90%...
Per quale software house lavori? (curiosità)

[gaxel]

Originariamente inviato da DjLode

La prima affermazione da cui era partito tutto non menzionava XNA e tu quotavi senza specificare.

Tu hai quotato questa mia frase "Con XNA è a grandi linee così..." dicendo "a grandi, grandi, grandi linee" e io ti ho risposto.

Permettimi ma i lavori di ottimizzazione e rifinitura sono quelli che portano via più tempo degli altri. Il 10% finale del progetto porta via lo stesso tempo del restante 90%...
Per quale software house lavori? (curiosità)

E io ho detto il contrario?
Se porti da PC a Xbox360 devi preoccuparti solo di quel 10%, se porti su PS3 devi preoccuparti anche di buona parte di quell'altro 90%.

Poi, vedendo le ultime conversioni da Xbox360 a PC, mi sa che non rifanno neppure l'ultimo 10%

[DjLode]

Originariamente inviato da gaxel

E io ho detto il contrario?
Se porti da PC a Xbox360 devi preoccuparti solo di quel 10%, se porti su PS3 devi preoccuparti anche di buona parte di quell'altro 90%.

Quindi siamo arrivati alla conclusione che fare porting è più semplice che su PS3. Non semplice o facilissimo. Insomma diciamo che abbiamo stabilito il metro di paragone. Visto che si parlava in modo assolutistico, almeno abbiamo ridimensionato la cosa.

Poi, vedendo le ultime conversioni da Xbox360 a PC, mi sa che non rifanno neppure l'ultimo 10%

Così si risparmia tempo. Ma il problema della conversione non è Xbox >>> Pc. Il problema è l'altro senso del porting e l'affermazione da me quotata è partita da lì: che fosse facile creare giochi per Xbox perchè il porting da pc è facilissimo.
In 3 post siamo arrivati ad affermare che è più semplice che su PS3 il che dimostra che forse forse forse Xbox e pc hanno ben poco in comune

[manga81]

Originariamente inviato da DjLode

Certo, basta ricompilare con target device xbox360 e funziona tutto...
Ma quando mai...

scherzi?

Originariamente inviato da gaxel

Dipende... dove se è maggiore il carico su cpu o gpu.

Infatti Microsoft ha fatto una gran mossa rendendo la sua console quasi identica al pc...

la scheda video è fondamentale per giocare, c'è poco da dire.

Originariamente inviato da gaxel

Con XNA è a grandi linee così...
Se il motore utilizzato sfrutta le DirectX 9, il porting è relativamente semplice.

esatto

molto semplice

Originariamente inviato da DjLode

Forse a GRANDI linee. Ma grandi grandi grandi...

assolutamente falso
ho un amico programmatore si chiama Fabio Capone ha fatto molti giochi e mi ha confermato che sviluppare giochi per ps3 è moooolto ma moooolto + difficile.

la dimostrazione è che madden07 su xbox360 andava a 60fps e per ps3 a 30fps

[gaxel]

Originariamente inviato da DjLode

Quindi siamo arrivati alla conclusione che fare porting è più semplice che su PS3. Non semplice o facilissimo. Insomma diciamo che abbiamo stabilito il metro di paragone. Visto che si parlava in modo assolutistico, almeno abbiamo ridimensionato la cosa.

Beh... io parlavo di XNA in cui il porting è quasi istantaneo... per giochi professionali la cosa è pià complessa

Così si risparmia tempo. Ma il problema della conversione non è Xbox >>> Pc. Il problema è l'altro senso del porting e l'affermazione da me quotata è partita da lì: che fosse facile creare giochi per Xbox perchè il porting da pc è facilissimo.
In 3 post siamo arrivati ad affermare che è più semplice che su PS3 il che dimostra che forse forse forse Xbox e pc hanno ben poco in comune

No... mi sono spiegato male io.
Quello che volevo dire è che, essendo l'architettura Xbox360 molto simile a quella PC (pure le istruzioni sono fondamentalmente DirectX)... chi ha sviluppato per anni su PC non ci mette nulla a partire in quarta su Xbox360 e, soprattutto, può riutilizzare buona parte del codice scritto in precedenza.

Con PS3 no... l'esempio più lampante è The Orange Box la cui versione Xbox360 è stata curata da Valve in persona, mentre si sono rifiutati di sviluppare quella PS3 perché richiedeva troppe risorse e ci ha pensato un team inglese di EA.

[manga81]

Originariamente inviato da DjLode

La prima affermazione da cui era partito tutto non menzionava XNA e tu quotavi senza specificare.



Permettimi ma i lavori di ottimizzazione e rifinitura sono quelli che portano via più tempo degli altri. Il 10% finale del progetto porta via lo stesso tempo del restante 90%...
Per quale software house lavori? (curiosità)

Originariamente inviato da gaxel

Beh... io parlavo di XNA in cui il porting è quasi istantaneo... per giochi professionali la cosa è pià complessa



No... mi sono spiegato male io.
Quello che volevo dire è che, essendo l'architettura Xbox360 molto simile a quella PC (pure le istruzioni sono fondamentalmente DirectX)... chi ha sviluppato per anni su PC non ci mette nulla a partire in quarta su Xbox360 e, soprattutto, può riutilizzare buona parte del codice scritto in precedenza.

Con PS3 no... l'esempio più lampante è The Orange Box la cui versione Xbox360 è stata curata da Valve in persona, mentre si sono rifiutati di sviluppare quella PS3 perché richiedeva troppe risorse e ci ha pensato un team inglese di EA.

è per questo motivo che il parco giochi langue per ps3

[DjLode]

Originariamente inviato da gaxel

Beh... io parlavo di XNA in cui il porting è quasi istantaneo... per giochi professionali la cosa è pià complessa

Per altri la differenza non è chiara

No... mi sono spiegato male io.
Quello che volevo dire è che, essendo l'architettura Xbox360 molto simile a quella PC (pure le istruzioni sono fondamentalmente DirectX)... chi ha sviluppato per anni su PC non ci mette nulla a partire in quarta su Xbox360 e, soprattutto, può riutilizzare buona parte del codice scritto in precedenza.

Io la direi in modo diverso.
I tool di sviluppo messi a disposizione da MS, come filosofia di programmazione sono molto simili a quanto si fa attualmente su Pc. Così facendo rimane (e dici poco...) solo da "impararsi" le limitazioni e gli eventuali trucchi per ottimizzare il codice e ottenere prestazioni decenti in rapporto alla qualità visiva. Il che non vuol dire che Xbox e pc abbiano un'architettura simile. Non facciamoci ingannare dal fatto che la gpu su Xbox è Ati ed è simile a R600 (semplifico) e che il processore centrale sia 3 core (visto che oggi vanno di moda i core). Dubito che su xbox ci siano le DX in qualunque sua versione e il model driver su pc (vista) non permette di andarsi ad interfacciare direttamente con l'hw. Quindi ottenere gli stessi risultati non è così semplice ma vista l'architettura standard si possono limitare i danni.

Con PS3 no... l'esempio più lampante è The Orange Box la cui versione Xbox360 è stata curata da Valve in persona, mentre si sono rifiutati di sviluppare quella PS3 perché richiedeva troppe risorse e ci ha pensato un team inglese di EA.

Ci sono altri esempi oltre a TOB, ma ora come ora a 2 anni di distanza circa il gap è stato colmato, i giochi visivamente escono quasi pari anche se le limitazioni di entrambe le console non permettono di farle pari in tutto e per tutto. Valve e Newell si sono professati da subito antagonisti di PS3, e visto quello che ci mettono a sfornare un nuovo episodio della saga, meglio che stiano concentrati su un solo filone (che non sia di pane e nutella altrimenti perdiamo Newell per sempre ) per non finire alle calende greche.

[manga81]

Originariamente inviato da DjLode

Quindi siamo arrivati alla conclusione che fare porting è più semplice che su PS3. Non semplice o facilissimo. Insomma diciamo che abbiamo stabilito il metro di paragone. Visto che si parlava in modo assolutistico, almeno abbiamo ridimensionato la cosa.

Così si risparmia tempo. Ma il problema della conversione non è Xbox >>> Pc. Il problema è l'altro senso del porting e l'affermazione da me quotata è partita da lì: che fosse facile creare giochi per Xbox perchè il porting da pc è facilissimo.
In 3 post siamo arrivati ad affermare che è più semplice che su PS3 il che dimostra che forse forse forse Xbox e pc hanno ben poco in comune

se un programmatore ti dice c'è da bestemmiare in turco per programmare su ps3, è ovvio che capisci che è + difficile e quindi il tempo che si deve perdere porta in molti casi a rinunciare proprio lo sviluppo per quella console