[3d uniti] Vittime civili a Gaza

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da usa9999999999

Perchè i palestinesi (o almeno i miliziani) non si accontentano della parte di territorio loro assegnata dall'ONU, e mirano a conquistare anche quello che in realtà è stato assegnato ad israele...

come "non si accontentano"?? qualcuno ha deciso per loro, e loro dovrebbero starsene zitti e muti??
ma se qualcuno viene a casa tua e ti dice "d'ora in poi meta' casa e' mia", tu "ti accontenti" e lo lasci fare??
la questione non e' affatto semplice, ha radici lontane e non si puo' certo risolvere con una delle due parti "che si accontenta".

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

come "non si accontentano"?? qualcuno ha deciso per loro, e loro dovrebbero starsene zitti e muti??
ma se qualcuno viene a casa tua e ti dice "d'ora in poi meta' casa e' mia", tu "ti accontenti" e lo lasci fare??
la questione non e' affatto semplice, ha radici lontane e non si puo' certo risolvere con una delle due parti "che si accontenta".

se MI VENDI metà casa e il giorno dopo cerchi di ammazzarmi per riprendertela capisci che mi girano un po le palline?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

"non hanno sparato nel mucchio", quindi quella casa civile l'hanno proprio mirata, ah pero'
facciamo che equiparare del tutto i terroristi palestinesi e l'esercito israeliano, tanto sempre civili innocenti sono i loro obiettivi.

Nun ce provà....gli israeliani non lanciano i loro figli pieni di tritolo per ammazzare scientemente dei civili.
L'IDF ha risposto alla minaccia dei barbari terroristi e, come purtroppo capita, ne hanno pagate le conseguenze anche i civili (visto che hamas e fatah usano i civili come scudi umani).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

come "non si accontentano"?? qualcuno ha deciso per loro, e loro dovrebbero starsene zitti e muti??
ma se qualcuno viene a casa tua e ti dice "d'ora in poi meta' casa e' mia", tu "ti accontenti" e lo lasci fare??
la questione non e' affatto semplice, ha radici lontane e non si puo' certo risolvere con una delle due parti "che si accontenta".

Hamas vuole tutta la palestina e rifiuta qualsiasi accordo (che non sia una hudna), quindi la soluzione è l'annientamento fisico di tutti i militanti di Hamas...mi pare ovvio.

[cocis]

israele può uccidere tutti i civili che vuole .. tanto il veto degli usa li protegge sempre ..

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

Nun ce provà....gli israeliani non lanciano i loro figli pieni di tritolo per ammazzare scientemente dei civili.
L'IDF ha risposto alla minaccia dei barbari terroristi e, come purtroppo capita, ne hanno pagate le conseguenze anche i civili (visto che hamas e fatah usano i civili come scudi umani).

gli israeliani tirano scientemente contro delle case abitate da civili inermi pur di colpire il loro obiettivo, del tutto incuranti delle donne e dei bambini che rimarrano vittime. nemmeno ci pensano, che sono case abitate: per loro sono obiettivi militari nel momento in cui, come in questo caso, un singolo miliziano e' sopra di essa -e visto che si tratta di guerriglia urbana, mi viene davvero difficile pensare a dove possa stare un combattente se non in strada o sopra una casa... alternative nun glie n'e'
quindi si, vittime civili da una parte, vittime civili dall'altra, in entrambi i casi cercate: per me sono tutti e due terroristi.

[ferste]

Originariamente inviato da cercaleo

Li protegge da che?

penso dalle tremende punizioni che l'Onu infligge ai cattivi del mondo!!!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sul primo punto: se intendi "non è il solo fatto di uccidere o meno dei civili a fare di un uomo un soldato oppure un terrorista" potrei essere d'accordo a patto di tener conto della distinzione tra omicidio colposo e omicidio premeditato di cui parlava FastFreddy.
Il secondo punto, mi pare che (ringraziando Iddio) non l'abbia ancora sostenuto nessuno...

si, concordo; teniamo pure questa distinzione tra omicidio colposo e omicidio premeditato, equiparando il primo con quelli colpiti dall'esercito israeliano e il secondo dai terroristi palestinesi.
e giusto per sapere, preferiresti che tua moglie e i tuoi figli rimanessero uccisi per mano di un terrorista palestinese che si fa esplodere nella folla, oppure che rimanessero schiacciati sotto una casa fatta crollare da un tank israeliano? quale dei due giustificheresti se si trattasse dei tuoi familiari?
il modo migliore per continuare questa guerra (ma tanto che ci frega, mica e' a casa nostra) e' pensare che gli uni sono dei terroristi e quindi denigrare le loro rivendicazioni e negargliele a priori, mentre gli altri sono dei soldati che difendono il loro territorio e le vittime civili che fanno sono semplici fatalita' non cercate. visto che secondo me questa e' una grande sciocchezza, preferisco pensare che entrambi sono degli assassini nel momento in cui uccidono dei civili sapendo di farlo (si, anche l'esercito israeliano fa questo) e che l'unico modo per uscirne e' avviare un processo di pace -cosa che abbiamo visto che e' possibile.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cercaleo

Li protegge da che?

caso strano, quando si tratta di fare qualche risoluzione onu che colpisca israele, gli usa mettono sempre il loro veto...
israele deve essere giustificata in tutto, israele deve avere sempre la coscienza pulita. anche con l'inganno, anche con il veto.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cercaleo

Secondo te il problema di Israele e degli israeliani sono le risoluzioni dell'Onu?

anche quello. se l'onu non riesce a emettere risoluzioni di condanna di israele per le cose sporche che fa, vuol dire che c'e' il tentativo (per ora riuscito) di far passare israele sempre e comunque dalla parte del bravo paese che non fa che difendersi.
e questa secondo e' un'alterazione della realta'.

[alarico75]

Originariamente inviato da Fides Brasier

caso strano, quando si tratta di fare qualche risoluzione onu che colpisca israele, gli usa mettono sempre il loro veto...
israele deve essere giustificata in tutto, israele deve avere sempre la coscienza pulita. anche con l'inganno, anche con il veto.

Per fortuna.
Se no avremmo i paesi Arabi che votano la cancellazione di Israele dalle carte geografiche e l'ONU che approva.
L'ONU della Libia presidente della commissione sui diritti dell'uomo.
Senza dialogo e con solo la retorica dello sterminio degli israeliani come puoi pensare che ci possa essere una Palestina indipendente?
Prima i palestinesi si levano di torno Hamas e la sua cricca filonazista e prima si puo' tornare a un tavolo e discutere di nuovo sullo stato palestinese.
Se vogliono vincere con le armi verranno schiacciati, Israele e' uno stato con un esercito moderno, oltre a essere l'unica vera democrazia in medio oriente (le altre "democrazie" non hanno un cambio maggioranza opposizione da 20 anni almeno).

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Fides Brasier

gli israeliani tirano scientemente contro delle case abitate da civili inermi pur di colpire il loro obiettivo, del tutto incuranti delle donne e dei bambini che rimarrano vittime. nemmeno ci pensano, che sono case abitate: per loro sono obiettivi militari nel momento in cui, come in questo caso, un singolo miliziano e' sopra di essa -e visto che si tratta di guerriglia urbana, mi viene davvero difficile pensare a dove possa stare un combattente se non in strada o sopra una casa... alternative nun glie n'e'
quindi si, vittime civili da una parte, vittime civili dall'altra, in entrambi i casi cercate: per me sono tutti e due terroristi.

Beh... se i terroristi sparano dai tetti delle case cosa dovrebbero fare gli israeliani??
Lasciarli fare per non uccidere i civili arabi? lasciare che un razzo cada addosso ad un loro amico/parente? Penso che, in casi come questi, chiunque ragioni con il "meglio loro che noi".
Cinico? in una situazione come la loro chi non lo sarebbe?

Che poi... sinceramente trovo ridicolo che Hamas si incazzi quando lo Tsahal uccide dei civili quando loro stessi li mandano a farsi esplodere in Israele...

[cocis]

Originariamente inviato da cercaleo

Li protegge da che?

l'ONU

Originariamente inviato da ferste

penso dalle tremende punizioni che l'Onu infligge ai cattivi del mondo!!!

Originariamente inviato da Fides Brasier

caso strano, quando si tratta di fare qualche risoluzione onu che colpisca israele, gli usa mettono sempre il loro veto...
israele deve essere giustificata in tutto, israele deve avere sempre la coscienza pulita. anche con l'inganno, anche con il veto.

quoto

Originariamente inviato da cercaleo

Secondo te il problema di Israele e degli israeliani sono le risoluzioni dell'Onu?

uno dei tanti loro problemi..

Originariamente inviato da Fides Brasier

anche quello. se l'onu non riesce a emettere risoluzioni di condanna di israele per le cose sporche che fa, vuol dire che c'e' il tentativo (per ora riuscito) di far passare israele sempre e comunque dalla parte del bravo paese che non fa che difendersi.
e questa secondo e' un'alterazione della realta'.

l'ONU aveva già tentato di bloccare nel 2006 la guerra di israele in libano .. ma gli usa hanno messo il veto .. strano e .....

Originariamente inviato da alarico75

Per fortuna.
Se no avremmo i paesi Arabi che votano la cancellazione di Israele dalle carte geografiche e l'ONU che approva.
L'ONU della Libia presidente della commissione sui diritti dell'uomo.
Senza dialogo e con solo la retorica dello sterminio degli israeliani come puoi pensare che ci possa essere una Palestina indipendente?
Prima i palestinesi si levano di torno Hamas e la sua cricca filonazista e prima si puo' tornare a un tavolo e discutere di nuovo sullo stato palestinese.
Se vogliono vincere con le armi verranno schiacciati, Israele e' uno stato con un esercito moderno, oltre a essere l'unica vera democrazia in medio oriente (le altre "democrazie" non hanno un cambio maggioranza opposizione da 20 anni almeno).

loro solo il popolo di dio .. al di sopra delle leggi e della vita umana .. con il diritto di toglierla a chiunque..

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

l'ONU


uno dei tanti loro problemi..

Come se le risoluzioni ONU si basassero solo sul comportamento di Israele.
Persino la 242 si rivolge anche ai palestinesi e agli arabi sulla questione dei profughi e non mi pare che gli arabi l'abbiamo rispettata.

l'ONU aveva già tentato di bloccare nel 2006 la guerra di israele in libano .. ma gli usa hanno messo il veto .. strano e .....

Altra mistificazione della realtà..la guerra del 2006 l'ha scatenata Hezbollah con l'uccisione di 8 soldati israeliani e il rapimento di 2.
Abbiamo capito che per te Israele deve "prodianamente" porgere l'altra guancia, ma persino nel diritto int. c'è la possibilità di ricorrere all'autotutela e all'autodifesa. (ex art. 51 carta nazioni unite)

loro solo il popolo di dio .. al di sopra delle leggi e della vita umana .. con il diritto di toglierla a chiunque..

Non esiste stato che non si difenda, specie se il livello dello scontro scende al tentativo di distruzione fisica dei 6 milioni di cittadini israeliani con uomini bomba e razzi gentilmente donati da Iran e Siria.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

gli israeliani tirano scientemente contro delle case abitate da civili inermi pur di colpire il loro obiettivo, del tutto incuranti delle donne e dei bambini che rimarrano vittime. nemmeno ci pensano, che sono case abitate: per loro sono obiettivi militari nel momento in cui, come in questo caso, un singolo miliziano e' sopra di essa -e visto che si tratta di guerriglia urbana, mi viene davvero difficile pensare a dove possa stare un combattente se non in strada o sopra una casa... alternative nun glie n'e'
quindi si, vittime civili da una parte, vittime civili dall'altra, in entrambi i casi cercate: per me sono tutti e due terroristi.

E come no, la par condicio applicata in politica estera.
Hamas e l'IDF sono uguali..chissà come mai l'IDF non ha eliminato tutti gli arabi dalla palestina, cosa che potrebbe benissimo fare in pochi mesi.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da cocis

loro solo il popolo di dio .. al di sopra delle leggi e della vita umana .. con il diritto di toglierla a chiunque..

Ecco le solite [beep!] anti-ebraiche...

Certi pregiudizi non moriranno mai...

[Ziosilvio]

Grassetto mio:

Originariamente inviato da Fides Brasier

si, concordo; teniamo pure questa distinzione tra omicidio colposo e omicidio premeditato, equiparando il primo con quelli colpiti dall'esercito israeliano e il secondo dai terroristi palestinesi.
e giusto per sapere, preferiresti che tua moglie e i tuoi figli rimanessero uccisi per mano di un terrorista palestinese che si fa esplodere nella folla, oppure che rimanessero schiacciati sotto una casa fatta crollare da un tank israeliano? quale dei due giustificheresti se si trattasse dei tuoi familiari?
il modo migliore per continuare questa guerra (ma tanto che ci frega, mica e' a casa nostra) e' pensare che gli uni sono dei terroristi e quindi denigrare le loro rivendicazioni e negargliele a priori, mentre gli altri sono dei soldati che difendono il loro territorio e le vittime civili che fanno sono semplici fatalita' non cercate. visto che secondo me questa e' una grande sciocchezza, preferisco pensare che entrambi sono degli assassini nel momento in cui uccidono dei civili sapendo di farlo (si, anche l'esercito israeliano fa questo) e che l'unico modo per uscirne e' avviare un processo di pace -cosa che abbiamo visto che e' possibile.

Beh, almeno un po' di correttezza per dire che è un'opinione tua ti è rimasta...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Grassetto mio:

Beh, almeno un po' di correttezza per dire che è un'opinione tua ti è rimasta...

non mi sembra che sia una novita' che qui si scambino opinioni eh
se poi non sai o non vuoi entrare nell'argomento e dire in quali dei due casi che ho presentato ti sentiresti meglio, pazienza.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non mi sembra che sia una novita' che qui si scambino opinioni eh
se poi non sai o non vuoi entrare nell'argomento e dire in quali dei due casi che ho presentato ti sentiresti meglio, pazienza.

Beh, il regolamento vieta e sanziona le polemiche tra utenti e i trolleggi...

... quindi, se vuoi spostare il discorso dal punto di vista dei civili italiani al punto di vista dei civili mediorientali, puoi dire "io non credo che uno che abita in Palestina preferirebbe che sua moglie e i suoi figli rimanessero uccisi per mano di un terrorista palestinese che si fa esplodere nella folla, oppure che rimanessero schiacciati sotto una casa fatta crollare da un tank israeliano", piuttosto che buttarla sull'emotivo tirando in ballo i miei familiari.

Facendo così, avresti anche maggiori possibilità che io risponda.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Beh, il regolamento vieta e sanziona le polemiche tra utenti e i trolleggi...

... quindi, se vuoi spostare il discorso dal punto di vista dei civili italiani al punto di vista dei civili mediorientali, puoi dire "io non credo che uno che abita in Palestina preferirebbe che sua moglie e i suoi figli rimanessero uccisi per mano di un terrorista palestinese che si fa esplodere nella folla, oppure che rimanessero schiacciati sotto una casa fatta crollare da un tank israeliano", piuttosto che buttarla sull'emotivo tirando in ballo i miei familiari.

Facendo così, avresti anche maggiori possibilità che io risponda.

e stica ma non la prendere cosi' sul personale
io manco so se c'hai una moglie o dei figli, era un discorso sui generis eh
per la precisione, un discorso sui generis che ha pero' come scopo quello di far vedere una guerra per quel che e', ovvero spesso, troppo spesso, l'uccisione di civili che nulla c'azzeccano. sara' che mia madre ogni tanto (che du' palle ) mi parla della guerra che ha vissuto da ragazza, della fame, dei bombardamenti, sara' che ho capito che lei come tutte le persone che hanno vissuto in quel periodo possono dirsi sopravvissute per un capriccio del destino: mi chiedo pero' come mi sentirei io se me ne stessi tranquillo a casa mia, arrivano dei tank e chissa' perche' chissa' percome sparano e tirano giu' casa mia. e stica, ma che ne so che c'e' qualcuno sul tetto a sparare ai tank? e soprattutto, che mi frega? io ero a casa mia a farmi i cazzacci miei, e arrivano sti qua a buttarmi giu' casa e uccidere i miei familiari.
forse (ma dico forse) azioni di questo genere sono l'esatto opposto di cio' che servirebbe in quell'area, ovvero un processo di pace sicuramente lungo e sicuramente doloroso, ma anche l'unico modo possibile -la guerra non puo' certo durare in eterno, quindi prima si comincia il processo di pace e meglio e'
tutto il resto e' tifo da stadio.