[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

non gridiamo troppo al miracolo.."pass" vuol dire "4-5 minutes of the stability test in the AMD Overdrive utility"..vorrei vedere se e quanto dura con un doppio orthos..

si, infatti però dopo hanno scritto che alzando il Vcore da 1,481 a 1,519 la stabilità era completa.
Ma non credo sia tanto un miracolo un 20% di overclock... fosse arrivato ai 3,5GHz sarebbe stato un vero miracolo
Però, sulla base del 9600, niente di superlativo ma comunque meglio. Se non altro il 9850 "conserva" in overclock i 200MHz maggiori a stock, differente alla condizione del 6400+.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da palu15

Non so voi ma a me viene naturale confrontare il Phenom con quad intel e sia rispetto al Q6600 sia rispetto al Q9300 le prestazioni sono inferiori a parita' di frequenza, in alcuni ambiti anche sensibilmente (anche con schede madri con bios che supporti il b3), quindi non condivido in alcun modo l'ottimismo manifestato da alcuni. Lascio stare il rapporto performance/watt perche' in ambito desktop potrebbe essere meno significativo, anche perche' e' mortificante per amd...
A mio parere l'unica arma in mano ad amd sara' ancora quello dei prezzi, ma a prestazioni bisogna come minimo aspettare i 45nm.
A questo punto aspettero' l'uscita degli tri-core 8X50 e decidero', ma di tutte le rosee previsioni fatte ancora una volta se ne sono avverata ben poche...

La conclusione è che su 10 test, 5 li vince q6600-q9300, 2 li vince il 9750-9850 e 3 li pareggiano. Bisogna però tenere conto che alcuni test vinti da intel sono test sintetici che contano zero nella realtà, bisogna tener conto che i prezzi di amd sono buoni rispetto alla concorrenza ed infine che gli intel consumano sensibilmente meno oltre ad overcloccarsi di +..

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

si, infatti però dopo hanno scritto che alzando il Vcore da 1,481 a 1,519 la stabilità era completa.
Ma non credo sia tanto un miracolo un 20% di overclock... fosse arrivato ai 3,5GHz sarebbe stato un vero miracolo
Però, sulla base del 9600, niente di superlativo ma comunque meglio. Se non altro il 9850 "conserva" in overclock i 200MHz maggiori a stock, differente alla condizione del 6400+.

1,519V non è assolutamente poco..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da palu15

Non so voi ma a me viene naturale confrontare il Phenom con quad intel e sia rispetto al Q6600 sia rispetto al Q9300 le prestazioni sono inferiori a parita' di frequenza, in alcuni ambiti anche sensibilmente (anche con schede madri con bios che supporti il b3), quindi non condivido in alcun modo l'ottimismo manifestato da alcuni. Lascio stare il rapporto performance/watt perche' in ambito desktop potrebbe essere meno significativo, anche perche' e' mortificante per amd...
A mio parere l'unica arma in mano ad amd sara' ancora quello dei prezzi, ma a prestazioni bisogna come minimo aspettare i 45nm.
A questo punto aspettero' l'uscita degli tri-core 8X50 e decidero', ma di tutte le rosee previsioni fatte ancora una volta se ne sono avverata ben poche...

Io non la vedo così buia. Innanzitutto ho visto, come c'era da aspettarsi, che là dove il Phenom perdeva parecchio vs Q6600 ha recuperato in modo sensibile (chiaramente erano i bug), in altri ambiti meno o forse nulla... ma nel complesso nei bench è stato inserito il quad Intel a clock superiore del Q6600 ed in alcuni casi anche il dual a 2,66GHz, cosa che in tutti i test "vecchi" del B2 non era stato mai necessario.
Ora bisogna aspettare la conferma con i bios B3 compatibili. Non so se vi saranno ancora incrementi, perché se vi fossero ulteriori percentuali, sarebbe bingo.

[Spitfire84]

http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...ore_index.html

[lor68pdit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non la vedo così buia. Innanzitutto ho visto, come c'era da aspettarsi, che là dove il Phenom perdeva parecchio vs Q6600 ha recuperato in modo sensibile (chiaramente erano i bug), in altri ambiti meno o forse nulla... ma nel complesso nei bench è stato inserito il quad Intel a clock superiore del Q6600 ed in alcuni casi anche il dual a 2,66GHz, cosa che in tutti i test "vecchi" del B2 non era stato mai necessario.
Ora bisogna aspettare la conferma con i bios B3 compatibili. Non so se vi saranno ancora incrementi, perché se vi fossero ulteriori percentuali, sarebbe bingo.

Dai Paolo che arriva!!!!! Metti fretta ai fornitori, fatti sentire!!!!!

[Nemesis2]

Sì ragazzi il Phenom ha recuperato con il B3 quanto era stato promesso e disatteso con il B2 da AMD.

Però ragazzi questa architettura era stata descritta come la rinascita di AMD dopo l'umiliazione contro i C2D ed invece non solo hanno al limite pareggiato con intel che usa ancora una vecchia architettura, ma in alcuni test, in alcuni ambiti vedi i giochi o le nuove istruzioni SS4 è già dietro, per non parlare poi dell'oc. Qui si parla di 3Ghz se và bene, di là si parla di 4Ghz come norma.

Per non dire che fra 6 mesi intel sfoggia la nuova architettura che si preannuncia un 60% più veloce per clock degli attuali 45nm di casa intel. Insomma a settembre ottobre che facciamo? Ci falciamo l'erba con i Phenom?

Amd ha scelto una strada molto impervia.

[palu15]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non la vedo così buia. Innanzitutto ho visto, come c'era da aspettarsi, che là dove il Phenom perdeva parecchio vs Q6600 ha recuperato in modo sensibile (chiaramente erano i bug), in altri ambiti meno o forse nulla... ma nel complesso nei bench è stato inserito il quad Intel a clock superiore del Q6600 ed in alcuni casi anche il dual a 2,66GHz, cosa che in tutti i test "vecchi" del B2 non era stato mai necessario.
Ora bisogna aspettare la conferma con i bios B3 compatibili. Non so se vi saranno ancora incrementi, perché se vi fossero ulteriori percentuali, sarebbe bingo.

L'unica osservazione di cui ti posso dare atto e' che i test sono stati fatti con schede madri senza bios specifici per i B3 (anche se nessuno e' in grado di affermare che siano necessari). I confronti tra il Q6600 e il 9750 sono a favore del primo ed il Q6600 e' un prodotto che sta diventando vecchio.
Inoltre mi sono sfuggiti test in cui si dimostri un chiaro incremento a parita' di clock da B2 senza patch a B3, in altre parole non ho ancora visto una dimostrazione di un chiaro incremento di IPC da B2 senza patch a B3.

[overclock80]

Originariamente inviato da palu15

L'unica osservazione di cui ti posso dare atto e' che i test sono stati fatti con schede madri senza bios specifici per i B3 (anche se nessuno e' in grado di affermare che siano necessari). I confronti tra il Q6600 e il 9750 sono a favore del primo ed il Q6600 e' un prodotto che e sta diventando vecchio.
Inoltre mi sono sfuggiti test in cui si dimostri un chiaro incremento a parita' di clock del B2 senza patch rispetto al B3, in altre parole non ho ancora visto una dimostrazione di un chiaro incremento di IPC da B2 senza patch a B3.

Per ora in giro quei test non li ha proposti nessuno e si che sarebbe facile.

Si prende il 9850, gli si abbassa il moltiplicatore e lo si fa andare come il 9600...però non li fanno

Che dire, io attendo Corsini e credo/spero che lui questo test lo farà così sapremo definitivamente ed una volta per tutti se davvero c'è un aumento anche minimo dell'IPC B3 vs B2 escludendo l'arcinoto bug TLB del quale ormai conosciamo l'impatto sulle prestazioni.

[Athlon 64 3000+]

Se andate a guardare la recensione su anandech vedrete che i Phenom B3 consuma più dei B2 e francamente mi sembra una cavolata.

[Spitfire84]

http://www.nordichardware.com/news,7560.html

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma PORCA, hai ragione!!!
Ma per quale cç°é*§o di motivo anandtech ha tenuto abilitato il TLB???
Sono stufo di recensioni fatte col culo!!!!

forse perché è abbastanza chiaro che l'unica differenza dal B2 è il TLB fix?

edit
ho guardato la recensione di anandtech, dovrebbero spiegarmi come hanno fatto a usare max e cinebench a 64bit su vista ultimate 32bit dei maghi!
dallo screen di cinebench si vede bene che stanno usando xp64... e la differenza con vista64 la si può vedere confrontando i risultati con quelli di techreport

[paolo.oliva2]

A me quei bench sembrano abbastanza chiari se visti Phenom vs Q6600.
Cioè, se vi ricordate bene, nei confronti del Q6600 era stato testato sia i 9500 che 9600 ed i 9600 overcloccati a 2,6GHz (SENZA TLB PATCH ATTIVA).
Vi ricordate che il 9600 overcloccato a 2,6GHz ad occhio e croce era lì con il Q6600? Se ora il 9850 a 100MHz in meno è lì, quando più quando meno, a me sembra razionale arrivare alla conclusione che l'IPC sia aumentato, aldilà dei dubbi TLB attiva o quant'altro.
Certo, in overclock non si è arrivati tanto in alto, nei consumi idem, ma perché tirare fuori altri discorsi quando il punto cruciale è il B3 è più performante del B2? A questa domanda mi sembra che quei test hanno dato una risposta, che non è nella direzione B3 meno performante del B2, nè B3 = B2, né differenze non percettibili. Le altre menate al momento lasciamole da parte.
E rimane ancora l'incognita se con Bios B3 compatibili aumenti ancora qualche cosa.

[dagon1978]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me quei bench sembrano abbastanza chiari se visti Phenom vs Q6600.
Cioè, se vi ricordate bene, nei confronti del Q6600 era stato testato sia i 9500 che 9600 ed i 9600 overcloccati a 2,6GHz (SENZA TLB PATCH ATTIVA).
Vi ricordate che il 9600 overcloccato a 2,6GHz ad occhio e croce era lì con il Q6600? Se ora il 9850 a 100MHz in meno è lì, quando più quando meno, a me sembra razionale arrivare alla conclusione che l'IPC sia aumentato, aldilà dei dubbi TLB attiva o quant'altro.
Certo, in overclock non si è arrivati tanto in alto, nei consumi idem, ma perché tirare fuori altri discorsi quando il punto cruciale è il B3 è più performante del B2? A questa domanda mi sembra che quei test hanno dato una risposta, che non è nella direzione B3 meno performante del B2, nè B3 = B2, né differenze non percettibili. Le altre menate al momento lasciamole da parte.
E rimane ancora l'incognita se con Bios B3 compatibili aumenti ancora qualche cosa.

ma fare una semplice percentuale per vedere la differenza tra il 9600 e il 9850, invece di riprendere a memoria dei test del 2,6ghz di chissà quanto tempo fa, no?
l'ipc è identico!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dagon1978

ma fare una semplice percentuale per vedere la differenza tra il 9600 e il 9850, invece di riprendere a memoria dei test del 2,6ghz di chissà quanto tempo fa, no?
l'ipc è identico!

Io parto da considerare i risultati alla buona (la maggior parte di quei bench sono fatti con dei programmi che neanche conosco). Ho notato che nei giochi, quali Crysis, il Phenom perdeva un totale, anche con 100MHz superiore (9600 overcloccato a 2,6). Se ora il 9850 riesce a dare di più con 100MHz in meno, come fai a dire che l'IPC è identico?
Cioè.... se il Phenom a 2,6GHz faceva 60 e il Q6600 faceva 100, se il 9850 a 2,5GHz fa 100, non capisco cosa cerchiamo....

A me interessa relativamente il discorso "ma consuma più dell'Intel, è meno overcloccabile, ecc ecc." Tanto, alla fine, se consumasse di meno e anche se fosse più overcloccabile, ci sarebbe sempre qualcuno che tirerebbe in ballo che so... che non è bella la scatola di confezione.
A me non sembra di avere i miraggi dicendo che il Phenom B3 è cresciuto vs B2, aspetteremo qualcosa di più preciso, ma sinceramente non vedo un IPC uguale.

[The Incredible]

mi sa che per giocare ad armi pari con q6600 ci vogliono 2.6 ghz..
quando usciranno prossimo step di clock?

[palu15]

Sono ubriaco io o il Q6600 ha un clock di 2.4Ghz?
Quindi se si vuole fare un confronto a parita di clock si dovrebbe prendere un Phenom 9750 e un Q6600, entrambi a 2.4Ghz e nei test che si sono visti il 9750 e' sotto al Q6600.
Quanto all'incremento di ipc da b2 senza patch a b3 se si sostiene che esite bisogna dimostrarlo con i numeri...

[Andrea deluxe]

con il nuovo step hanno risolto il problema delle cpu fritte con ram impostate a 2.2v,2.3v e 2.4v?

[CoolBits]

Originariamente inviato da palu15

Sono ubriaco io o il Q6600 ha un clock di 2.4Ghz?
Quindi se si vuole fare un confronto a parita di clock si dovrebbe prendere un Phenom 9750 e un Q6600, entrambi a 2.4Ghz e nei test che si sono visti il 9750 e' sotto al Q6600.
Quanto all'incremento di ipc da b2 senza patch a b3 se si sostiene che esite bisogna dimostrarlo con i numeri...

si esatto 2.4...su xbit il Q6600 è SEMPRE davanti al 9850 non vedo a che pro paragonarlo con il 9750....c'è poco da dire AMD a questo giro paga un'architettura deludente e non competitiva...vedremo se i 45nm miglioreranno la situazione...

[ninja750]

Originariamente inviato da CoolBits

si esatto 2.4...su xbit il Q6600 è SEMPRE davanti al 9850 non vedo a che pro paragonarlo con il 9750....c'è poco da dire AMD a questo giro paga un'architettura deludente e non competitiva...vedremo se i 45nm miglioreranno la situazione...

il discorso mainboard con bios "phenom B3 compliant" non vi è ancora chiaro vero?