Segnale audio: è in corrente continua o alternata?

[d@vid]

Originariamente inviato da lowenz

P.S.: ci terrei a precisare una cosa però!

Vedo che è molto diffusa l'improprietà linguistica di identificare il grafico della trasformata di Fourier con lo "spettro".
Ma lo sapete che è un ERRORACCIO?

Lo "spettro" (di potenza) è il grafico del modulo quadro della trasformata di Fourier ( e descrive la distribuzione in frequenza della potenza del segnale)

o più in generale quello della tf della funzione di autocorrelazione media (temporale)


ps figata ste wavelet

[gpc]

Originariamente inviato da pietro84

è chiaro che nella realtà nessun segnale è esattamente periodico e non è possibile sommare infinite sinusoidi. Tuttavia la descrizione matematica che possiamo dare di un segnale approssima il segnale reale in maniera sufficientemente accurata da permetterci di elaborare,trasmettere e prevedere il comportamento in maniera efficace. senza la descrizione matematica tutti gli apparati di trasmissiore/ricezione non esisterebbero
la matematica serve a semplificare il segnale reale e quindi permette di trattarlo.

In realtà, con una quadra che è il caso peggiore, bastano già una decina di armoniche da entrambe le parti per avere una distorsione bassissima... si deve sempre guardare l'ampiezza delle armoniche, non tanto il loro numero che è infinito. Tanto dopo un po' diventano indistinguibili dal rumore...

[pietro84]

Originariamente inviato da gpc

In realtà, con una quadra che è il caso peggiore, bastano già una decina di armoniche da entrambe le parti per avere una distorsione bassissima... si deve sempre guardare l'ampiezza delle armoniche, non tanto il loro numero che è infinito. Tanto dopo un po' diventano indistinguibili dal rumore...

appunto. anche se la somma di queste 10 armoniche non ricostruisce esattamente (nel senso matematico) il segnale, è un'ottima approssimazione che permette di trattarlo nella pratica.

[cristiano c.]

Originariamente inviato da pietro84

appunto. anche se la somma di queste 10 armoniche non ricostruisce esattamente (nel senso matematico) il segnale, è un'ottima approssimazione che permette di trattarlo nella pratica.

già ma parlando di segnali audio 20 hz 20 khz e prendend in esame un tono a 5 khz la sua 1° armonica sarebbe a 15 khz la seconda fuori banda
mo come la mettiamo?

[gpc]

Originariamente inviato da cristiano c.

già ma parlando di segnali audio 20 hz 20 khz e prendend in esame un tono a 5 khz la sua 1° armonica sarebbe a 15 khz la seconda fuori banda
mo come la mettiamo?

EHH??

[cristiano c.]

Originariamente inviato da gpc

EHH??

sempre riferito alla discussione iniziale
segnale audio
CC o CA
io dicevo nessuno ,segnale modulato.
voi dite che si applica fourier
io dico non apllicabile

nell'esempio sopra riportato come lo applichi?

[gpc]

Originariamente inviato da cristiano c.

sempre riferito alla discussione iniziale
segnale audio
CC o CA
io dicevo nessuno ,segnale modulato.
voi dite che si applica fourier
io dico non apllicabile

nell'esempio sopra riportato come lo applichi?

Un segnale è SEMPRE dato da una componente continua più una alternata, non c'è pezza.
Il tuo "segnale modulato" non è altro che un segnale con una componente continua e una alternata. Quella alternata è SEMPRE scomponibile nelle sue armoniche, come si vede su un analizzatore di spettro.
L'abbiamo detto e stradetto, se non l'hai ancora capito ci rinuncio.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

di solito si usa modulare una corrente continua

ma anche no...
In quali applicazioni?
Di solito, che io sappia, la modulazione in banda base è la peggiore perchè è la + sensibile ai disturbi.
Infatti di solito è utilizzata la modulazione in banda passante.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

scusa ma non sono daccordo non tutti i segnali sono scomponibili in sinusoidi
se il sgnale è non sinusoidale?
ad esempio un' "onda cinese"?
o le varie frequenze linkate sopra?
parliamo di segnali audio non di disegnini.
le distorsioni esistono e di solito non sono sinusodali.
il segnale audio può non essere sinusoidale,poi che noi per convenzione o comodità lo approssimiamo ad un sinusoidale è un altro discorso.

TUTTI i segnali possono essere composti come una sommatoria di onde sinusoidali.
L'unico caso in cui per ottenere lo stesso identico risultato è necessaria una sommatoria infinita di onde sinusoidali è quando si ha una derivata infinita nel segnale, ovvero una discontinuità assimilabile ad esempio ad una funzione gradino ideale (che nella realtà non esiste).
Anceh un'immagine può essere portata nel dominio della frequenza ed essere analizzata (anche se ovviamente avremo due fuinzioni spaziali al posto di una come nel caso delle onde sonore) ed è in questo modo che funzionano MOLTE applicazioni di processamento delle immagini.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

ho un cd pieno di quella roba si chiama rumore e serve per testare i sistemi audio
ma tu sicuramente già lo sapevi
non mi serve postarti niente non credo di doverti dimostrare nulla visto che sicuramente voi 4 ne sapete più di me
se non lo hai capito quei segnali vengono "sparati " negli ampli e nelle casse per testarle.

no, quello si chiama spettro del rumore.
Che è cosa ben diversa da un rumore nel dominio nel tempo..
Ma se non sai nemmeno la differenza tra il domino del tempo e il dominio della frequenza che stiamo a discutere a fare?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

non ho mai detto che non ci capiscono niente è che secondo me non si può approssimare così tanto un segnale audio da dire che è uguale a quello riprodotto per somma di armoniche.
perchè non dici tu qualcosa di diverente ?

e secondo te come funzionano TUTTI i dispositivo digitali che oggi usiamo?
Anche la cosiddetta Alta Fedeltà secondo te funzionerebbe per magia???
No, semplicemente utilizzano una frequenza di campionamento (di solito 44100Hz o 48000Hz) per campionare il suono analogico e quantizzarlo in digitale.
Ma in questo modo stiamo solo *approssimando* l'onda sonora originale.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

sempre riferito alla discussione iniziale
segnale audio
CC o CA
io dicevo nessuno ,segnale modulato.
voi dite che si applica fourier
io dico non apllicabile

nell'esempio sopra riportato come lo applichi?

Ma scusa..
A 'sto punto una domanda è obbligatoria..
In un segnale digitale la portante è digitale?

[gpc]

Benvenuto in questo luogo di perdizione Tigershark, vedo che hai fatto un'entrata in grande stile

[gpc]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma scusa..
A 'sto punto una domanda è obbligatoria..
In un segnale digitale la portante è digitale?

Non gli star a far casino col digitale che questo non sa nemmeno cos'è uno spettro o un'armonica... se inizi a tirar fuori frequenze di campionamento non ne usciamo più, restiamo sull'analogico che è più chiaro e c'è tutto quello che c'è da sapere (e che, incidentalmente, abbiamo già detto ).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gpc

Benvenuto in questo luogo di perdizione Tigershark, vedo che hai fatto un'entrata in grande stile

veramente *periodicamente* (tanto per restare in tema ) partecipo anch'io in questa gabbia di matti...
Diciamo che non sono un frequentatore troppo assiduo però

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gpc

Non gli star a far casino col digitale che questo non sa nemmeno cos'è uno spettro o un'armonica... se inizi a tirar fuori frequenze di campionamento non ne usciamo più, restiamo sull'analogico che è più chiaro e c'è tutto quello che c'è da sapere (e che, incidentalmente, abbiamo già detto ).

beh..
da quello che dice sembra non sapere la differenza tra portante e modulante..
E rispondendo alla domanda precedente questa differenza dovrebbe essere subito chiara

[gpc]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

beh..
da quello che dice sembra non sapere la differenza tra portante e modulante..
E rispondendo alla domanda precedente questa differenza dovrebbe essere subito chiara

Beh secondo lui un segnale audio (già questa distinzione tra audio e non audio, come se ci fosse differenza) è una continua modulata.
Allora, di per sè è una definizione fantasiosa ma non è del tutto scorretta, perchè in fondo un amplificatore non fa altro che utilizzare la continua dell'alimentazione "modulandola" secondo un segnale in ingresso, ma è un modo veramente assurdo per considerare la faccenda.
Resta il fatto che è comunque un segnale alternato, con eventualmente una componente continua sovrapposta a seconda del segnale, e lui non vuole capire che ogni segnale è composto da armoniche sinusoidali.

[Satviolence]

Non ho capito il senso di tutte queste pagine... un segnale audio non deve avere una componente continua (cioè a 0 Hz) perché è una inutile dissipazione di energia. E' inutile che in un altoparlante passi una benché minima corrente continua, perché non produce alcun movimento del cono e la relativa parte di potenza si dissipa completamente in calore attraversando la bobina. Cioè l'altoparlante ha una minore tenuta in potenza, inoltre l'amplificatore e l'alimentatore richiederebbero una maggiore potenza per fare una cosa inutile. Non bastassero queste considerazioni, questa cosa si verifica facilmente con un multimetro impostato come amperometro in corrente continua.

[lowenz]

Il problema è che non basta essere bravi con gli amplificatori audio per capirci qualcosa di segnalistica
Un po' come non basta overclockare per capire l'ingegneria elettronica.

[cristiano c.]

Originariamente inviato da gpc

Non gli star a far casino col digitale che questo non sa nemmeno cos'è uno spettro o un'armonica... se inizi a tirar fuori frequenze di campionamento non ne usciamo più, restiamo sull'analogico che è più chiaro e c'è tutto quello che c'è da sapere (e che, incidentalmente, abbiamo già detto ).

mi devi spiegare come fai a fare n armoniche quando alla terza sei fuori banda

se non ti è chiaro il concetto di banda passante vai su wiki