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Old 10-02-2008, 22:46   #3061
The_ouroboros
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Qui non vedo proprio forma di indeterminazione!

Il limite vale + inf se a>1, -inf se 0<a<1, e comunque si intende sempre lim per x che tende a zero da dx, va precisato.
Hai ragione.... sono un


Ciauz
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Old 10-02-2008, 22:47   #3062
The_ouroboros
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Nell'ambito degli integrali indefiniti, puoi trattare il tutto come un mero simbolo, di cui nulla ti importa.
[cut]
Interessante...
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Old 11-02-2008, 11:34   #3063
Mushroom
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Ciao a tutti.
Come calcolo

⌡ 4·x·COS(x^3 ) dx ?
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Old 11-02-2008, 12:39   #3064
psico88
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Nell'ambito degli integrali indefiniti, puoi trattare il tutto come un mero simbolo, di cui nulla ti importa.

Storicamente, però, vengono prima gli integrali definiti, e come tu stesso osservi il "dx" è da ricondursi all'ampiezza della suddivisione dell'intervallo, ove però la si pensi indefinitamente piccola - del resto, la funzione è Riemann integrabile proprio a patto che il sup delle "famose" somme inferiori sia eguale all'inf delle altrettanto "famose" somme superiori, e tali sup e inf non sono altro che il limite di tali somme per n, numero delle suddivisioni, tendente a infinito, a cui corrisponde, di conseguenza, un'ampiezza infinitesima di ciascuna suddivisione ...

Spero di non averti confuso le idee...

Ok grazie, allora era come pensavo ... però scusa, negli integrali indefiniti non è solo un simbolo, perché se io risolvo un integrale indefinito per sostituzione senza scrivere e considerare il dx mi viene fuori un risultato completamente errato, però forse questo è un caso a parte... o no?
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Old 11-02-2008, 12:44   #3065
*MATRIX*
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scusate raga ma quanto viene questa sommatoria?

se fosse solo k

sarebbe n(n+1) /2

Ultima modifica di *MATRIX* : 11-02-2008 alle 13:20.
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Old 11-02-2008, 14:07   #3066
MaxArt
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scusate raga ma quanto viene questa sommatoria?
Viene N(N+1)(2N+1)/6.
Vuoi la formula in generale della somma delle potenze n-esime? Formula di Faulhaber:
http://it.wikipedia.org/wiki/Somma_d...eri_successivi

EDIT: c'era un piccolo errore nella formula, sorry!
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Ultima modifica di MaxArt : 11-02-2008 alle 14:18.
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Old 11-02-2008, 14:11   #3067
pazuzu970
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Ok grazie, allora era come pensavo ... però scusa, negli integrali indefiniti non è solo un simbolo, perché se io risolvo un integrale indefinito per sostituzione senza scrivere e considerare il dx mi viene fuori un risultato completamente errato, però forse questo è un caso a parte... o no?
Una sostituzione implica sempre una modifica della funzione integranda, no? Quindi...

Io intendevo che puoi considerarlo un simbolo che non puoi slegare - a meno di opportune modifiche che devi operare se modifichi la funzione integranda - dal simbolo di integrale e dalla funzione integranda stessa.

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«Non sono mai stato sicuro che la morale della storia di Icaro dovesse essere: "Non tentare di volare troppo in alto", come viene intesa in genere. Mi sono chiesto se non si potesse interpretarla invece in modo diverso: "Dimentica la cera e le piume e costruisci ali più solide".» Stanley Kubrick (1928-1999)
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Old 11-02-2008, 14:12   #3068
MaxArt
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Ciao a tutti.
Come calcolo
Porc... credo che debba intervenire la gamma di Eulero... Prima che mi cimenti, sai cos'è?
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Old 11-02-2008, 14:13   #3069
pazuzu970
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scusate raga ma quanto viene questa sommatoria?

se fosse solo k

sarebbe n(n+1) /2
Fai come dice MaxArt... Volendo puoi dimostrare la formula per induzione.
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Old 11-02-2008, 14:19   #3070
psico88
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Una sostituzione implica sempre una modifica della funzione integranda, no? Quindi...

Io intendevo che puoi considerarlo un simbolo che non puoi slegare - a meno di opportune modifiche che devi operare se modifichi la funzione integranda - dal simbolo di integrale e dalla funzione integranda stessa.

Ah ok allora avevo inteso male
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Old 11-02-2008, 14:22   #3071
pazuzu970
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Porc... credo che debba intervenire la gamma di Eulero... Prima che mi cimenti, sai cos'è?
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Old 11-02-2008, 14:50   #3072
85francy85
 
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Porc... credo che debba intervenire la gamma di Eulero... Prima che mi cimenti, sai cos'è?
magari era x^2 fuori e si è sbagliato a scrivere
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Old 11-02-2008, 14:57   #3073
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magari era x^2 fuori e si è sbagliato a scrivere
Spero per lui Attendo ragguagli.
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Old 11-02-2008, 14:59   #3074
Mushroom
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Porc... credo che debba intervenire la gamma di Eulero... Prima che mi cimenti, sai cos'è?
No non so cosa sia. purtroppo non mi sono sbagliato a scrivere

Ultima modifica di Mushroom : 11-02-2008 alle 15:01.
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Old 11-02-2008, 15:12   #3075
MaxArt
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No non so cosa sia. purtroppo non mi sono sbagliato a scrivere
Da dove è venuto fuori quell'integrale?
Te lo dico perché la sua primitiva "non si può esprimere con funzioni elementari" (tipo l'integrale di e^(x^2) in dx), cioè devi usare funzioni artificiose come appunto la gamma di Eulero.
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Old 11-02-2008, 15:27   #3076
Mushroom
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ho capito, infatti anche ame sembra strano che debba usare queste funzioni artificiose che il professore non ha mai trattato a lezione.
l'integrale è uscito fuori dalla seguente eq differenziale:

y'(x) + (y(x))/x = 4cos(x^3)

3
y(√) = 0


3
√ con questo intendo radice cubica di pi, non so se è molto chiaro
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Old 11-02-2008, 16:13   #3077
killercode
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Qualcuno mi può togliere risolvere questo problema che così lo confronto con il mio?

Sia A la matrice avente come colonne i vettori (1,10,0,0) (0,1,10,0) (0,0,1,10) (10^-3,0,0,1)

A è invertibile? Qual'è il rango di A?

Allora, io metto i vettori in colonna e calcolo il determinante che mi viene diverso da zero rendendo così la matrice invertibile e di rango 4.
Però so' che è sbagliato visto che il rango è 3 e la matrice non è invertibile.
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Old 11-02-2008, 17:30   #3078
primesinp
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Di fatto, la serie non converge nel senso classico, ma converge a 1/2 nel senso di Cesàro.

Sia a{n}, n>=1, il termine generico della serie, ed s{n}=a{1}+...+a{n} la n-esima somma parziale.
La serie è sommabile secondo Cesàro se esiste



Se una serie converge, allora converge anche nel senso di Cesàro, e le somme sono uguali.

Come non quotare?
A proposito di questa serie, c'è una divertente (edificante?) discussione in Barrow, L'Infinito (nei Saggi Mondadori), che mostra come "far valere la serie 0, 1 oppure 1/2"... (ovviamente, la serie giustamente non converge in senso classico, come correttamente detto sopra).
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Old 11-02-2008, 17:33   #3079
3vi
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Qualcuno mi può togliere risolvere questo problema che così lo confronto con il mio?

Sia A la matrice avente come colonne i vettori (1,10,0,0) (0,1,10,0) (0,0,1,10) (10^-3,0,0,1)

A è invertibile? Qual'è il rango di A?

Allora, io metto i vettori in colonna e calcolo il determinante che mi viene diverso da zero rendendo così la matrice invertibile e di rango 4.
Però so' che è sbagliato visto che il rango è 3 e la matrice non è invertibile.
devi aver sbagliato il determinante allora...vediamo a me cosa esce
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Old 11-02-2008, 17:37   #3080
MaxArt
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Originariamente inviato da Mushroom Guarda i messaggi
non so se è molto chiaro
Non troppo, perché continui ad usare simboli che io continui a vedere come quadratini Come l'integrale prima ed ora il pi.
Comunque, se è così a che ti serve l'integrale di quella roba?

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Sia A la matrice avente come colonne i vettori (1,10,0,0) (0,1,10,0) (0,0,1,10) (10^-3,0,0,1)

A è invertibile? Qual'è il rango di A?

Allora, io metto i vettori in colonna e calcolo il determinante che mi viene diverso da zero rendendo così la matrice invertibile e di rango 4.
Però so' che è sbagliato visto che il rango è 3 e la matrice non è invertibile.
Sarà perché in effetti il determinante è zero? Calcola meglio.
Per mostrare che il rango è 3, considera un minore non nullo di ordine 3. Ad esempio, quello principale.
__________________
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