problemi di caldaia e di termodinamica

[uvz]

Nel manometro della caldaia c'è un segno rosso che indica il minimo di pressione (quantità di acqua?).
L'idraulico che ha installato la caldaia mi ha detto che la freccia deve stare poco sopra la segno rosso. E' normale che un pò di acqua calda del riscaldamento evapori con il tempo e se va sotto apro il rubinetto e "c'è la infilo un pò".
Invece l'idraulico che mi ha cambiato una valvola di un termosifone ne ha messa tanta in più ("così hai più pressione", mai avuto problemi di pressione nell'impianto).
Ok che l'impianto va bene con poco acqua in più o tanta in più, ma io sono pignolo e voglio un sistema "ottimizzato". Quindi vi chiedo una cosa:

- l'acqua deve essere scaldata e se c'è ne di più c'è più bisogno di energia,

- a caldaia non in attività l'acqua perde la temperatura e meno acqua perde più temperatura che più acqua (vero?)

Cosa è meglio per sprecare meno energia (anche se solo l'1%)?

[stbarlet]

Originariamente inviato da uvz

Nel manometro della caldaia c'è un segno rosso che indica il minimo di pressione (quantità di acqua?).
L'idraulico che ha installato la caldaia mi ha detto che la freccia deve stare poco sopra la segno rosso. E' normale che un pò di acqua calda del riscaldamento evapori con il tempo e se va sotto apro il rubinetto e "c'è la infilo un pò".
Invece l'idraulico che mi ha cambiato una valvola di un termosifone ne ha messa tanta in più ("così hai più pressione", mai avuto problemi di pressione nell'impianto).
Ok che l'impianto va bene con poco acqua in più o tanta in più, ma io sono pignolo e voglio un sistema "ottimizzato". Quindi vi chiedo una cosa:

- l'acqua deve essere scaldata e se c'è ne di più c'è più bisogno di energia,

- a caldaia non in attività l'acqua perde la temperatura e meno acqua perde più temperatura che più acqua (vero?)

Cosa è meglio per sprecare meno energia (anche se solo l'1%)?

ovviamente se c'è più acqua ne devi scaldare di più, però le caldaie, ( almeno per quello che ho sempre saputo) quando si staccano , continuano a far girare l'acqua per un tot di tempo, in modo da raffreddare quella presente nel circuito.

[DarKilleR]

allora l'acqua bene o male è un fluido incomprimibile...ossia aumentando la pressione (sempre che non si vada a pressioni superiori a decine di atmosfere) il volume rimane costante, quindi in un impianto di riscaldamento se è pieno...basta un bicchiere d'acqua per far aumentare molto la pressione...

Comunque se è stata aggiunta diversa acqua è perchè evidentemente avevi dell'aria nell'impianto...e non credo che comunque sia più di un paio di litri...

Ora in un impianto di riscaldamento per farlo essere il più efficente possibile, l'impianto deve essere completamente pieno d'acqua e privo d'aria...ora se la pressione è troppo bassa (sotto una atmosfera assoluta..ossia inferiore della pressione dell'ambiente) all'intero si può formare del vapore che non fa assolutamente bene alle tubazioni ed alle pompe.
Però non deve essere neanche troppo alta la pressione perchè, come saprai tutti i liquidi e i fluidi aumentando la temperatura di dilatano...e l'acqua non fa eccezione...visto che in un impianto a termosifoni l'acqua raggiunge anche i 70°C

Infatti se la pressione è già alta, l'acqua dilatandosi all'interno dell'impianto che teoricamente è rigido e non deformabile, può provocare la rottura di qualche guarnizione o valvola con conseguente perdita...
e se si rompe una tubazione nel pavimento o nel muro sono bestemmie in tutte le lingue...

Io la caldaia so che la devo tenere attorno 1.5 atmosfere a impianto spento...e quando è in funzione sale attorno a 2/2.5...

P.S. generalmente i manometri sono di 2 tipi, parziali o assoluti, i primi dicono la pressione in relazione a quella atmosferica...ossia: se segna 1.5 la pressione è 1 + 1.5 ossia ci va sommata quella atmosferica...

quelli assoluti ti indicherebbero direttamente 2.5 atmosfere...per l'appunto la pressione assoluta..

[uvz]

Originariamente inviato da stbarlet

ovviamente se c'è più acqua ne devi scaldare di più, però le caldaie, ( almeno per quello che ho sempre saputo) quando si staccano , continuano a far girare l'acqua per un tot di tempo, in modo da raffreddare quella presente nel circuito.

Perchè mai dovrebbe raffreddare il riscaldamento?????

[romyr1]

Originariamente inviato da DarKilleR

allora l'acqua bene o male è un fluido incomprimibile...ossia aumentando la pressione (sempre che non si vada a pressioni superiori a decine di atmosfere) il volume rimane costante, quindi in un impianto di riscaldamento se è pieno...basta un bicchiere d'acqua per far aumentare molto la pressione...

Comunque se è stata aggiunta diversa acqua è perchè evidentemente avevi dell'aria nell'impianto...e non credo che comunque sia più di un paio di litri...

Ora in un impianto di riscaldamento per farlo essere il più efficente possibile, l'impianto deve essere completamente pieno d'acqua e privo d'aria...ora se la pressione è troppo bassa (sotto una atmosfera assoluta..ossia inferiore della pressione dell'ambiente) all'intero si può formare del vapore che non fa assolutamente bene alle tubazioni ed alle pompe.
Però non deve essere neanche troppo alta la pressione perchè, come saprai tutti i liquidi e i fluidi aumentando la temperatura di dilatano...e l'acqua non fa eccezione...visto che in un impianto a termosifoni l'acqua raggiunge anche i 70°C

Infatti se la pressione è già alta, l'acqua dilatandosi all'interno dell'impianto che teoricamente è rigido e non deformabile, può provocare la rottura di qualche guarnizione o valvola con conseguente perdita...
e se si rompe una tubazione nel pavimento o nel muro sono bestemmie in tutte le lingue...

Io la caldaia so che la devo tenere attorno 1.5 atmosfere a impianto spento...e quando è in funzione sale attorno a 2/2.5...

P.S. generalmente i manometri sono di 2 tipi, parziali o assoluti, i primi dicono la pressione in relazione a quella atmosferica...ossia: se segna 1.5 la pressione è 1 + 1.5 ossia ci va sommata quella atmosferica...

quelli assoluti ti indicherebbero direttamente 2.5 atmosfere...per l'appunto la pressione assoluta..

Così l' impianto non potrebbe funzionare, in quanto l' escursione di pressione tra acqua calda/fredda sarebbe notevolissima.

Per stabilizzare allora si usa un vaso d' espansione, riempito in parte d' acqua ed in parte d' aria.

Quando questo vaso si guasta (si perfora la membrana) si nota come a freddo si formano bolle d' aria nel circuito, in quanto la pressione scende a qualche decimo di atmosfera.
Se in queste condizioni si riporta la pressione ad esempio ad 1 atmosfera, facendo riscaldare l' acqua anche solo di pochi gradi, si vede balzare il manometro a 2-3 e più atmosfere, chiamando in causa la valvola di protezione.

[axxaxxa3]

Originariamente inviato da uvz

Nel manometro della caldaia c'è un segno rosso che indica il minimo di pressione (quantità di acqua?).
L'idraulico che ha installato la caldaia mi ha detto che la freccia deve stare poco sopra la segno rosso. E' normale che un pò di acqua calda del riscaldamento evapori con il tempo e se va sotto apro il rubinetto e "c'è la infilo un pò".
Invece l'idraulico che mi ha cambiato una valvola di un termosifone ne ha messa tanta in più ("così hai più pressione", mai avuto problemi di pressione nell'impianto).
Ok che l'impianto va bene con poco acqua in più o tanta in più, ma io sono pignolo e voglio un sistema "ottimizzato". Quindi vi chiedo una cosa:

- l'acqua deve essere scaldata e se c'è ne di più c'è più bisogno di energia,

- a caldaia non in attività l'acqua perde la temperatura e meno acqua perde più temperatura che più acqua (vero?)

Cosa è meglio per sprecare meno energia (anche se solo l'1%)?

Per prima cosa è bene chiarire che il manometro dell'acqua (che indica l'acqua all'interno della caldaia) deve essere sempre posizionato su 1 oppure 1,2-1.3-1,4-1,5. QUindi minimo 1 e massimo 1,5.
Se per caso la pressione dovesse scendere al di sotto dell'1 (e può capitare) è bene immettere la quantità di acqua necessaria per raggiungere l'1 tramite l'appostia manopola di carico.
Se, per errore, o per ignoranza dell'idraulico (che di caldaie non ne capiscono una mazza) la pressione dovesse essere suoperiore a 1,5 (per esempio 2 o 2,5) è bene rimuovere l'acqua in eccesso mediante il valvolino di sfiato dell'aria da un qualsiasi radiatore.
Questo perchè una pressione eccessiva comporta una conseguente perdita dala valvola di sciurezza.
In pratica le caldaie sono dotate di una valvola di sicurezza che "si apre" nel momento in cui la pressione supera la portata della valvola stessa.
In parole povere se sul manometro la lancetta indica 3 e la valvola di sicurezza è da 2,5 bar , probabilmente stai gia raccogliendo l'acqua dal pavimento.
A caldaia inattiva la temperatura interna della caldaia scende, tuttavia diverse caldaie supportano la funzione ECO che consente alla caldaia di partire piu volte a giorno(2,3,4) per mantenere una certa temperatura interna.

[sider]

Dipende anche dalla grandezza dell'impianto ed altre cosucce (+ piani ecc.ecc.). Io se supero i 0.8 bar a freddo, a temperatura supero i 3 bar e la valvola di sicurezza scarica.

[axxaxxa3]

Originariamente inviato da sider

Dipende anche dalla grandezza dell'impianto ed altre cosucce (+ piani ecc.ecc.). Io se supero i 0.8 bar a freddo, a temperatura supero i 3 bar e la valvola di sicurezza scarica.

E allora il vaso d'espansione è scarico...non è normale un funzionamento così.

[romyr1]

Originariamente inviato da axxaxxa3

E allora il vaso d'espansione è scarico...non è normale un funzionamento così.

Esattamente. Mi è successo proprio qualche settimana fa.
Sostituito il vaso d' espansione l' escursione si è ridotta a pochi decimi di atmosfera, come in effetti deve essere.

[axxaxxa3]

Originariamente inviato da romyr1

Esattamente. Mi è successo proprio qualche settimana fa.
Sostituito il vaso d' espansione l' escursione si è ridotta a pochi decimi di atmosfera, come in effetti deve essere.

Sostituito? solitamente basta ripristinare la quantità di aria di "defualt" portando la pressione dell'aria a 0,7 circa Come mai è stato sostituito?

[romyr1]

Originariamente inviato da axxaxxa3

Sostituito? solitamente basta ripristinare la quantità di aria di "defualt" portando la pressione dell'aria a 0,7 circa Come mai è stato sostituito?

L' ho sostituito io perchè la diminuzione di pressione (con conseguente ripristino da parte mia) è stata rapida.
In 3-4 giorni praticamente ha smesso del tutto di funzionare, quindi ho immaginato che si fosse perforata la membrana e l' ho sostituito.

Quello che hai scritto è giusto, ma una perdita di pressione dell' aria dovrebbe avvenire in modo molto più lento.
Tra l' altro era montato, secondo me, in maniera sbagliata, con la valvola in alto ed il vaso in basso.

Io l' ho girato, installandolo al di sopra del tubo e così, immagino funzioni meglio e, anche in caso di perforazione della membrana, visto che l' aria è in alto, forse, dico forse, funzionerebbe ancora.

Oltretutto non avevo idea nè di come misurare ne di come ripristinare la pressione; poi ho visto che più io meno è una valvola da gomma di auto.

[axxaxxa3]

Il ripristino non è difficile.
In pratica:
-Si scarica completamente la caldaia eleiminando tutta l'acqua presente nel vaso d'espansione (per fare ciò si chiude il ritorno dell'acqua calda e si apre un rubinetto qualsiasi).

-Con un normale compressore si gonfia il vaso d'espansione, mediante il valvolino presente sull'estremità dello stesso.
Bisognerà continuare ad immettere aria nel vaso fino a quando sul manometro del compressore non ci sia una pressione di circa 0,7.

-Si ricarica la caldaia immettendo nuovamente l'acqua nel circuito, portando la pressione dell'acqua a 1 sul manometro della caldaia.

Il vaso d'espansione và montato in modo che il valvolino di immissione dell'aria sia posto verso l'alto e fissato tra le due dime di fissaggio.
Alcune caldaie (come alcune junkers tipo ZWR 24- 4HA o 3MFA) montano la valvola di sicurezza sopra il vaso d'espansione, proprio accanto alla valvola jolly.
Ovviamente quando poi c'è da cambiare la valvola di sicurezza e magari è posizionata in alto viene giù tutto il calendario dei santi

[romyr1]

Originariamente inviato da axxaxxa3

Il ripristino non è difficile.
In pratica:
-Si scarica completamente la caldaia eleiminando tutta l'acqua presente nel vaso d'espansione (per fare ciò si chiude il ritorno dell'acqua calda e si apre un rubinetto qualsiasi).

-Con un normale compressore si gonfia il vaso d'espansione, mediante il valvolino presente sull'estremità dello stesso.
Bisognerà continuare ad immettere aria nel vaso fino a quando sul manometro del compressore non ci sia una pressione di circa 0,7.

-Si ricarica la caldaia immettendo nuovamente l'acqua nel circuito, portando la pressione dell'acqua a 1 sul manometro della caldaia.

Il vaso d'espansione và montato in modo che il valvolino di immissione dell'aria sia posto verso l'alto e fissato tra le due dime di fissaggio.
Alcune caldaie (come alcune junkers tipo ZWR 24- 4HA o 3MFA) montano la valvola di sicurezza sopra il vaso d'espansione, proprio accanto alla valvola jolly.
Ovviamente quando poi c'è da cambiare la valvola di sicurezza e magari è posizionata in alto viene giù tutto il calendario dei santi

Sul mio vaso c' era scritto "Precaricato 1 atm". L' idraulico mi aveva detto dui mantenere 1 atm di pressione, ma così con funzionava bene.
Allora l' ho portata a 1,5 e tutto sembra che vada, già da un paio d' anni.
Inoltre l' ho montato come dici tu e gli ho messo un rubinetto alla base, in modo che se occorresse ancora sostituirlo lo chiudo e non devo svuotare tutto l' impianto.
E' una mia iniziativa. Non so se ho fatto bene.

Cos' è la valvola jolly ?

[axxaxxa3]

Originariamente inviato da romyr1

Cos' è la valvola jolly ?

E' una valvola di sfogo

[uvz]

Originariamente inviato da axxaxxa3

Per prima cosa è bene chiarire che il manometro dell'acqua (che indica l'acqua all'interno della caldaia) deve essere sempre posizionato su 1 oppure 1,2-1.3-1,4-1,5. QUindi minimo 1 e massimo 1,5.
Se per caso la pressione dovesse scendere al di sotto dell'1 (e può capitare) è bene immettere la quantità di acqua necessaria per raggiungere l'1 tramite l'appostia manopola di carico.
Se, per errore, o per ignoranza dell'idraulico (che di caldaie non ne capiscono una mazza) la pressione dovesse essere suoperiore a 1,5 (per esempio 2 o 2,5) è bene rimuovere l'acqua in eccesso mediante il valvolino di sfiato dell'aria da un qualsiasi radiatore

Il cesso della mia caldaia ha un "rubinetto" dentro la caldaia stessa, in basso. Da lì l'idraulico la svuotata quando necessario.

Questo perchè una pressione eccessiva comporta una conseguente perdita dala valvola di sciurezza.
In pratica le caldaie sono dotate di una valvola di sicurezza che "si apre" nel momento in cui la pressione supera la portata della valvola stessa.
In parole povere se sul manometro la lancetta indica 3 e la valvola di sicurezza è da 2,5 bar , probabilmente stai gia raccogliendo l'acqua dal pavimento.

Cosa significa raccogliere acqua dal pavimento?

A caldaia inattiva la temperatura interna della caldaia scende, tuttavia diverse caldaie supportano la funzione ECO che consente alla caldaia di partire piu volte a giorno(2,3,4) per mantenere una certa temperatura interna.

Cioè accendersi prima che la bassa temperatura la farebbe accendere?

[axxaxxa3]

Originariamente inviato da uvz

Il cesso della mia caldaia ha un "rubinetto" dentro la caldaia stessa, in basso. Da lì l'idraulico la svuotata quando necessario.

Se elimina l'acqua dalla valvola di sicurezza fà una caSSata assurda l'idraulico.
Se il modello della tua caldaia ha invece un valvolino apposito, come alcuni modelli che mi vengono in mente ora, allora ok.

Originariamente inviato da uvz

Cosa significa raccogliere acqua dal pavimento?

Intendevo dire che la caldaia stà perdendo acqua.
Era una battutina-ina-ina

Originariamente inviato da uvz

Cioè accendersi prima che la bassa temperatura la farebbe accendere?

Intendevo dire che al di sotto di una temperatura la caldaia non và e se è impostata questa funzione, la caldaia si accende un determinato numero di volte nell'arco della giornata, scaldando l'acqua interna e portandola ad una tempratura decente.

[uvz]

Originariamente inviato da axxaxxa3

Intendevo dire che al di sotto di una temperatura la caldaia non và e se è impostata questa funzione, la caldaia si accende un determinato numero di volte nell'arco della giornata, scaldando l'acqua interna e portandola ad una tempratura decente.

Scusa la presunzione ma non riesco a credere che esistano caldaie senza questa funzione.

[axxaxxa3]

Originariamente inviato da uvz

Scusa la presunzione ma non riesco a credere che esistano caldaie senza questa funzione.

Eh purtroppo ce ne sono moltissime tipo la junkers 2ADE le Vaillant WCW 262 e WCW 242 e molte altre.
Molti interventi li facciamo, in inverno ovviamente, su caldaie i cui tubi si lesionano a causa dell'acqua ghiacciata all'interno del circuito.

[uvz]

mi spieghi per piacere che senso hanno di esistere questo tipo di caldaia?

[axxaxxa3]

Originariamente inviato da uvz

mi spieghi per piacere che senso hanno di esistere questo tipo di caldaia?

Per far ghiacciare e rompere i tubi all'interno di una caldaia è necessario che la temperatura0 arrivi al di sotto dello zero.E non ovunque accade.
Quindi è una funzione importante ma non necessaria.