Dott. Simoncini e la cura contro il cancro

[cionci]

Originariamente inviato da gianly1985

Vedi, si ritorna sempre al discorso della vita da CARTONI ANIMATI....
Come ti dicevo, delle cose FACILI.....
Quasi quasi vorrebbero una corsia preferenziale rispetto al comunissimo ricercatore che si deve fare un mazzo così per portare avanti un lavoro...loro devono invece "sfondare la porta"

Non avevi chiesto documentazione e casi da pagine e pagine ? Perché non sprecarti un attimo per leggere qualcosa. La tua posizione mi sembra irremovibile.
Se tutti ragionassero come te quale corsia potrebbero scegliere queste persone ? Nessuna.

Ripeto...io non difendo assolutamente alcuna teoria/cura, ma mi sembra che il tuo atteggiamento gianly1985 e quello di altri sia non solo irremovibile, ma anche al pari di quelli di Mondini autoreferenziale e oltranzista, credi solo a quello che ti propone la ricerca (giustamente), chiedi a queste persone documentazione, ma non vuoi nemmeno accettare che queste persone ti presentino documentazione perché non proviene dalla ricerca. Mi sembra un po' assurdo.
Ti hanno proposto di darti della documentazione medica e di farti vedere una caso ? Cosa ti costa ? Cioè io se avessi la conoscenza sarei curioso a priori, pur mantendo le mie ferme convinzioni.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da leda

Ho molta fiducia invece per la nuova generazione che si sta formando ora ,perchè presuppongo un'apertura mentale diversa , credo intellettualmente superiore (vitamine??? ) e più consapevole .Faccio male ???

oddio, generazione è un pò forzato visto il fatto che la nuova generazione è quella che stà postando sul forum.

Poi che ci siano medici (ma anche altro personale sanitario) più o meno capaci, medici (idem come parentesi sopra) onesti e medici disonesti è vero (ma va? wow) però chi spara a zero su tutta la categoria è solo un ignorante (nel senso che ignora ciò che vuol dire lavorare in ospedale).

[gianly1985]

Originariamente inviato da Shanti70

Gianly definisci compagni di merende coloro che hanno un pensiero comune....lo stesso dovremmo fare noi(compagni di merende ) dunque?

No, se permetti c'è una bella differenza fra questo forum e quell'altro....qui se ti fai un giro ci sono grosse divergenze di opinioni fra utenti e anche fra moderatori....come è giusto che sia....quindi non avreste proprio nulla per dire "compagni di merende"...

se chi parla sostiene medici che ancora sbagliano addirittura le diagnosi!!!

Questo dice tutto su quello che avete capito delle REALTA' , della scienza e della statistica

Non ti rispondo più perchè come ho detto diamo solo vita ad un teatrino del trash.

E stavolta mi disiscrivo sul serio perchè veramente a sto punto mi dispiace solo dell'usura della tastiera....per il resto ho detto tutto, chi è interessato legga il thread.

[Zio Crick]

Non volevo piu' intervenire ma ... desidero complimentarmi con cionci per questo messaggio:

Originariamente inviato da cionci

Non avevi chiesto documentazione e casi da pagine e pagine ? Perché non sprecarti un attimo per leggere qualcosa. La tua posizione mi sembra irremovibile.
Se tutti ragionassero come te quale corsia potrebbero scegliere queste persone ? Nessuna.

Ripeto...io non difendo assolutamente alcuna teoria/cura, ma mi sembra che il tuo atteggiamento gianly1985 e quello di altri sia non solo irremovibile, ma anche al pari di quelli di Mondini autoreferenziale e oltranzista, credi solo a quello che ti propone la ricerca (giustamente), chiedi a queste persone documentazione, ma non vuoi nemmeno accettare che queste persone ti presentino documentazione perché non proviene dalla ricerca. Mi sembra un po' assurdo.
Ti hanno proposto di darti della documentazione e di farti vedere una caso ? Cosa ti costa ? Cioè io se avessi la conoscenza sarei curioso a propri, pur mantendo le mie ferme convinzioni.

Secondo me questa discussione e' nata e continua ad essere un "discorso tra sordi" ... e quindi non serve a nulla.

Beviamoci su vah ...

[gianly1985]

Originariamente inviato da cionci

Non avevi chiesto documentazione e casi da pagine e pagine ? Perché non sprecarti un attimo per leggere qualcosa. La tua posizione mi sembra irremovibile.

Ho detto che non la voglio la documentazione?? Ma non vedi che hanno già messo loro le mani avanti preparando la scusa per non mandarla?? Io ho solo commentato questo, tutto qui!

Se tutti ragionassero come te quale corsia potrebbero scegliere queste persone ? Nessuna.

Mi sa che ti sei perso qualche post :

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1400

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1401

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1402

Così come ti è sfuggito questo forse (link compreso):

3) leda penso che esista anche un principo di VEROSIMIGLIANZA delle cose nella vita...o no? Cioè non è che qualsiasi cosa è plausibile e degna di essere esplorata! Tu cercheresti nel frigorifero un elefante se da qualche parte leggi di qualcuno, fra l'altro NON ESPERTO DI FRIGORIFERI NE' DI ELEFANTI , che dice che è possibile? Per avere il mio parere sulla verosimiglianza della questione puccio fai riferimento a questo post:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1370

ma non vuoi nemmeno accettare che queste persone ti presentino documentazione perché non proviene dalla ricerca.

EH?
Perchè, per caso in medicina la documentazione è tutta AUTOPRODOTTA nei laboratori di ricerca?
La già citata Farmacovigilanza è un primo esempio che smentisce questa convinzione.....

Ti hanno proposto di darti della documentazione e di farti vedere una caso ? Cosa ti costa ?

Ripeto, nessuno ha rifiutato di visionarla! Ho solo fatto un commento sul loro mettere le mani avanti e sul loro continuare a vedere la realtà (= come funzionano le cose in particolare nel mondo della scienza) attraverso dei cartoon-motion-googles

Cioè io se avessi la conoscenza sarei curioso a propri, pur mantendo le mie ferme convinzioni.

2) Elephant in the fridge




ps: CARA Shanti70, come vedi qui non siamo compagni di merende... (come è giusto e costruttivo che sia)

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Siddhartha

il problema è che in questo 3d avremmo dovuto parlare d'altro!
in ogni caso, mondini ha frequentato questo 3d e così gli altri del suo circoletto bocciofilo naturista-naturopata che pertanto, hanno in più occasioni letto il mio interesse, come quello di altri, ad avere del materiale riguardo le miracolose guarigioni di simoncini!
io non ho ottenuto nulla e mai, credo, lo otterrò...pertanto per me simoncini resta un ciarlatano, cialtrone, truffatore, profittatore indegno di essere considerato un medico (anzi...neanche lo è...è solo un laureato in medicina)!
in ogni caso, se qualcuno fosse in possesso di materiale, può contattarmi anche in privato e fornirò ogni recapito!
cancello la mia sottoscrizione dal 3d in quanto la discussione è davvero degenerata e non ha più senso!

Questo è eccessivo.
Sei sospeso 5 giorni.

Originariamente inviato da gianly1985

Simoncini radiato truffa truffatore sola fregatura tumore tumori cancro mistificazione bicarbonato medicina alternativa candida FALSO FALSITÀ attenti (leggete il thread per più info, se volete bene ai vostri familiari)

Non ti posso sospendere per questo intervento, ma te lo potevi davvero, davvero risparmiare

Originariamente inviato da cionci

Non avevi chiesto documentazione e casi da pagine e pagine ? Perché non sprecarti un attimo per leggere qualcosa. La tua posizione mi sembra irremovibile.
Se tutti ragionassero come te quale corsia potrebbero scegliere queste persone ? Nessuna.

Ripeto...io non difendo assolutamente alcuna teoria/cura, ma mi sembra che il tuo atteggiamento gianly1985 e quello di altri sia non solo irremovibile, ma anche al pari di quelli di Mondini autoreferenziale e oltranzista, credi solo a quello che ti propone la ricerca (giustamente), chiedi a queste persone documentazione, ma non vuoi nemmeno accettare che queste persone ti presentino documentazione perché non proviene dalla ricerca. Mi sembra un po' assurdo.
Ti hanno proposto di darti della documentazione medica e di farti vedere una caso ? Cosa ti costa ? Cioè io se avessi la conoscenza sarei curioso a priori, pur mantendo le mie ferme convinzioni.

Questo discorso andrebbe bene se non si parlasse di teorie di natura scientifica.
Accettare come fonti solo quelle della letteratura ufficiale è la prassi (l'unica prassi). L'autorevolezza delle riviste (nonché la gioia massima che i ricercatori provano nello smontare la tesi di un altro tutte le volte che ci riescono ) è l'unica garanzia della serietà dei risultati.




Per tutti: mi sto seccando.
Questo thread inizia ad avere i minuti contati...

[leda]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

oddio, generazione è un pò forzato visto il fatto che la nuova generazione è quella che stà postando sul forum.

Poi che ci siano medici (ma anche altro personale sanitario) più o meno capaci, medici (idem come parentesi sopra) onesti e medici disonesti è vero (ma va? wow) però chi spara a zero su tutta la categoria è solo un ignorante (nel senso che ignora ciò che vuol dire lavorare in ospedale).

Io non sparo a zero ma riporto la mia esperienza :
anche questa deve fare statistica ??? no grazie !!!passo

Non posso che quotare e sottoscrivere tutto l'intervento di Cionci .


Rimane il fatto che ho dato disponibiltà a chi di voi se ne intende di valutatare i referti medici appartenenti al padre del mio amico ,aspetto una risposta precisa e relative spiegazione qualora fosse negativa .
grazie a tutti!


Ps:Gianly potresti dire un giorno - IO non c'ero...-

Io non replico più!!!

Buona serata a tutti.

[cionci]

Originariamente inviato da gianly1985

Ho detto che non la voglio la documentazione?? Ma non vedi che hanno già messo loro le mani avanti preparando la scusa per non mandarla?? Io ho solo commentato questo, tutto qui!

Ma non mi torna il fatto che sia stato fatto un post propositivo a cui tu hai risposto con un attacco...tutto qui.

PS: l'errore l'avevo già corretto, è colpa del correttore ortografico di ff (a dire la verità anche mia perché ho scelto la correzione sbagliata )

[gianly1985]

Originariamente inviato da cionci

PS: l'errore l'avevo già corretto, è colpa del correttore ortografico di ff (a dire la verità anche mia perché ho scelto la correzione sbagliata )

Ma io non volevo evidenziare l'errore ortografico
Facevo riferimento all'esempio dell'elefante nel frigorifero che avevo fatto a leda per dire che non può esistere curiosità a priori ed indiscriminata. ("cercheresti un elefante nel tuo frigo?") (bella però, la devo brevettare )

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da leda

Rimane il fatto che ho dato disponibiltà a chi di voi se ne intende di valutatare i referti medici appartenenti al padre del mio amico ,aspetto una risposta precisa e relative spiegazione qualora fosse negativa .
grazie a tutti!

C'è il mio post nella pagina indietro!

Le domande sotto sono solo mia curiosità.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non ti posso sospendere per questo intervento, ma te lo potevi davvero, davvero risparmiare

Chiedo scusa ed edito, anche se era a fin di bene mi rendo conto che in effetti è un mezzuccio da sito di quarta categoria.

[cionci]

Originariamente inviato da Lucrezio

Questo discorso andrebbe bene se non si parlasse di teorie di natura scientifica.
Accettare come fonti solo quelle della letteratura ufficiale è la prassi (l'unica prassi). L'autorevolezza delle riviste (nonché la gioia massima che i ricercatori provano nello smontare la tesi di un altro tutte le volte che ci riescono ) è l'unica garanzia della serietà dei risultati.

Giustamente. Ma allora perché stiamo qui a parlare ? Tanto vale terminare questa discussione, visto che tanto non potrebbe portare a niente. Da una parte vengono fornite osservazioni non scientifiche, dall'altra non è possibile accettare alcuna osservazione perché non è scientifica.
Più che offrirsi per fornire materiale, cartelle, esami (materiale medico questa volta) che cosa devono fare ? Laurearsi in medicina e verificarle da soli ?
Queste sono tutte osservazioni, non teorie scientifiche, e la richiesta mi sembra che sia quella di verificarne o meno la veridicità, non di accettarle. E mi sembra più che lecita.

Tanto per restare nel mio ambito: se domani una persona mi viene a dire di aver creato un intelligenza autonoma con uno di quei simulatori di reti neurali (che non richiedono alcuna conoscenza della programmazione), sicuramente gli dico che non ci credo e che ci sono studi che hanno dimostrato che è impossibile, ma se questa persona mi presenta delle prove io non è che gli nego la possibilità di farmele leggere, anzi gliela concedo appositamente per cercare dimostrare che le prove sono errate.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da cionci

Non avevi chiesto documentazione e casi da pagine e pagine ? Perché non sprecarti un attimo per leggere qualcosa. La tua posizione mi sembra irremovibile.
Se tutti ragionassero come te quale corsia potrebbero scegliere queste persone ? Nessuna.

Ripeto...io non difendo assolutamente alcuna teoria/cura, ma mi sembra che il tuo atteggiamento gianly1985 e quello di altri sia non solo irremovibile, ma anche al pari di quelli di Mondini autoreferenziale e oltranzista, credi solo a quello che ti propone la ricerca (giustamente), chiedi a queste persone documentazione, ma non vuoi nemmeno accettare che queste persone ti presentino documentazione perché non proviene dalla ricerca. Mi sembra un po' assurdo.
Ti hanno proposto di darti della documentazione medica e di farti vedere una caso ? Cosa ti costa ? Cioè io se avessi la conoscenza sarei curioso a priori, pur mantendo le mie ferme convinzioni.

il fatto è questo forum non sarebbe il luogo adatto per accettare cartelle cliniche e verificarne la correttezza.
Mondini aveva portato come prova delle sue teorie degli articoli che si sono dimostrati male interpretati e addirittura alterati nei contenuti, quindi in questo caso è bastato controllare gli originali per chiarire.
le cartelle cliniche possono essere mandate a medici e ricercatori universitari , ma per quanto riguarda gli antiossidanti durante la chemioterapia , già ci sono studi che confermano la loro utilità , e molti medici ne consigliano l'uso nel periodo di cura.
per il glutatione esistono addirittura trials medici .
la ricerca medica segue regole e protocolli molto ferrei , non è che una persona ad un certo punto si può mettere ad urlare "ho trovato la cura , sfondatemi la porta e fatemela provare !! " , come auspicato da quel famigliare che dice di stare curando ( ??? ) un suo parente ... già il fatto che faccia una affermazione del genere significa che non è credibile , se leggi il sito della associazione emmanuelle troverai scritto che la terapia puccio deve essere applicata e seguita da un medico... la cura fai da te NON E' CREDIBILE ed è anche estremamente pericolosa ( poi ci sarebbe pure l'esercizio abusivo della professione medica ... ma sorvoliamo )
sul sito di Puccio , c'è scritto che medici in tutto il mondo la stanno sperimentando , quindi basta aspettare che vengano pubblicati i risultati e se non si vuole aspettare rivolgersi ad uno di questi medici .
a me fanno paura tutte le persone che si sono presentate dicendo :" io ho curato un mio parente! " .... per curare bisogna essere medici.
al massimo si può dire "il mio parente ha preso degli antiossidanti e si è sentito meglio " , poi si può andare dal proprio medico e farglielo presente.

siamo qui per discutere su Simoncini e la sua ASSURDA teoria , che è facilmente smontabile ... lo abbiamo fatto già dalle prime pagine.

[F1R3BL4D3]

Quoto in toto D.O.S.!

Nel caso comunque c'è scritto come far presente la cosa in generale (pagine indietro).

[leda]

Originariamente inviato da D.O.S.

il fatto è questo forum non sarebbe il luogo adatto per accettare cartelle cliniche e verificarne la correttezza.
Mondini aveva portato come prova delle sue teorie degli articoli che si sono dimostrati male interpretati e addirittura alterati nei contenuti, quindi in questo caso è bastato controllare gli originali per chiarire.
le cartelle cliniche possono essere mandate a medici e ricercatori universitari , ma per quanto riguarda gli antiossidanti durante la chemioterapia , già ci sono studi che confermano la loro utilità , e molti medici ne consigliano l'uso nel periodo di cura.
per il glutatione esistono addirittura trials medici .
la ricerca medica segue regole e protocolli molto ferrei , non è che una persona ad un certo punto si può mettere ad urlare "ho trovato la cura , sfondatemi la porta e fatemela provare !! " , come auspicato da quel famigliare che dice di stare curando ( ??? ) un suo parente ... già il fatto che faccia una affermazione del genere significa che non è credibile , se leggi il sito della associazione emmanuelle troverai scritto che la terapia puccio deve essere applicata e seguita da un medico... la cura fai da te NON E' CREDIBILE ed è anche estremamente pericolosa ( poi ci sarebbe pure l'esercizio abusivo della professione medica ... ma sorvoliamo )
sul sito di Puccio , c'è scritto che medici in tutto il mondo la stanno sperimentando , quindi basta aspettare che vengano pubblicati i risultati e se non si vuole aspettare rivolgersi ad uno di questi medici .
a me fanno paura tutte le persone che si sono presentate dicendo :" io ho curato un mio parente! " .... per curare bisogna essere medici.
al massimo si può dire "il mio parente ha preso degli antiossidanti e si è sentito meglio " , poi si può andare dal proprio medico e farglielo presente.

siamo qui per discutere su Simoncini e la sua ASSURDA teoria , che è facilmente smontabile ... lo abbiamo fatto già dalle prime pagine.

Io ho postato soltanto che un mio amico segue la Terapia Puccio non ho detto che si sta improvvisando dottore -lui-
Suo padre è seguito nelle cure da un medico laureato ed abilitato.
Non trasformiamo una frase emotiva -sfondiamo le porte -in un trattato di psicologia ,altrimenti saremmo tutti da analizzare.

fir3bl4d3 scrive:


Ma dovreste andare da qualcuno della zona in modo che possa anche visitare le persone direttamente. Lì non ci sono università con corsi di medicina e lauree sanitarie o al poliambulatorio per parlare con qualcuno in maniera diretta? (ovviamente con le carte alla mano).


Questa è una domanda non una risposta !

Avresti dovuto rispondermi diversamete ,così:

Noi non valutiamo cartelle cliniche !

[cionci]

Originariamente inviato da D.O.S.

siamo qui per discutere su Simoncini e la sua ASSURDA teoria , che è facilmente smontabile ... lo abbiamo fatto già dalle prime pagine.

Sono d'accordo su questo, il mio discorso era sempre generale, avendo notato questo comportamento.

Scusate se ritorno sul Ribes Nigrum, ma torna bene come termine di paragone per quello che voglio esprimere. Non so se ci sono o meno studi sull'efficacia del Ribes Nigrum sulla cura del raffreddore, mettiamo che non ci siano.
Almeno 4-5 persone in questo thread hanno parlato di questo Ribes Nigrum per curare il raffreddore, persone anche che non avevano contatti fra loro, scommetto che a nessuno di voi medici o quasi medici è venuta la ben che minima curiosità di provarlo. Se c'è qualcuno me lo dica.
Ecco questo è secondo me grave almeno quanto la negazione della medicina del signor Mondini. Lo spirito scientifico deve permettere di andare oltre le proprie conoscenze andando anche a cercare di verificare personalmente questi fenomeni, sempre mantenendo il proprio spirito critico e non marcandoli come "boiate" a priori.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da leda

fir3bl4d3 scrive:


Questa è una domanda non una risposta !

Avresti dovuto rispondermi diversamete ,così:

Noi non valutiamo cartelle cliniche !

A parte che è scritto sotto nell'EDIT2. E poi ti ho anche detto il perchè e ti ho detto dove saresti dovuta andare!

spero tu stia scherzando!

[gianly1985]

Originariamente inviato da cionci

Giustamente. Ma allora perché stiamo qui a parlare ?

Ma se devo essere sincero sincero sincero....ne ho parlato (e non credo di essere il solo) con ipocrita disponibilità al dialogo dettata dalle regole di convivenza civile del forum (dove non si può dire un bel "tu non ne capisci un @@@@, fidati se ti dico che è assurdo") e dettata dalla consapevolezza che dando una parvenza di discussione alla cosa la pillola è più facile da mandar giù (a fin di bene ovviamente, perché qua si tratta di salvare disperati da lupi cattivi..)...d'altronde l'ho detto che poteva durare una pagina questo thread...
(peli sulla lingua?no grazie, appena depilata )
Se ci fai caso tante "capocce" di questa sezione non hanno manco partecipato a questa discussione per non accettare questa maschera di ipocrisia...io e qualche altro ci siamo "sacrificati" () e, fra tanto malesangue per i LOOP e le mistificazioni, abbiamo cercato di smontare una ad una le obiezioni poste...ma mai mi ha sfiorato l'idea che il tumore derivasse dalla candida (o che la trasformazione maligna forse revertibile stile macchina del tempo col glutatione ma ben venga la documentazione...io parlo sempre in termini di verosimiglianza eh....se poi l'elefante ce lo trovo sul serio nel frigo CI CREDO! )
Sono arrogante, chiuso, ecc.? Probabile che qualcuno lo pensi e ritenga che la scienza vada popolarizzata perché alla fine la realtà è semplice e quindi anche senza competenze la si può interpretare...che posso dire...l'importante per me è che questo qualcuno non abbia mai alcun potere decisionale in merito così potremo continuare ad avere i processori che raddoppiano ogni 18mesi, i portatili che entrano nelle buste da lettera e così via
E con questo chiudo.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da leda

Io ho postato soltanto che un mio amico segue la Terapia Puccio non ho detto che si sta improvvisando dottore -lui-
Suo padre è seguito nelle cure da un medico laureato ed abilitato.
Non trasformiamo una frase emotiva -sfondiamo le porte -in un trattato di psicologia ,altrimenti saremmo tutti da analizzare.

se è seguito da un medico la sua cartella clinica e i sui dati sono già sotto osservazione , quindi non è necessario chiedere ad altri se vogliono vederli.


sarebbe come se un paziente arruolato in un trials si mettesse a mostrare la cartella clinica per convincere che la cura funziona ...

ASSURDO!!!.....per stabilire se una cura funziona si aspetta che i risultati vengano analizzati e poi discussi !

la mancanza di regole e l'incapacità a seguire un protocollo rende la ricerca stessa inutile e vana ..... poi non venite a lagnarvi che i medici non vi prendono in considerazione

se volete essere credibili dovete rispettare i protocolli

[cionci]

Originariamente inviato da D.O.S.

se è seguito da un medico la sua cartella clinica e i sui dati sono già sotto osservazione , quindi non è necessario chiedere ad altri se vogliono vederli.

Mi domando...ma tu non sei curioso ? O semplicemente non ti interessa ?