Gomme termiche x neve ?

[ferste]

Io non mi preoccupererei....è normale che una gomma invernale sia più rumorosa e abbia qualche leggera vibrazione in più........se alle basse velocità non ti da problemi vai pure tranquillo.

Pensa che io ho le ricoperte.....oltre i 140 faccio cadere i cavalcavia in autostrada e i sismografi segnalano il mio arrivo.....

[max1123]

Originariamente inviato da ziozetti

Estate Michelin Pilot 215/55 R17 su cerchi in lega, nessun problema fino a 170 (solo come test); 18.000 km e nessun problema/rumore/vibrazione.
Inverno (da lunedì! ) Nokian WR 205/60 R16 su cerchi in acciaio nuovi.

Domani sarò sull'A7, di norma vuota, e farò un po' di esperimenti.
Grazie!

Piano col gas da Serravalle, eh!

[ferste]

Originariamente inviato da max1123

Piano col gas da Serravalle, eh!

soprattutto perchè a Vignole Borbera c'è una casupola che spesso contiene il materiale per procurarti un servizio fotografico......

Se vuoi veramente provare fai la Voltri-Gravellona Toce (occhio solo allo svincolo per Santhià)........c'è tanto traffico come in una palude australiana........

[ziozetti]

Originariamente inviato da max1123

Piano col gas da Serravalle, eh!

Originariamente inviato da ferste

soprattutto perchè a Vignole Borbera c'è una casupola che spesso contiene il materiale per procurarti un servizio fotografico......

Se vuoi veramente provare fai la Voltri-Gravellona Toce (occhio solo allo svincolo per Santhià)........c'è tanto traffico come in una palude australiana........

Tranquilli, provo fra Binasco e Gropello, poi diventa a 2 corsie con lavori...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ferste

soprattutto perchè a Vignole Borbera c'è una casupola che spesso contiene il materiale per procurarti un servizio fotografico......

La prima volta che passo di la lavo la macchina e mi metto in posa x la foto.
(naturalmente con i due medi di gradimento alzati,come in Taxxi ).
FOTO FOTO FOTO!

[Encounter]

Originariamente inviato da energy+

certo che se non si mettono i puntini sulle i eh.....

Sulla neve fresca il fatto che siano di mescola morbida nn serva a una mazza dato che nn si possono scaldare, il vantaggio lo si trae dalla tassellatura che essendo tipicamente artigliata sulla neve fresca ha cmq + presa delle gomme estive, ma non sono gomme chiodate oertanto con ghiaccio e neve compressa non sono cmq sufficienti.
Il vantaggio lo si trae principalmente x l'utilizzo a basse temperature dove la mescola specifica funziona meglio delle gomme estive specialmente sul bagnato/umido.

Se si sta in zone tranquille poco nevose dove quando la fa ne fa qlche cm al + possono anche andare, se si sta in zone + montuose dove la nevicata è nella norma imho sono insufficienti e non sostituiscono le catene.

Meglio di niente?
Sicuramente ma nn ho mai notato differenze abissabil tra buone gomme estive e gomme invernali nell'uso normale...

chiaramente il confronto non si può fare con gomme tipo le eagle F1 che hanno solo intagli e nn sono x nulla artigliate, pessime x l'uso invernali....

va bene così?

NO. Non hai proprio capito come funzionano.
Le gomme invernali sono "lamellari" e non tassellate (artigliate) , cioè non sfruttano il principio del tassello che penetra nella neve (tipo moto da cross) ma, come ho detto prima , catturano la neve con le lamelle e si sfrutta quindi l'elevato attrito neve-neve invece dello scarso gomma-neve.
La differenza sulla neve con una estiva è ABISSALE. Io le uso moltissimo (vado spesso in montagna ed in repubblica ceca d'inverno ) e non ho mai usato le catene, così come la popolazione locale che gira con normali automobili (non 4x4) e gomme invernali.

[Sgarboman]

Originariamente inviato da ziozetti

Ho appena montato delle Nokian WR 205/60 R 16 ed ho notato che appena sopra i 130 km/h diventano rumorose ed il volante trema un po'... è colpa del disegno del battistrada o devo tornare dal gommista?!?

Come ha già detto qualcuno, se sono un po' più rumorose delle estive e normali. Se il volante gira da solo a destra e sinistra e fai le strade di montagna senza mani... èun'altra cosa

Originariamente inviato da Encounter

NO. Non hai proprio capito come funzionano.
Le gomme invernali sono "lamellari" e non tassellate (artigliate) , cioè non sfruttano il principio del tassello che penetra nella neve (tipo moto da cross) ma, come ho detto prima , catturano la neve con le lamelle e si sfrutta quindi l'elevato attrito neve-neve invece dello scarso gomma-neve.
La differenza sulla neve con una estiva è ABISSALE. Io le uso moltissimo (vado spesso in montagna ed in repubblica ceca d'inverno ) e non ho mai usato le catene, così come la popolazione locale che gira con normali automobili (non 4x4) e gomme invernali.

L'attrito neve-neve???
Io sapevo che le lamelle servivano a creare altro spazio, per dividere ogni tassello in moltissimi altri tasselli e far sprofondare meglio la ruota che avrebbe una minore superfice di appoggio (e quindi ci sarebbe maggior peso per cn^2).

[Encounter]

Originariamente inviato da Sgarboman

L'attrito neve-neve???
Io sapevo che le lamelle servivano a creare altro spazio, per dividere ogni tassello in moltissimi altri tasselli e far sprofondare meglio la ruota che avrebbe una minore superfice di appoggio (e quindi ci sarebbe maggior peso per cn^2).

Allora basterebbe solo montare gomme strette!! Poi nel tuo esempio la superficie resterebbe pressapoco uguale. MI sorprende che tu non lo sappia, le lamelle catturano e compattano la neve per aumentare il coefficiente di attrito,è cosa risaputa.

[p.NiGhTmArE]

esatto.
infatti delle normali gomme da fango su neve stradale sono inutili.
come delle invernali stradali sono inutili su neve alta.


una gomme del genere su strada innevata è completamente inutile, come una estiva o poco più.


esattamente il contrario su neve alta e compatta.
la neve fresca è come la sabbia invece. gomme il più largo possibile e con meno appigli possibili.

[max1123]

Originariamente inviato da Encounter

Allora basterebbe solo montare gomme strette!! Poi nel tuo esempio la superficie resterebbe pressapoco uguale. MI sorprende che tu non lo sappia, le lamelle catturano e compattano la neve per aumentare il coefficiente di attrito,è cosa risaputa.

[Sgarboman]

Originariamente inviato da Encounter

Allora basterebbe solo montare gomme strette!! Poi nel tuo esempio la superficie resterebbe pressapoco uguale. MI sorprende che tu non lo sappia, le lamelle catturano e compattano la neve per aumentare il coefficiente di attrito,è cosa risaputa.

Infatti nei rally per la neve usano gomme strettissime. Hai un link per approfondire l'argomento?

[Misagi]

Mi aggiungo al thread, sono anche io interessato all'argomento

Saluti
Antonio

[Pustolone]

Originariamente inviato da ziozetti

Tranquilli, provo fra Binasco e Gropello, poi diventa a 2 corsie con lavori...

Io ho le Nokian WR G2 205/55 R16 94H XL e i 210km/h li tengono tranquillamente e senza particolari problemi

Il grip sulla neve è ottimo e la rumorosità decisamente ridotta rispetto al modello precedente.

[Encounter]

Originariamente inviato da Sgarboman

Infatti nei rally per la neve usano gomme strettissime. Hai un link per approfondire l'argomento?

Più strette sono meglio è, ovvio. Infatti le invernali vanno montate della misura più piccola possibile. Il principio di funzionamento l'ho letto su una rivista, ma adesso mi metto in cerca del link.

[Encounter]

esempio

http://www.mph-online.com/mag/streetknowledge/006

Tread
Summer and all-season tires are typically made to wick water away from the surface of the tire and prevent hydroplaning. Winter tires try to do the opposite by holding snow in the tread, because snow grips snow better than rubber does. Snow tires will also have smaller tread blocks and lots of sipes, or little slits, in the tread pattern. The sipes both soften the tread block (think sliced bread versus an uncut loaf), and provide more edges for grip.

[ferste]

Originariamente inviato da Encounter

Allora basterebbe solo montare gomme strette!! Poi nel tuo esempio la superficie resterebbe pressapoco uguale. MI sorprende che tu non lo sappia, le lamelle catturano e compattano la neve per aumentare il coefficiente di attrito,è cosa risaputa.

la gomma stretta è di aiuto, ma effettivamente le lamelle servono per raccogliere la neve e creare l'attrito come hai descritto.
Rispetto alla tassellatura profonda (che cmq creava ugualmente un po' di questo effetto) ha permesso un netto miglioramento delle prestazioni su neve negli ultimi anni

[Pustolone]

Originariamente inviato da Encounter

Più strette sono meglio è, ovvio. Infatti le invernali vanno montate della misura più piccola possibile. Il principio di funzionamento l'ho letto su una rivista, ma adesso mi metto in cerca del link.

E' relativo, ho provato sia nella misura 185/65 R15 che nella misura 205/55 R16 e anzi, mi è parso di avere un grip superiore nella neve proprio con le coperture più larghe proprio in virtù del fatto che la superficie lamellare più ampia permette di aumentare il contatto con la neve. Gli pneumatici invernali si sono modificati tantissimo negli ultimi anni senza considerare che se li utilizzi a 360° non puoi optare per una misura strettissima perchè ti penalizzerebbe eccessivamente su asfalto asciutto.

[ferste]

Originariamente inviato da Pustolone

E' relativo, ho provato sia nella misura 185/65 R15 che nella misura 205/55 R16 e anzi, mi è parso di avere un grip superiore nella neve proprio con le coperture più larghe proprio in virtù del fatto che la superficie lamellare più ampia permette di aumentare il contatto con la neve. Gli pneumatici invernali si sono modificati tantissimo negli ultimi anni senza considerare che se li utilizzi a 360° non puoi optare per una misura strettissima perchè ti penalizzerebbe eccessivamente su asfalto asciutto.

no, guarda, non è proprio relativo, le gomme strette nella neve vanno meglio.
Però può darsi che la tua percezione sia stata differente, o anche le condizioni della neve lo fossero..........

[Encounter]

Originariamente inviato da ferste

la gomma stretta è di aiuto, ma effettivamente le lamelle servono per raccogliere la neve e creare l'attrito come hai descritto.
Rispetto alla tassellatura profonda (che cmq creava ugualmente un po' di questo effetto) ha permesso un netto miglioramento delle prestazioni su neve negli ultimi anni

Certo, il problema della tasselatura è che con il procedere la neve andava a riempire gli spazi tra i tasselli comprimendosi e ghiacciando fino a riempirli completamente rendendoli inutili.

[Pustolone]

Originariamente inviato da ferste

no, guarda, non è proprio relativo, le gomme strette nella neve vanno meglio.
Però può darsi che la tua percezione sia stata differente, o anche le condizioni della neve lo fossero..........

Mah, non vorrei foste troppo attaccati a vecchie concezioni. Gli pneumatici odierni non sono così inficiati dalla sezione nel rapporto del grip sulla neve. Poi ripeto che non esiste solo la neve, ma mille altre condizioni in cui una sezione maggiore può tornare utile. Dipende da come le si usano in definitiva. Nei rally hanno coperture chiodate totalmente differenti, non si possono paragonare.

Poi chiaro che uno pneumatico con impronta a terra minore tenderà a sprofondare di più favorendo quindi una maggiore pressione specifica, ma vorrei vedere in termini pratici la differenza di motricità tra un 185 e un 205...