Prestazioni marmitta 50cc

[DjFlexo]

Originariamente inviato da ReverseAll

Ma ad aria o a liquido?

sperando sia a liquido, mi chiedo anche se non sia a iniezione, perchè stiamo parlando a vanvera da 2 giorni!

[uscitadiemergenza]

Originariamente inviato da DjFlexo

sperando sia a liquido, mi chiedo anche se non sia a iniezione, perchè stiamo parlando a vanvera da 2 giorni!

no, comunque tranquilli. è il modello del '99 con raffreddamento a liquido e a carburatore

[uscitadiemergenza]

Originariamente inviato da DjFlexo

semplice perchè è il carburatore che miscela l' aria alla benza, e l' aria proviene dal filtro! se cambi filtro cambia anche la quantità d' aria che entra nel carburatore e per questo bisogna rifare la carburazione...chiaro?

ah, ok. pensavo che magari un filtro migliore garantiva una maggiore qualità dell'aria che arrivava nel cilindro e quindi che la miscela potesse bruciare meglio. invece non è un discorso qualitativo, ma quantitativo e quindi dovrebbe essere rivista anche la quantità di benzina da iniettare nel cilindro, giusto?

[DjFlexo]

Originariamente inviato da uscitadiemergenza

ah, ok. pensavo che magari un filtro migliore garantiva una maggiore qualità dell'aria che arrivava nel cilindro e quindi che la miscela potesse bruciare meglio. invece non è un discorso qualitativo, ma quantitativo e quindi dovrebbe essere rivista anche la quantità di benzina da iniettare nel cilindro, giusto?

Esatto non proprio la quantità di benzina ma il concetto è lo stesso.

[Doctor_46]

Originariamente inviato da ilmambo

e poi senza offesa, ma questo



è una delle cose più brutte mai viste in vita mia. Spendere soldi per quel trabicolo vuol dire averne tanti, o volerli buttare via.

mi hai fatto accapponare la pelle !!!
che diavolo è?

[dario2]

Originariamente inviato da uscitadiemergenza

grazie a tutti per i consigli...
penso proprio che lascerò un pò da parte questo "hobby", magari fino a maggiore età quando,disponibilità economica permettendo, potrò dedicarmi a qualcosa di più...
penso proprio che le modifiche che apporterò al motorino sono:
rulli (anche se non ho capito come funzionano)
filtro dell'aria
e non so se cambiare frizione (che vantaggi comporta?)

rulli se nn sn usati e hai tutto originali ocnviene riemtterli dello stesso peso salvo esigenze particolari

filtro aria nn serve a un cazzo cambiarlo, se lo metti a cono, fai oslo guai ti ci passa schifezza, e stai ocntinuamente a ricarburare, guadagno in ogni caso 0 e rogne tante

frizione manco serve a niente cambiarla, tranne se nnè consumata, è facile capire capire che la frizione serve solo alla partenza per trasmettere il moto dalla trasmissione finale "alla ruota"

se vuoi un motore più godibile cambia solo il gt con un 70cc base, ti durerà quanto l'originale, al max dovrai cambiare i rulli, e l'erogazione è nettamente migliore, e guadagni una decina di km/h
se metti il variatore aggiungi 5-6 km/h di punta e un pò di rirpesa

[Sgarboman]

Originariamente inviato da ilmambo

e poi senza offesa, ma questo



è una delle cose più brutte mai viste in vita mia. Spendere soldi per quel trabicolo vuol dire averne tanti, o volerli buttare via.

Originariamente inviato da uscitadiemergenza

mi hanno detto che i rulli potrebbero influire sulla velocità e sulla ripresa del motorino in base alle loro masse, ma non ho capito bene come funzionano. che vantaggi possono apportare dei rulli più leggeri invece di rulli più pesanti?

per quanto riguarda invece il filtro ho pensato che uno più sportivo potrebbe permettere una migliore combustione della miscela aria-benzina, e quindi un incremento di prestazioni (o meglio, incremento del rendimento del motore) senza aumentare i consumi, anzi, ottimizzandoli.

per la frizione, non so esattamente come funziona, ma una frizione nuova non potrebbe velocizzare i cambi marcia e quindi garantire una migliore ripresa?

grazie

Abbiamo la testadura, eh?
I rulli, come la frizione eil filtro, si cambiano per ottimizzare il mezzo. Se è tutto originle non c'è bisogno di ottimizzare niente.

[ReverseAll]

Originariamente inviato da Sgarboman

Abbiamo la testadura, eh?
I rulli, come la frizione eil filtro, si cambiano per ottimizzare il mezzo. Se è tutto originle non c'è bisogno di ottimizzare niente.

Piano, non confondiamo. Frizione e filtro messi così non hanno senso, il variatore invece va sempre bene, anche se è tutto originale.

Questo perchè i variatori di serie hanno un diametro inferiore e generalmente fanno schifo in confronto ad es. al multivar malossi.

Cambiare variatore comporta un complessivo miglioramento nelle prestazioni. Vel. max. superiore anche di 5-10 km/h, inoltre un allungo migliore se ben tarato (spesso infatti gli scooter odierni girano un po' sottocoppia come taratura delle massette, basta farli girare a 100rpm in più per avere già uno spunto migliore).

In definitiva il variatore è in ogni caso da comprare, poi se ci vuole aggiungere il gruppo termico allora dovrà sicuramente cambiare le massette (più leggere di norma per i 70cc) e dovrà vedere se sarà necessario adeguare la carburazione (io mi limiterei a getti maggiorati più che alla sostituzione del carburatore in toto).

Nel suo caso la marmitta è importante, dovrebbe metterne una seria. Ai miei tempi esistevano le leovinci handmade Z o le arrow sempre però quelle artigianali con espansioni grandi e grandi rendimenti a regimi elevati.

Anche sostituendo la marmitta le massette del variatore vanno riviste e alleggerite. Personalmente quasi terrei il motore originale e ottimizzerei il resto (tra l'altro già con variatore e marmitta i rapporti finali allungati diventano indispensabili).

Di fatto se ti beccano con la marmitta grezza ti cagano il cazzo, ma non ti fanno più di tanto, se invece beccano il 70cc c'è il sequestro immediato senza passare da casa

[Mirax]

non so chi abbia detto la c@zz@t@ dei rulli leggeri=ripresa/rulli pesanti=allungo...non è assolutamente così,i rulli vanno cambiati in base alla curva di coppia e ai regimi di rotazione del motore,quindi se lasci tutto originale non cambiare niente,vai di variatore e marmitta omologata(anche quì è un discorso a parte) che ti diverti lo stesso ...

[ReverseAll]

Originariamente inviato da Mirax

non so chi abbia detto la c@zz@t@ dei rulli leggeri=ripresa/rulli pesanti=allungo...non è assolutamente così,i rulli vanno cambiati in base alla curva di coppia e ai regimi di rotazione del motore,quindi se lasci tutto originale non cambiare niente,vai di variatore e marmitta omologata(anche quì è un discorso a parte) che ti diverti lo stesso ...

Allora la situazione è abbastanza semplice. Più leggeri sono i rulli più il motore gira alto, chiaramente non ha senso farlo girare sovracoppia in quanto le prestazioni peggiorano, idem sottocoppia. Però già solo sostituendo la marmitta la curva di coppia cambia, lo scarico negli scooter 2t è fondamentale tant'è che quelli artigianali (non omologati) permettono al motore di spostare la coppia più in alto e quindi di aumentare la potenza (=coppia*rpm).

Anche la sola sostituzione del variatore comporta miglioramenti nelle prestazioni anche se ovviamente non si può pretendere chissà quali performance. Questo come ho già detto perchè i variatori originali oltre ad essere più piccoli di diametro lavorano meccanicamente peggio e molto spesso sono tarati per girare leggermente sottocoppia (favorendo i consumi).
Ovviamente se si acquista il variatore specifico per il proprio scooter vengono fornite in dotazione le massette "giuste" per operare con il motorino originale in tutte le sue componenti, chiaramente cambiando qualcosa le massette dovranno, se necessario, essere sostituite.

L'esempio che si può fare è quello di una bici da corsa che ha davanti una compact (variatore originale) e la si sostituisce con una corona normale quindi con più denti, di fatto si allunga il rapporto finale quindi a parità di giri si ha una velocità superiore. Il discorso non è così semplicistico, ma rende abbastanza l'idea.

[Mirax]

non ce l'avevo con te reverseall, mi sembri uno che un minimo se ne intenda...Io dicevo a chi aveva scritto che con rulli leggeri si ha accelerazione e con rulli pesanti allungo...

[ReverseAll]

Originariamente inviato da Mirax

non ce l'avevo con te reverseall, mi sembri uno che un minimo se ne intenda...Io dicevo a chi aveva scritto che con rulli leggeri si ha accelerazione e con rulli pesanti allungo...

Forse intendevano a livello di sensazione, nel senso che con massette leggere si forza lo scooter a far lavorare di più il variatore e meno i rapporti finali, viceversa con masse più pesante i rapporti finali entrano quasi subito (il variatore con masse pesanti va a collocale subito la cinghia nel punto di maggior diametro costringendo i rapporti finali ad intervenire). E' come se pretendessi di andare via in bicicletta con un rapporto più duro con la conseguente difficoltà a salire di velocità.
Con masse leggere invece si rischia di far intervenire i rapporti finali tardi, troppo tardi... la sensazione effettivamente è di maggior accelerazione, ma questo perchè di fatto la rapportatura resta forzatamente più corta.

Non so se sono riuscito a spiegarmi.

Ovviamente il top resta sempre quello di tarare le massette correttamente

[Mirax]

comprendo...però a volte parlando con altri ragazzi sono convinti che esistano rulli leggeri/medi/pesanti e di conseguenza x accelerazione/normale/velocità...una volta dal meccanico è arrivato il solito sboooooroneeeee e gli fa: dammi i rulli da velocità...io e il meccanico così :

[ReverseAll]

Originariamente inviato da Mirax

comprendo...però a volte parlando con altri ragazzi sono convinti che esistano rulli leggeri/medi/pesanti e di conseguenza x accelerazione/normale/velocità...una volta dal meccanico è arrivato il solito sboooooroneeeee e gli fa: dammi i rulli da velocità...io e il meccanico così :

Vabbè, i rulli "da velocità" potevi tirarglieli in testa

Scherzi a parte in ambo i casi (con masse troppo pesanti o troppo leggere) si penalizzano le prestazioni. Non c'è molto da aggiungere. Tra l'altro la miglior taratura che si può fare è "a orecchio". Metti le massette e giri con lo scooter, ti rendi subito conto se sei in coppia perfetta o devi rivedere qualcosa.

Ricordo che con il multivar dovetti utilizzare due grammature diverse di massette alternando le une alle altre per ottenere il range di giri ideale al mio scooter (ovviamente non originale).
Questo succedeva perchè malossi al tempo non produceva tantissime grammature diversificate e nella fattispecie del mio caso con un set di massette ero sottocoppia, con quello subito successivo leggermente sopra.
Bellissimo però lavorare da soli sui propri mezzi, altro che meccanici

[ReverseAll]

Aggiungo una piccola postilla perchè effettivamente ritornando indietro con la memoria mi sono ricordato di una cosa:

- se il tizio ha chiesto massette da velocità probabilmente intendeva massette percui il regime di coppia max fosse in corrispondenza del punto di max velocità.

In questi casi si opta per massette che fanno lavorare il variatore leggermente sottocoppia per poi entrare in coppia max proprio durante il lavoro dei rapporti finali.

In effetti far lavorare lo scooter perfettamente in coppia durante il lavoro di espansione della semipuleggia porta ad andare leggermente in sovracoppia laddove il variatore esaurisce il suo compito quindi proprio durante il "fischio" dei rapporti finali in regime di velocità max.

Però restiamo sempre nell'ambito di microregolazioni, robe da 100rpm al max, viceversa il gioco non varrebbe la candela nel senso che tenere i giri troppo bassi in accelerazione penalizzerebbe troppo il mezzo che in ogni caso dev'essere fruibile in ogni occasione.

Chi vive in montagna probabilmente godrebbe maggiormente massette tarate per la coppia max in accelerazione, chi vive in pianura e sta spesso a velocità max (lunghi tratti) godrebbe delle massette leggermente più pesanti in modo tale da forzare lo scooter a lavorare con un regime di giri più basso e quindi in coppia max solo in corrispondenza della velocità di punta.

Tutto chiaro?

[DjFlexo]

Originariamente inviato da ReverseAll

Forse intendevano a livello di sensazione, nel senso che con massette leggere si forza lo scooter a far lavorare di più il variatore e meno i rapporti finali, viceversa con masse più pesante i rapporti finali entrano quasi subito (il variatore con masse pesanti va a collocale subito la cinghia nel punto di maggior diametro costringendo i rapporti finali ad intervenire). E' come se pretendessi di andare via in bicicletta con un rapporto più duro con la conseguente difficoltà a salire di velocità.
Con masse leggere invece si rischia di far intervenire i rapporti finali tardi, troppo tardi... la sensazione effettivamente è di maggior accelerazione, ma questo perchè di fatto la rapportatura resta forzatamente più corta.

Non so se sono riuscito a spiegarmi.

Ovviamente il top resta sempre quello di tarare le massette correttamente

Menomale che c'è qualcuno che se ne intende SERIAMENTE...comunque sia intendevo la sensazione, ed è assolutamente vero l' esempio della bicicletta...capito?

non ce l'avevo con te reverseall, mi sembri uno che un minimo se ne intenda...Io dicevo a chi aveva scritto che con rulli leggeri si ha accelerazione e con rulli pesanti allungo...

[Ventu15]

Originariamente inviato da Doctor_46

mi hai fatto accapponare la pelle !!!
che diavolo è?

ce l'ha un mio amico, gialla e blu.. è la moto + brutta ceh abbia mai visto.. x accenderla ci mette 5 minuti e fa una fumana bianca x mezzora... fa i 95 segnati senza strozzi ma ha una ripresa da bicicletta (forse è il mio amico che nn la sa usare..)
molto meglio un RS oppure un 125

[Mirax]

Originariamente inviato da Ventu15

ce l'ha un mio amico, gialla e blu.. è la moto + brutta ceh abbia mai visto.. x accenderla ci mette 5 minuti e fa una fumana bianca x mezzora... fa i 95 segnati senza strozzi ma ha una ripresa da bicicletta (forse è il mio amico che nn la sa usare..)
molto meglio un RS oppure un 125

il fatto di accenderla in 5 minuti e del fumo non dipende dal tipo di moto,lì è semplicemente fredda o ha una carburazione sballata...per la ripresa da bicicletta quella moto ha le marce,quindi credo che il tuo amico sia un pò imbranato nella cambiata...

[Ventu15]

Originariamente inviato da Mirax

il fatto di accenderla in 5 minuti e del fumo non dipende dal tipo di moto,lì è semplicemente fredda o ha una carburazione sballata...per la ripresa da bicicletta quella moto ha le marce,quindi credo che il tuo amico sia un pò imbranato nella cambiata...

Quello porta la moto alla malaguti anceh se è ingolfata o se cè da cambiare la candela
io non sono un valentino rossi o uno stoner.. xò con il mio misero f12 nel misto lo tengo dietro senza problemi

[Sgarboman]

Originariamente inviato da ReverseAll

Piano, non confondiamo. Frizione e filtro messi così non hanno senso, il variatore invece va sempre bene, anche se è tutto originale.

Questo perchè i variatori di serie hanno un diametro inferiore e generalmente fanno schifo in confronto ad es. al multivar malossi.

Cambiare variatore comporta un complessivo miglioramento nelle prestazioni. Vel. max. superiore anche di 5-10 km/h, inoltre un allungo migliore se ben tarato (spesso infatti gli scooter odierni girano un po' sottocoppia come taratura delle massette, basta farli girare a 100rpm in più per avere già uno spunto migliore).

In definitiva il variatore è in ogni caso da comprare, poi se ci vuole aggiungere il gruppo termico allora dovrà sicuramente cambiare le massette (più leggere di norma per i 70cc) e dovrà vedere se sarà necessario adeguare la carburazione (io mi limiterei a getti maggiorati più che alla sostituzione del carburatore in toto).

Apparte il fatto che io parlo di taratura, l'aumento che dici tu di 5/10 Km/h era a livello di tachimetro (quindi effettivamente era meno) e accadeva sugli scooter più "castrati" a livello di variatore (i primi modelli di Zip, Typhoon, ecc.), che montavano un 80 mm se non sbaglio. Montandoci i 105 mm dei Runner o degli scooter di seconda o terza generzione accadeva questo, non con il ricambio specifico per quei modelli.
E poi la carburazione non si fa solo cambiando i getti

Nel suo caso la marmitta è importante, dovrebbe metterne una seria. Ai miei tempi esistevano le leovinci handmade Z o le arrow sempre però quelle artigianali con espansioni grandi e grandi rendimenti a regimi elevati.

Leovinci e Arrow sono marmitte serie?
Le uniche marche che producono marmitte serie sono due: Malossi e Polini. Tutto il resto è ombra.

Anche sostituendo la marmitta le massette del variatore vanno riviste e alleggerite. Personalmente quasi terrei il motore originale e ottimizzerei il resto (tra l'altro già con variatore e marmitta i rapporti finali allungati diventano indispensabili).

Con il motore orignale non è consigliatissimo metere i rapporti lunghi, vista la scarsa coppia di cui dispone. Figuriamoci poi con una marmitta che ti svuota in basso...

Di fatto se ti beccano con la marmitta grezza ti cagano il cazzo, ma non ti fanno più di tanto, se invece beccano il 70cc c'è il sequestro immediato senza passare da casa

La pena per un mezzo non omologato per circolare per strada è uguale per tutti: il sequestro con relativa multa. Se poi te lo vogliono fare èun altro discorso, per fortuna.

Originariamente inviato da ReverseAll

Ricordo che con il multivar dovetti utilizzare due grammature diverse di massette alternando le une alle altre per ottenere il range di giri ideale al mio scooter (ovviamente non originale).
Questo succedeva perchè malossi al tempo non produceva tantissime grammature diversificate e nella fattispecie del mio caso con un set di massette ero sottocoppia, con quello subito successivo leggermente sopra.
Bellissimo però lavorare da soli sui propri mezzi, altro che meccanici

La Malossi ha sempre prodotto un'infinità di rulli, da quando ci giravo io cn lo scooter. Forse tu avevi quello con i rulli piccoli?