"Gli indios non vedevano l'ora di essere convertiti" by Ratzinger

[Stigmata]

Originariamente inviato da BountyKiller

e tu sforzati di capire che è solo una frase e che fa parte di un discorso più ampio, quindi (ribadisco NON ho presente il discorso) probabilmente ha delle premesse, o delle ipotesi)...ma questo ovviamente per te non conta, è più facile prendere per il culo e farsi una grassa risata.
Gli indios morivano dalla voglia di essere convertiti? e come faccio a saperlo? sono passati solo 500 anni

Come frasi sono piuttosto nette, non vedo che premesse ci possano essere...
Che premesse potrebbe avere una frase (invento, logicamente) tipo "Sono sicuro che i lager e i gulag non sono mai esistiti" tali da ribaltarne o modificarne il senso?

Mi pare un po' una forzatura la tua tesi...

[Stigmata]

Originariamente inviato da LucaTortuga

eccolo qui, di nuovo:


"Ma, che cosa ha significato l'accettazione della fede cristiana per i Paesi dell'America Latina e dei Caraibi? Per essi ha significato conoscere ed accogliere Cristo, il Dio sconosciuto che i loro antenati, senza saperlo, cercavano nelle loro ricche tradizioni religiose. Cristo era il Salvatore a cui anelavano silenziosamente. Ha significato anche avere ricevuto, con le acque del Battesimo, la vita divina che li ha fatti figli di Dio per adozione; avere ricevuto, inoltre, lo Spirito Santo che è venuto a fecondare le loro culture, purificandole e sviluppando i numerosi germi e semi che il Verbo incarnato aveva messo in esse, orientandole così verso le strade del Vangelo. In effetti, l'annuncio di Gesù e del suo Vangelo non comportò, in nessun momento, un'alienazione delle culture precolombiane, né fu un'imposizione di una cultura straniera. Le autentiche culture non sono chiuse in se stesse né pietrificate in un determinato momento della storia, ma sono aperte, più ancora, cercano l'incontro con altre culture, sperano di raggiungere l'universalità nell'incontro e nel dialogo con altre forme di vita e con gli elementi che possono portare ad una nuova sintesi nella quale si rispetti sempre la diversità delle espressioni e della loro realizzazione culturale concreta."

http://www.vatican.va/holy_father/be...recida_it.html

Anche questo, poi... come se la strada del vangelo fosse l'unica corretta.
Ma perchè bisogna presentare e imporre la propria visione così?
Chi se ne frega della provenienza di una teoria, non penso che le altre religioni predichino la violenza... o forse si cerca di fare più proseliti e basta? Non dovrebbe essere la Pace ciò che le religioni insegnano? Cos'è, la mia pace è più pacifica della tua e quindi la mia è giusta mentre la tua non lo è?

Boh, non li apprezzo per nulla questi atteggiamenti...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da LucaTortuga

<cut>Sei d'accordo con B16, quando sostiene che l'invasione dell'america latina non ha rappresentato l'imposizione di una cultura straniera?<cut>

Cosa pensi di quello che ho scritto rispetto a questa interpretazione?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Cosa pensi di quello che ho scritto rispetto a questa interpretazione?

Ti riferisci a questo post?

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

A me risulta che ci sia scritto:
"l'annuncio di Gesù e del suo Vangelo non "-->"fu un'imposizione di una cultura straniera".
Non che non ci furono imposizioni di altro tipo, anche culturali.

Ma ribadisco, non si può IMHO non chiarire meglio un discorso delicato come questo.

Guarda, in effetti, da questo punto di vista il discorso può farsi complicato.
Se ci riferiamo ad alcuni missionari che si sono addentrati nella foresta, raggiungendo tribù che vivevano isolate dal resto del mondo, e hanno convissuto con loro per anni, proponendogli il vangelo e ricevendo un feedback positivo... si può certamente parlare di cultura straniera, magari pure di cancellazione della cultura preesistente, ma non di imposizione.
Se vediamo il fenomeno da un punto di vista più generale, prendendo in considerazione interi popoli civilizzati, che hanno visto arrivare i ministri di un dio diverso dal loro a braccetto con uomini armati, che si sono sentiti accusare di barbarie e abomini vari, e la cui resistenza alla conversione è stata utilizzata per giustificarne lo sterminio, beh, il discorso cambia.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E poi vedi di formulare un parere tuo in merito.

gli unici che possono formulare un parere sono solo i teologi.
Noi siamo troppo idioti per comprendere l'elevata cultura che esce dalla bocca di questo saggio capo della chiesa

[shambler1]

Posso rispondere in modo molto salace?

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Posso rispondere in modo molto salace?

Salaci !



















Fa ridere almeno un po?

[shambler1]

No era persino cattiva..

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

No era persino cattiva..

Allora andrà al Diavolo

[Maxmel]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

quando dici "né fu un'imposizione di una cultura straniera", per te Papa significa "le varie imposizioni e violenze fatte non c'entrano con l'annuncio vero del Vangelo"...

Per favore... Te lo ha detto lui in privato? No perchè se per voi cattolici le parole hanno significati diversi, parlasse solo a messa il Papa.
I concetti che hai espresso tu non sono in nessun modo deducibili dal testo.
Da un punto di vista storico, antropologico e filosofico idee come quella che le culture "avessero i semi di" o "tendessero a" il Cristianesimo sono semplicemte fufa.
Questa faccina ----> non è perchè il povero Papa si è espresso male è proprio per quello che ha detto.
Visto che non stva parlando ex cathedra potete dirlo che si è sbagliato, eufemisticamente parlando, senza rischiare la scomunica.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da shambler1

Posso rispondere in modo molto salace?

ecco bravo..
hai fatto scatenare le salaci battute di lowenz

[Fil9998]

Originariamente inviato da Maxmel

Per favore... Te lo ha detto lui in privato? No perchè se per voi cattolici le parole hanno significati diversi, parlasse solo a messa il Papa.
I concetti che hai espresso tu non sono in nessun modo deducibili dal testo.
Da un punto di vista storico, antropologico e filosofico idee come quella che le culture "avessero i semi di" o "tendessero a" il Cristianesimo sono semplicemte fufa.
Questa faccina ----> non è perchè il povero Papa si è espresso male è proprio per quello che ha detto.
Visto che non stva parlando ex cathedra potete dirlo che si è sbagliato, eufemisticamente parlando, senza rischiare la scomunica.

*

[Onisem]

Originariamente inviato da BountyKiller

l'unica risposta che posso darti è quella che ti ho già dato, molta gente disprezza la chiesa perchè è in disaccordo con essa, salvo poi, quando si avvicina la loro fine, chiedere estreme unzioni, funerali eccetera..almeno essere coerenti fino in fondo. Questo solo dico.

Non fu chiesta da Welby ma dai poveri genitori. Certo che ce ne vuole per strumentalizzare una simile vicenda che nulla a che fare con l'argomento del thread.

[Fritz!]

mah... c'è chi difenderebbe il papa qualunque cosa dica

[LittleLux]

Originariamente inviato da ferste

giusto.

La Chiesa era un potere temporale, come l'Inghilterra, la Prussia e il Portogallo............o l'Impero Romano, il Sacro Romano Impero, la Francia, il Giappone, i Mongoli.......tutti hanno commesso atrocità........a nessuno le si fanno pesare come alla Chiesa Romana.

Le cose vanno contestualizzate......così si chiama "Storia"..........altriemnti si chiama "Titolo da sparata".

A volte vien comodo pensare alla Chiesa come ad un potere temporale....altre volte come ad un potere spirituale...è un utile dualismo, non c'è che dire...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Cfranco

Colombo non giunse su isole disabitate, gli originari abitanti delle Antille erano appartenenti a due grandi famiglie etniche sudamericane:

* Arawak
* Caribi

L'occupazione degli spagnoli causò la rapida scomparsa degli Arauchi mentre i Caribi rimasero più a lungo, fino al XVII secolo, quando anche gli ultimi sopravvissuti vennero deportati.

Attualmente su queste isole sono presenti neri, mulatti e bianchi e le lingue riflettono questa varietà anche se predomina lo spagnolo.

Già , sono ancora lì , sotto due metri di terra .

senza dimenticarsi dei tainos

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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Ma per il pontefice va ricordata «l'opera meravigliosa della grazia divina»
Il Papa: «Evangelizzazione con ombre»
Benedetto XVI sulla diffusione del cristianesimo in America latina: «Sofferenze e ingiustizie agli indigeni da parte dei colonizzatori»

CITTA' DEL VATICANO - «Ci sono state delle ombre nell'opera di evangelizzazione dell'America Latina». È quanto ha detto il Papa questa mattina nel corso dell'udienza generale rievocando il suo recente viaggio in Brasile. Il Papa ha di fatto corretto in questo modo quanto aveva affermato durante la sua trasferta in su America quando aveva affermato che il Cristianesimo non era stato imposto in America Latina e non aveva avuto come conseguenza una scomparsa delle culture precolombiane. Affermazioni che erano state lette da molta parte dell'opinione pubblica del continente come una mancata ammissione di responsabilitá in merito alle sofferenze inflitte dai colonizzatori cattolici alle popolazioni indigene.

«GLORIA E OMBRE» - «Certo, il ricordo di un passato glorioso - ha ammesso il Papa - non può ignorare le ombre che accompagnarono l'opera di evangelizzazione del continente latinoamericano: non è possibile infatti dimenticare le sofferenze e le ingiustizie inflitte dai colonizzatori alle popolazioni indigene, spesso calpestate nei loro diritti umani fondamentali». Ma la doverosa menzione di tali crimini ingiustificabili - crimini peraltro giá allora condannati da missionari come Bartolomeo de Las Casas e da teologi come Francesco da Vitoria dell'Universitá di Salamanca - «non deve impedire di prender atto con gratitudine dell'opera meravigliosa compiuta dalla grazia divina tra quelle popolazioni nel corso di questi secoli». Per il Papa, dunque, «il Vangelo è diventato nel Continente l'elemento portante di una sintesi dinamica che, con varie sfaccettature a seconda delle diverse nazioni, esprime comunque l'identitá dei popoli latinoamericani».

23 maggio 2007

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[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dal Corriere della Sera:

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Ma per il pontefice va ricordata «l'opera meravigliosa della grazia divina»
Il Papa: «Evangelizzazione con ombre»
Benedetto XVI sulla diffusione del cristianesimo in America latina: «Sofferenze e ingiustizie agli indigeni da parte dei colonizzatori»

CITTA' DEL VATICANO - «Ci sono state delle ombre nell'opera di evangelizzazione dell'America Latina». È quanto ha detto il Papa questa mattina nel corso dell'udienza generale rievocando il suo recente viaggio in Brasile. Il Papa ha di fatto corretto in questo modo quanto aveva affermato durante la sua trasferta in su America quando aveva affermato che il Cristianesimo non era stato imposto in America Latina e non aveva avuto come conseguenza una scomparsa delle culture precolombiane. Affermazioni che erano state lette da molta parte dell'opinione pubblica del continente come una mancata ammissione di responsabilitá in merito alle sofferenze inflitte dai colonizzatori cattolici alle popolazioni indigene.

«GLORIA E OMBRE» - «Certo, il ricordo di un passato glorioso - ha ammesso il Papa - non può ignorare le ombre che accompagnarono l'opera di evangelizzazione del continente latinoamericano: non è possibile infatti dimenticare le sofferenze e le ingiustizie inflitte dai colonizzatori alle popolazioni indigene, spesso calpestate nei loro diritti umani fondamentali». Ma la doverosa menzione di tali crimini ingiustificabili - crimini peraltro giá allora condannati da missionari come Bartolomeo de Las Casas e da teologi come Francesco da Vitoria dell'Universitá di Salamanca - «non deve impedire di prender atto con gratitudine dell'opera meravigliosa compiuta dalla grazia divina tra quelle popolazioni nel corso di questi secoli». Per il Papa, dunque, «il Vangelo è diventato nel Continente l'elemento portante di una sintesi dinamica che, con varie sfaccettature a seconda delle diverse nazioni, esprime comunque l'identitá dei popoli latinoamericani».

23 maggio 2007

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Tutto corretto.....ma viene da domandarsi se l'identità culturale di prima non bastasse.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per il Papa, dunque, «il Vangelo è diventato nel Continente l'elemento portante di una sintesi dinamica che, con varie sfaccettature a seconda delle diverse nazioni, esprime comunque l'identitá dei popoli latinoamericani».

23 maggio 2007

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Un modo per dire che hannp costruito chiese sulle macerie dei templi precolombiani.
Ps. infatti ci pensò Bartolomeno de las Casas a condannare il tutto mentre a Roma si fregavano le mani

[Fil9998]

ok c'ha messo 'na pezza...

un "scusate per cquanto è stato fatto ai nativi delle due americhe" ci poteva pure stare.
ma tan'è ....






ci vediamo alla prossima "errata interpretazione" dei mass media e di un continente intero di persone che i Ratzi-esternatore saprà indubbiamente suscitare ....




Forza Ratzi!!