NAPOLITANO: ANTISIONISMO NEGA SICUREZZA ISRAELE

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da blackgnat

La gente vota liberamente decidendo tra più partiti ..... C'è un parlamento
Esiste il dissenso .... esiste la contestazione ....
HAi qualche altro esempio nell'area da farmi ?!

allora noi non eravamo una democrazia un po di anni fa visto che non esisteva il dissenso o la contestazione,
E chi glielo dice a biagi, santoro e luttazzi che eravamo sotto regime?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

allora noi non eravamo una democrazia un po di anni fa visto che non esisteva il dissenso o la contestazione,
E chi glielo dice a biagi, santoro e luttazzi che eravamo sotto regime?

mi pare che la precedente maggioranza abbia perso tutte le elezioni intermedie fino a quelle politiche...

[shambler1]

Originariamente inviato da blackgnat

mai preso gli usa come esempio di democrazia ( se si pensa che la esportano ....) !!
L'Iran non lo è !! I candidati non sono liberi di presentarsi ma devono soddisfare i requisiti di una alta corte giudicante .. ed ogni atto che il parlamento promulga viene valiato ..corretto ...e/o cestinato dal consiglio degli Ulema ( cosi dovrebbe chiamarsi).
Che ci siano "fermenti" che non si possono trovare in altri paesi dell'area questo te lo concedo .... in fin dei conti hanno una storia un po diversa i "persiani" !!

In usa sai bene che c'è un meccanismo tale per cui i candidati sono vagliati..dalle lobby.
Tanto per rimanere sgradevole, hai mai visto un candidato antisionista o cattolico antiprotestante o anticapitalista?
Magari si presenta ma nessuno saprà mai nemmeno che esiste.
I vari presidenti che si alternano , al massimo fanno opinione sui matrimoni gay poi se qualcuno ha deciso che devono fare una guerra, la fanno e zitti.


In Iran , Amadinejan ha vinto di misura perchè ha fatto la campagna elettorale come populista, ha perso le amministrative...viene preso per il culo sui giornali e caricaturizzato..è ovvio che il regime iraniano ha dei capisaldi che non si possono toccare e non si discutono ; tutti gli stati li hanno
anche Israele li ha: i rabbini che hanno partecipato alla conferenza di Tehran sono stati espulsi dalla comunità e privati del loro status di rabbini.


Se la setta protestante "jew for Jesus" che raccoglie ebrei convertiti al protestantesimo, si presentasse alle elezioni in Israele con lo scopo dichiarato di convertire gli isrealiani al protestantesimo , potrebbero farlo tranquillamente (faccio questo esempio perchè ho letto dei passaggi poco amichevoli su costoro) ?

Questo per dire che non metterei nessuno sul piedistallo attribuendogli patenti di legittimità a prescindere , a meno di non tenere fermi degli assunti e allora è chiaro che tutto gira intorno o viene giudicato in rapporto agli assunti stessi.

[blackgnat]

Originariamente inviato da tatrat4d

essendo quella l'unica democrazia (non mediata da guardiani di rivoluzioni e simili /mani avanti) potrebbe anche essere quella l'unica mossa giusta delle potenze vincitrici, in un mare di altri errori.

..... un pessimista la vedrebbe come ulteriore benzina sul fuoco ....
Mica tutti sanno che farsene della democrazia !!! ANZI !!!

[blackgnat]

Originariamente inviato da shambler1

In usa sai bene che c'è un meccanismo tale per cui i candidati sono vagliati..dalle lobby.
Tanto per rimanere sgradevole, hai mai visto un candidato antisionista o cattolico antiprotestante o anticapitalista?
Magari si presenta ma nessuno saprà mai nemmeno che esiste.
I vari presidenti che si alternano , al massimo fanno opinione sui matrimoni gay poi se qualcuno ha deciso che devono fare una guerra, la fanno e zitti.


In Iran , Amadinejan ha vinto di misura perchè ha fatto la campagna elettorale come populista, ha perso le amministrative...viene preso per il culo sui giornali e caricaturizzato..è ovvio che il regime iraniano ha dei capisaldi che non si possono toccare e non si discutono ; tutti gli stati li hanno
anche Israele li ha: i rabbini che hanno partecipato alla conferenza di Tehran sono stati espulsi dalla comunità e privati del loro status di rabbini.


Se la setta protestante "jew for Jesus" che raccoglie ebrei convertiti al protestantesimo, si presentasse alle elezioni in Israele con lo scopo dichiarato di convertire gli isrealiani al protestantesimo , potrebbero farlo tranquillamente (faccio questo esempio perchè ho letto dei passaggi poco amichevoli su costoro) ?

Questo per dire che non metterei nessuno sul piedistallo attribuendogli patenti di legittimità a prescindere , a meno di non tenere fermi degli assunti e allora è chiaro che tutto gira intorno o viene giudicato in rapporto agli assunti stessi.

ti prego !!.... sono il primo a dire che gli USA non sono un esempio di democrazia .... ma a paragonarli all'Iran... Cerchiamo di stare un po con i piedi per terra

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

No ma dico lo sai l'inglese? ne sei convinto?
te lo traduco va cosi ti rendi conto dellabaggianate che hai postato prendendo una sola frase

Il Moderno movimento era principalmente secolare, inizió largamente con una rampante risposta dell'antisemitismo.

rotfl... ecco perche' non vivi piu' a Londra... Ma controllare su un dizionario no eh?

altra figuraccia? l'esodo maggiore si é avuto con l'antisemitismo in europa... ma il movimento é nato ancor prima di aver avuto problemi con l'antisemitismo...

Con "antisemitismo" non intendevo il nazismo...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

manca il perché fondamentale, gli arabi non sono pazzi ad attaccare cosi... allora veniamo al punto se io vengo nel tuo paese e ti dico che devi sloggiare perché voglio fare un paese per i rom che sono stati sempre perseguitati tu cosa fai sloggi e vai via senza fiatare?
Stai parlando di sole guerre? vogliamo parlare di sabra e chatila? vogliamo parlare di tutte le risoluzioni onu che israele non ha mai rispettato? vogliamo parlare del ghetto che vogliono creare con il muro per chiuderci dentro i palestinesi i quali giá non hanno possibilitá di muoversi? vogliamo parlare dell'ultima guerra criminale fatta in libano mettendo in ginocchio un intero paese, 1400 morti e soli 100 militanti hezbolla e dicono che hanno vinto la guerra mentre l'hanno persa? vogliamo parlare di tutte le colonie dichiarate abusive? vogliamo parlare dei migliaia di arabi che hanno dovuto sloggiare perché israele doveva fare "il suo stato"? vogliamo parlare di tutti i territori che sono stati occupati per anni? vogliamo parlare di tutte le case distrutte dai bulldozer?
Sarebbe interessante capire ad esempio chi sono veramente gli hezbolla, oltre alla tipica frase che sono terroristi... forte ti sconvolgerá che i militari sequestrati dagli hezbolla, erano in territorio libanese! forse ti sconvolgerá che gli hezbolla hanno un ruolo sociale molto utile come quello di ricostruzione di tutte le case distrutte dagli israeliani, riparazioni in scuole e ospedali, i razzi katiuscia o dei terroristi che si fanno esplodere? sono solo una briciole delle migliaia di centinaia di tonnellate scaricate da israele, in 50 anni, e delle migliaia di centinaia di morti che israele ha fatto fra la popolazione civile?
L'ultima indignitosa cosa é stato il veto degli usa sulla guerra in libano, nella quale sono state usate anche armi non convenzionali per non parlare della tregua non rispettata. Per quanto gli arabi possano essere dalla parte sbagliata israele non é candida e pura anzi mi sa che qualche macchiolina in piú la ha visto che si professa come un paese democratico, ma che io ricorda ormai non accadono piú queste cose in paesi civili. Se poi mettiamo che fin ora tutte le guerre sono scatenate per "doveri morali" a "protezione del mondo" per poi scoprire che sono state guerre puramente a scopo economico, e la cosa non sarebbe molto diversa da quello che fanno gli israeliani... non puoi scatenare una guerra per due persone rapite in un altro territorio... un semplice pretesto... non mi sembra che si sia mobilitato l'esercito contro la n'drangheta visto il grande numero di sequesti e a volti morti...

Semplicemente un governo ipocrita, rifugiatosi dietro l'accusare le critiche come antisemiti o antisioniste... ridicolo

tutto quello che hai scritto è venuto DOPO le guerre che gli stati arabi hanno scatenato contro israele.
e cmq non è che prima abitassero solo arabi, la palestina era una colonia inglese in cui vivevano ebrei e mussulmani (tra l'altro l'esodo ebraico in palestina era già in atto prima della II GM e gli ebrei COMPRAVANO i terreni agli arabi)

[blackgnat]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

allora noi non eravamo una democrazia un po di anni fa visto che non esisteva il dissenso o la contestazione,
E chi glielo dice a biagi, santoro e luttazzi che eravamo sotto regime?

... nel frattempo abbiamo votato .... e gli italiani ... il resto si conosce !!

[Gennaro10]

Originariamente inviato da shambler1

In usa sai bene che c'è un meccanismo tale per cui i candidati sono vagliati..dalle lobby.
Tanto per rimanere sgradevole, hai mai visto un candidato antisionista o cattolico antiprotestante o anticapitalista?
Magari si presenta ma nessuno saprà mai nemmeno che esiste.
I vari presidenti che si alternano , al massimo fanno opinione sui matrimoni gay poi se qualcuno ha deciso che devono fare una guerra, la fanno e zitti.


In Iran , Amadinejan ha vinto di misura perchè ha fatto la campagna elettorale come populista, ha perso le amministrative...viene preso per il culo sui giornali e caricaturizzato..è ovvio che il regime iraniano ha dei capisaldi che non si possono toccare e non si discutono ; tutti gli stati li hanno
anche Israele li ha: i rabbini che hanno partecipato alla conferenza di Tehran sono stati espulsi dalla comunità e privati del loro status di rabbini.


Se la setta protestante "jew for Jesus" che raccoglie ebrei convertiti al protestantesimo, si presentasse alle elezioni in Israele con lo scopo dichiarato di convertire gli isrealiani al protestantesimo , potrebbero farlo tranquillamente (faccio questo esempio perchè ho letto dei passaggi poco amichevoli su costoro) ?

Questo per dire che non metterei nessuno sul piedistallo attribuendogli patenti di legittimità a prescindere , a meno di non tenere fermi degli assunti e allora è chiaro che tutto gira intorno o viene giudicato in rapporto agli assunti stessi.

Doppio scusate, modificato sotto

[Gennaro10]

Originariamente inviato da shambler1

In usa sai bene che c'è un meccanismo tale per cui i candidati sono vagliati..dalle lobby.
Tanto per rimanere sgradevole, hai mai visto un candidato antisionista o cattolico antiprotestante o anticapitalista?
Magari si presenta ma nessuno saprà mai nemmeno che esiste.
I vari presidenti che si alternano , al massimo fanno opinione sui matrimoni gay poi se qualcuno ha deciso che devono fare una guerra, la fanno e zitti.


In Iran , Amadinejan ha vinto di misura perchè ha fatto la campagna elettorale come populista, ha perso le amministrative...viene preso per il culo sui giornali e caricaturizzato..è ovvio che il regime iraniano ha dei capisaldi che non si possono toccare e non si discutono ; tutti gli stati li hanno
anche Israele li ha: i rabbini che hanno partecipato alla conferenza di Tehran sono stati espulsi dalla comunità e privati del loro status di rabbini.


Se la setta protestante "jew for Jesus" che raccoglie ebrei convertiti al protestantesimo, si presentasse alle elezioni in Israele con lo scopo dichiarato di convertire gli isrealiani al protestantesimo , potrebbero farlo tranquillamente (faccio questo esempio perchè ho letto dei passaggi poco amichevoli su costoro) ?

Questo per dire che non metterei nessuno sul piedistallo attribuendogli patenti di legittimità a prescindere , a meno di non tenere fermi degli assunti e allora è chiaro che tutto gira intorno o viene giudicato in rapporto agli assunti stessi.

I rabbini non sono stati cacciati da nessuna parte, semplicemente non sono mai stati riconosciuti dalla comunità Ebraica fin dalla loro creazione( primi del 900) e sono una "setta". In Israele vengono eletti rappresentati arabi musulmani,cristiani e la tua domanda provocatoria poteva essere evitata con un po di informazione, ma vedendo i tuoi scritti credo che tu conosca bene certe cose, tante inesattezze si possono scrivere solo volontariamente, a che pro diffondere menzogne cosi palesi? propaganda? attento che è il potere che consuma chi non lo possiede, per l'odio è il contrario

Ora chiudo qui questa discussione assurda, che con certi personaggi non vale la pena parlare e ti viene davvero voglia di lasciare questa sezione,ormai intervengo solo per far notare e smentire certe false affermazioni, non posso proprio sopportare che tale propaganda passi come verità

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

E l'adl di turno ti risponde :" ho fatto cosi per il mio diritto a esistere" . A quel punto , non gli puoi contestare niente anche se è non è vero.
L'unico paese al mondo che è indiscutibile da questo punto di vista; indiscutibile nel senso che non lo si può discutere.

Si, ok
Com'è che l'unico stato al mondo ad essere messo in discussione in Italia è Israele?

[zerothehero]

Salvi: rivendico il diritto di criticare Israele.
dal Corriere di oggi.. pagina 8
"Attenti che chi difende il diritto di Israele ad esistere deve difendere anche il diritto di ISraele come Stato.
Il sionismo è un aspetto fondativo della storia di Israele proprio come il Risorgimento e la Resistenza lo sono per l'Italia.
Allora il punto è questo: non è vero che chi critica Israele sia necessariamente antisemita, ma nel momento in cui si riconosce il diritto di Israele a esistere lo si deve fare sulla base del sionismo.
O meglio: p uno Stato da rispettare, però è anche giusto poterlo criticare e chiedergli una svolta sull'uso della forza."

C'è da lavorare sulla base Salvi ...

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

i cambiamenti ci sono sempre stati e ci saranno anche in futuro
è stato creato dal nulla, anche israele prima o poi sparirà

Ovvio..nessuna sintesi politica può avere la certezza di durare in eterno, anche se tu probabilmente introduci con quest'affermazione una speranzina acchè la cosa avvenga il più presto possibile.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ecco appunto spiegami che senso e a quale costo si é voluto uno stato israeliano se prima vivevano tutti felici e contenti? ti consiglio un bel film da vedere, l'ultima luna... parla di cosa é successo in quei territori ancor prima della seconda guerra mondiale.

Prima vivevano tutti felici e contenti?
E che siamo nelle favole?
GLi arabi della palestina erano sotto controllo ottomano (uh, che meraviglia ) e poi sotto mandato britannico.
Nel 48 vi era una rilevante popolazione ebraica e un'altrettanto rilevante popolazione araba.
Visto che qui sul forum siamo tutti dei geni, quale sarebbe stata la soluzione, secondo te?

-Due stati nazionali
-Un unico stato multietnico
-L'espulsione degli ebrei
-L'annessione della Palestina da parte della Trangiordania
Dimmi, sono tutt'orecchi..tutte ipotesi plausibili all'epoca..
-Che avresti fatto tu, alla vigilia del 47-48?

Riguardo alla domanda del "che senso" (che non ha senso, se riferita a degli stati) senso ha l'esistenza dei PAesi Bassi?
Potrei risponderti così: solo per fare da contrappeso alla Francia...adesso che la cosa non ha più senso..beh..potremmo anche eliminarlo...tanto la "nazione bassa" non è che abbia chissà che di interessante.
A parte la provocazione.. nel 19 vi è l'esplosione in Europa del liberalismo e della nazionalità...il sionismo è un movimento nazionale che prevede la costituzione di uno stato per una nazione..quella ebraica.
Non sono d'accordo con cri che imho opera un forte riduzionismo afferente al "sionismo"...il sionismo vi sarebbe stato a PRESCINDERE dell'antisemitismo, visto che nasce in un contesto storico e in una contingenza ben precisa (non è una cosa balzana spuntata così nel deserto)..

[shambler1]

Originariamente inviato da Gennaro10

I rabbini non sono stati cacciati da nessuna parte, semplicemente non sono mai stati riconosciuti dalla comunità Ebraica fin dalla loro creazione( primi del 900) e sono una "setta". In Israele vengono eletti rappresentati arabi musulmani,cristiani e la tua domanda provocatoria poteva essere evitata con un po di informazione, ma vedendo i tuoi scritti credo che tu conosca bene certe cose, tante inesattezze si possono scrivere solo volontariamente, a che pro diffondere menzogne cosi palesi? propaganda? attento che è il potere che consuma chi non lo possiede, per l'odio è il contrario

Ora chiudo qui questa discussione assurda, che con certi personaggi non vale la pena parlare e ti viene davvero voglia di lasciare questa sezione,ormai intervengo solo per far notare e smentire certe false affermazioni, non posso proprio sopportare che tale propaganda passi come verità

Allegra sequela di insulti. A coto di argomenti la tua unica replica è :" tu sei cattivo, tu ci odi" e senza che la moderazione alzi un dito.
Sto cercando dove ho letto che i rabbini sono stati espulsi . Quando avrò trovato il passaggio continuerò a postarlo fino a che tu ammetterai di mentire.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Gennaro10

con certi personaggi non vale la pena parlare

Esiste una funzione chiamata "ignore list", la quale, come ben specificato nei 3d in evidenza, non deve essere pubblicizzata.
Quindi, se ritieni inutile confrontarti con un utente, lo metti in ignore e la cosa finisce lì.

Originariamente inviato da shambler1

senza che la moderazione alzi un dito.

Commento che potevi evitare visto che nemmeno hai segnalato e noi non abbiamo la palla di cristallo.

[Correx]

Dunque gli ebrei che vivono in Israele con posizioni antisionite (es. Naturei Karta), con membri anche rabbini, sopravvissuti all'Olocausto, come sarebbero inquadrati nel discorso Napolitano?

[shambler1]

Originariamente inviato da Gennaro10

I rabbini non sono stati cacciati da nessuna parte, semplicemente non sono mai stati riconosciuti dalla comunità Ebraica fin dalla loro creazione( primi del 900) e sono una "setta". I

:

http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull
gli incauti rabbini NK, che ad essere onesti non hanno negato le vittime ma hanno parlato di strumentalizzazione, hanno subito un trattamento piuttosto rude al loro ritorno.
Non mi inventato nulla come vedete.
Non esistono sette nell'ebraismo: esistono correnti di pensiero come si addice ad una cultura religiosa che fa della discussione e della interpretazione delle scritture, il suo fulcro.

[dantes76]

Originariamente inviato da Correx

Dunque gli ebrei che vivono in Israele con posizioni antisionite (es. Naturei Karta), con membri anche rabbini, sopravvissuti all'Olocausto, come sarebbero inquadrati nel discorso Napolitano?

propinano la negazione dello stato di Israele?

[shambler1]

Secondo la loro interpretazione della scrittura, Israele non dovrebbe essere una creazione umana e non dovrebbe essere il frutto di un atto di forza.
Secondo altri religiosi invece tutto può essere una creazione umana , compresa la vacca rossa da sacrificare nel terzo tempio, frutto di selezione di incroci ed ingegneria genetica.
Nell'ebraismo manca ( o mancava) una autorità centrale che detti dei canoni precisi.
A rigor di logica , la concezione dei Naturei Karta è più aderente ai canoni tradizionali dell'ebraismo di quella,per esempio , dei Lubavicher, che ormai nessuno definirebbe "setta" con tono spregiativo.
Che dice Cri?