[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Alekx]

Originariamente inviato da ninja750

guarda io ho fatto il tuo stesso salto due settimane fa, anzi pure maggiore passando da 3700x a 5800x3D: cambia una mazza. ma davvero una mazza eh, parlo di 1440p e giochi AAA. siamo nell'ordine di 5% anche meno, e ho provato sia giochi alti FPS (assetto corsa over 200pfs) che giochi con raytracing (farcry6). non ho provato upsampling

quando si ha una situazione fortemente gpu bound (1440p a salire, magari rt on, e titoli AAA) una cpu vale davvero l'altra, diverso il discorso in quei titoli dove la 3D cache viene utilizzata massivamente, e magari si gioca 1080p, oppure si ha una vga uber tipo 4090 (con le quali vengono fatte le recensioni delle cpu)

Concordo pienamente, ho fatto diverse ricerche in tal senso per capire meglio e giustamente se sposti il carico sulla GPU alla fine una cpu vale l'altra.

Poi secondo me c'e' anche da dire che se fai 150FPS vs 200FPS in un gioco non ti cambia la vita.

Oggi io stesso sono combattuto se cambiare il monitor e passare a un 2k oppure rimanere il FHD e aggiornare la CPU.

E' chiaro che nel mio caso il 1700x non sia proprio il massimo, ma magari invece di spendere 330€ per un 5800x3d, prendo un monitor in 2k intorno ai 400€ e un 3800x a pochi soldi facendo il salto qualitativo (visivamente) piu' che qantitativo (FPS).

La sfiga e' che ad oggi ancora non mi decido cosa fare.
Mi piacerebbe provare una cosa e l'altra per decidere ma non e' possibile.

[ninja750]

Originariamente inviato da Alekx

E' chiaro che nel mio caso il 1700x non sia proprio il massimo, ma magari invece di spendere 330€ per un 5800x3d, prendo un monitor in 2k intorno ai 400€ e un 3800x a pochi soldi facendo il salto qualitativo (visivamente) piu' che qantitativo (FPS).

La sfiga e' che ad oggi ancora non mi decido cosa fare.
Mi piacerebbe provare una cosa e l'altra per decidere ma non e' possibile.

guarda io l'ho comprato adesso perchè la produzione pare sia finita e avevo paura o di non trovarlo più o di trovarlo a prezzi da scalper, oggettivamente è un qualcosa che avrei altrimenti potuto cambiare tra un anno tranquillamente. sono rimasto scottato nella stessa situazione quando ero su intel con 4670k e volevo passare a 4770k: i prezzi usati erano ridicolmente alti che ho deciso di cambiare completamente piattaforma

sicuramente un 1440p + 3000 (usato) oggi è un ottimo investimento e non è detto che non basti da solo per farti saltare tutta la serie 7000 se giochi AAA maxati

[DANY 76]

Originariamente inviato da Alekx

Concordo pienamente, ho fatto diverse ricerche in tal senso per capire meglio e giustamente se sposti il carico sulla GPU alla fine una cpu vale l'altra.

Poi secondo me c'e' anche da dire che se fai 150FPS vs 200FPS in un gioco non ti cambia la vita.

Oggi io stesso sono combattuto se cambiare il monitor e passare a un 2k oppure rimanere il FHD e aggiornare la CPU.

E' chiaro che nel mio caso il 1700x non sia proprio il massimo, ma magari invece di spendere 330€ per un 5800x3d, prendo un monitor in 2k intorno ai 400€ e un 3800x a pochi soldi facendo il salto qualitativo (visivamente) piu' che qantitativo (FPS).

La sfiga e' che ad oggi ancora non mi decido cosa fare.
Mi piacerebbe provare una cosa e l'altra per decidere ma non e' possibile.

nn ha assolutamente senso prendere un 3800x usato quando a 200 euro prendi nuovo un 5700x che al 3800 gli gira intorno.
un 1700x nel 2023 è decisamente da mandare in pensione.

[Alekx]

Originariamente inviato da DANY 76

nn ha assolutamente senso prendere un 3800x usato quando a 200 euro prendi nuovo un 5700x che al 3800 gli gira intorno.
un 1700x nel 2023 è decisamente da mandare in pensione.

E' chiaro che se un 3800x usato sta intorno 80€ ok di piu' non ha senso.

il 5700x lo prendi a 185€, 200 gia' sono troppi.

[DANY 76]

Originariamente inviato da Alekx

E' chiaro che se un 3800x usato sta intorno 80€ ok di piu' non ha senso.

il 5700x lo prendi a 185€, 200 gia' sono troppi.

80 euro?il 3800x usato lo trovi a 140/150 euro e oltre...fatti un giro e poi vedi.
in ogni caso nn ha senso lo stesso visto il prezzo abbordabile del 5700x.

[paolo.oliva2]

Intanto rapporto di calo prezzi memorie.



https://www.hwupgrade.it/news/memori...re_115410.html

[HadesSaint]

OT ma il 7950x3d e' gia diventato un miraggio?

[alexgti]

Originariamente inviato da X360X

FHD Borderlands 3 su 4090 5800X3D 125fps 7700X 103fps
FHD Battlefield V su 4090 5800X3D 286fps 7700X 270fps
FHD Cyberpunk su 4090 5800X3D 157fps 7700X 160fps
FHD Cyberpunk(RT) su 4090 5800X3D 110fps 7700X 105fps

da techpowerup, questa è la cache ed è tantissima roba.
personalmente poco mi interessa di andare a prendere un gioco che non sfrutta la cache per dire "no ma va uguale o meglio", per me il successore di un 5800X3D è un 7800X3D, altrimenti pure con un 7700X puoi finir tranquillamente sotto in giochi strafamosi (poi il 7700X ovviamente è una cosa, ottimo 8/16, il 7600X per me è semplicemente evitabile)



cambia meno ma dipende da gioco, settings e soprattutto VGA (anche pensando al futuro), non è zero la differenza, quello è un falso mito (qua quanta differenza c'è in qhd tra 5800X e 7950X3D? l'abisso).

i bench vanno presi con le molle perchè il ZEN4 è fortemente dipendente dalla RAM con cui viene associato!
La scalabilità di ZEN4 con la RAM è impressionante, il guadagno con la 6000 CL30 e timings ottimizzati è veramente a doppia cifra rispetto ad una configurazione "standard". Hardware unboxed ha ben dimostrato questa cosa per cui occhio a valutare i benchmark da siti che non hanno utilizzato la configurazione ottimale:
https://www.youtube.com/watch?v=MOatIQuQo3s&t=560s

[paolo.oliva2]

Qua c'è un bell'articolo di Notebookceck che analizza i prezzi delle mobo AMD/Intel su dati MindFactory.

Ciò che potrebbe essere più interessante per i più, soprattutto nell'attuale clima di disperazione finanziaria, è il sorprendente aumento dell'ASP sia per le schede madri Intel che per quelle AMD. Alla fine del 2020, gli acquirenti pagavano in media 140,78 euro (153 dollari) per una scheda di un partner che supportava un chip Intel e 120,50 euro (131 dollari) per una scheda madre con il socket appropriato per un componente AMD. A marzo 2023, gli ASP erano saliti a ben 197 euro (214 dollari) per le schede del Team Blue e a 163 euro (177 dollari) per quelle del Team Red. L'incredibile aumento risalta maggiormente se si considerano le percentuali: +35% per AMD e praticamente +40% per Intel (39,93%).

In pratica a fine 2020 una mobo mediamente costava:
140,78 euro (153 dollari) per Intel
120,50 euro (131 dollari) per AMD

A marzo 2023(le stesse)
197 euro (214 dollari) per Intel
163 euro (177 dollari) per AMD

L'incredibile aumento risalta maggiormente se si considerano le percentuali:
+35% per AMD e praticamente +40% per Intel (39,93%)

E' indubbio che le mobo AM5 costino di più delle AM4, ma confrontare il prezzo di una mobo AM5 a quello di una mobo AM4 acquistata a fine 2020 rende una percezione ingigantita dell'aumento costo AM5 su AM4.


Mainboard sales end of year 2020 vs. lastweek:

AMD: 2.285 units sold, 65.38%, ASP: 163
Intel: 1.210, 34.62%, ASP: 197

AMD revenue: 371.408, 60.87%
Intel: 238.766, 39.13%

P.S.
Il dato di vendita mobo AMD se lo si allaccia al dato di vendita CPU sempre AMD, se ne ricava ampiamente che le ultime CPU Zen3 rappresentano in gran parte degli upgrade.

https://www.notebookcheck.it/I-prezz....704182.0.html

[paolo.oliva2]

AMD Ryzen 7 7800X3D appare più veloce del 38% rispetto a Ryzen 7 5800X3D, mentre è indietro rispetto a Ryzen 7 7700X nel benchmark SiSoftware Processor Arithmetic

AMD è pronta a rilasciare il Ryzen 7 7800X3D a 8 core all'inizio del mese prossimo. La CPU ha fatto tappa nel benchmark SiSoftware e ha ottenuto 395 GOPS nel test Processor Arithmetic. Questo punteggio pone la CPU in una posizione di vantaggio rispetto allo Zen 3 Ryzen 7 5800X3D.

https://www.notebookcheck.it/AMD-Ryz....704175.0.html

[X360X]

Originariamente inviato da alexgti

i bench vanno presi con le molle perchè il ZEN4 è fortemente dipendente dalla RAM con cui viene associato!
La scalabilità di ZEN4 con la RAM è impressionante, il guadagno con la 6000 CL30 e timings ottimizzati è veramente a doppia cifra rispetto ad una configurazione "standard". Hardware unboxed ha ben dimostrato questa cosa per cui occhio a valutare i benchmark da siti che non hanno utilizzato la configurazione ottimale:
https://www.youtube.com/watch?v=MOatIQuQo3s&t=560s

le RAM del bench erano settate così:
Zen4
2x 16 GB DDR5-6000
36-36-36-76
Infinity Fabric @ 2000 MHz

[paolo.oliva2]

Schede madri AMD AM5 A620 elencate all'estero per meno di $ 100

Schede madri AM5 ancora più economiche sono dietro l'angolo.



https://www-tomshardware-com.transla...t&_x_tr_pto=sc

[The Snap!]

Si, le A620...se le possono anche tenere...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The Snap!

Si, le A620...se le possono anche tenere...

Non si è mai contenti... prima il tam-tam era che non ci sono AM5 economiche da meno di 150$, ora che ci sono, non le vuole nessuno? Una mobo sotto i 100$ avrà qualità/caratteristiche comparabili a quella fascia di prezzo, a prescindere che sia verde, blu o rosso.

[X360X]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non si è mai contenti... prima il tam-tam era che non ci sono AM5 economiche da meno di 150$, ora che ci sono, non le vuole nessuno? Una mobo sotto i 100$ avrà qualità/caratteristiche comparabili a quella fascia di prezzo, a prescindere che sia verde, blu o rosso.

se l'offerta è sensata ok sono un'opportunità, se sono super-monche stile A520 lasciassero stare meglio spendere di più o aspettare.

non ho ancora visto le specifiche (se ci sono ufficiali)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da X360X

se l'offerta è sensata ok sono un'opportunità, se sono super-monche stile A520 lasciassero stare meglio spendere di più o aspettare.

non ho ancora visto le specifiche (se ci sono ufficiali)

Per quello che ho letto io, hanno segato in toto il PCI5, quindi le linee PCI dalla CPU al chip-set sono PCI4 (o PCI 3?), e questo si ripercuote sull'I/O.

Per il resto, SEMBRA che la parte alimentazione supporterebbe l'intera offerta Zen 7000 (supporto Ryzen 7000 e non Ryzen 7000 fino a X TDP), quindi rientrerebbero anche le CPU a 170W TDP, ma presumo che sarà come le precedenti AM4, cioè 105W TDP e se poi uno ci montava un 5950X al 100% in MT, i VRM schizzavano a 105°.
Il vantaggio di queste A620 AM5 rispetto alle AM4 precedenti, è che togliendo il 7950X e 7900X, tutto il resto dell'offerta AMD va da 120W TDP per i Zen4X3D, 105W TDP per il 7700X e 65W TDP per X8/X12.
Le A520 avevano prb con i proci a 105W TDP, con quelli a 65W no... (142Wppt e 88W ppt). Se confermato che le A650 supporteranno i Zen4 a 170W TDP, impossibile avere problemi con tutta la fascia Zen4 65W, un 7900 X12/24TH ci va a nozze, perchè avremmo 230W ppt ma sfruttati a solamente 88W ppt. Aggiungiamoci pure che su Zen4 si mira più al CO che all'OC.

Personalmente io mi sono indirizzato sull'X670E, per avere un I/O corposo, e una parte VRM da 70A (non i 105/110A dei modelli di punta) da garantire il pieno supporto 230W ppt (per n° fasi/VRM), questo in vista di futuri upgrade >X16. Se poi la dissipazione passiva dei VRM fosse insufficiente, basterebbe portarla in attiva e punto.

[Oirasor_84]

Io onestamente tutti sti ragionamenti su am4 vs am5 li trovo no sense,anche il discorso della svalutazione delle mobo b650e che adesso Costano 300€ e fra un anno o due costeranno la metà,a sto punto non si compra nulla si lascia tutto negli scaffali e si prendono due anni dopo,vale anche per le schede video ecc...
Si può scegliere am5 con 7600x magari per tamponare se non si vogliono spendere 700€ per una cpu con la cache 3d e aspettare che calino i prezzi o prendere zen 5.
Chi sceglie am5 oggi magari lo fa per tenersi più la piattaforma,se uno ha budget limitato ovviamente prende quello che il mercato offre con il miglior rapporto prezzo prestazioni, esigenze ecc... ragionamento applicabile in qualsiasi cosa, che non deve per forza far diventare cacca pupù il resto...
Se si guarda al gaming chiaramente am4 con 5800x3d ha dalla sua il vantaggio del prezzo,ma fra 4 anni in multiplayer come warzone o bf2042 o gta6 come la spingi una top di gamma nvdia o amd,per dirne una,senza contare altre esigenze,imho...


Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk

[terranux]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Io onestamente tutti sti ragionamenti su am4 vs am5 li trovo no sense,anche il discorso della svalutazione delle mobo b650e che adesso Costano 300€ e fra un anno o due costeranno la metà,a sto punto non si compra nulla si lascia tutto negli scaffali e si prendono due anni dopo,vale anche per le schede video ecc...
Si può scegliere am5 con 7600x magari per tamponare se non si vogliono spendere 700€ per una cpu con la cache 3d e aspettare che calino i prezzi o prendere zen 5.
Chi sceglie am5 oggi magari lo fa per tenersi più la piattaforma,se uno ha budget limitato ovviamente prende quello che il mercato offre con il miglior rapporto prezzo prestazioni, esigenze ecc... ragionamento applicabile in qualsiasi cosa, che non deve per forza far diventare cacca pupù il resto...
Se si guarda al gaming chiaramente am4 con 5800x3d ha dalla sua il vantaggio del prezzo,ma fra 4 anni in multiplayer come warzone o bf2042 o gta6 come la spingi una top di gamma nvdia o amd,per dirne una,senza contare altre esigenze,imho...


Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk

faranno come am4 e ci saranno aggiornamenti chipset. forse adesso conviene davvero aspettare

[The Snap!]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non si è mai contenti... prima il tam-tam era che non ci sono AM5 economiche da meno di 150$, ora che ci sono, non le vuole nessuno? Una mobo sotto i 100$ avrà qualità/caratteristiche comparabili a quella fascia di prezzo, a prescindere che sia verde, blu o rosso.

Compratela tu una A620 che da noi minimo minimo costerá 150 euro, che io mi tengo il mio sistema ancora per un bel po' e probabilmente salterò anche la piattaforma AM5, dato che il prossimo upgrade sarà una 5800x3d e questo solo quando cambierò vga. Gasarsi per mainboard monche; questo è incomprensibile, detto sinceramente.
Proprio oggi ho ordinato un' altra coppia di DDR4 da 16GB delle Patriot Viper Steel 4400 per portare il sistema a 32gb, spero di stabilizzare il tutto sempre a 3800mhz e tirare avanti per un bel po' di tempo.

[Viridian]

Originariamente inviato da X360X

FHD Borderlands 3 su 4090 5800X3D 125fps 7700X 103fps
FHD Battlefield V su 4090 5800X3D 286fps 7700X 270fps
FHD Cyberpunk su 4090 5800X3D 157fps 7700X 160fps
FHD Cyberpunk(RT) su 4090 5800X3D 110fps 7700X 105fps

da techpowerup, questa è la cache ed è tantissima roba.
personalmente poco mi interessa di andare a prendere un gioco che non sfrutta la cache per dire "no ma va uguale o meglio", per me il successore di un 5800X3D è un 7800X3D, altrimenti pure con un 7700X puoi finir tranquillamente sotto in giochi strafamosi (poi il 7700X ovviamente è una cosa, ottimo 8/16, il 7600X per me è semplicemente evitabile)

cambia meno ma dipende da gioco, settings e soprattutto VGA (anche pensando al futuro), non è zero la differenza, quello è un falso mito (qua quanta differenza c'è in qhd tra 5800X e 7950X3D? l'abisso).

Evitabile il 7600x non direi proprio, io l'ho scelto al posto del 7700x perchè per quanto ne possiate dire, una differenza del genere non vale assolutamente 100 euro di differenza (dove ho comprato io stanno a 235 vs 329):