[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Feidar

Intel che offre?

Vedremo la risposta con Raptor. 500€/8 core con frequenze che intel raggiunge senza il pp di Dio già oggi sono una presa in giro bella e buona, specie con l'assenza strategica a DANNO del cliente di un 7700x (che ovviamente uscirà dopo per chissà quale "miracolo" tecnologico)

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sembrano un po' altini, specie con i rumors precedenti

Almeno tu li definisci giustamente alti.

[paolo.oliva2]

[quote=Ale55andr0;47868103][quote=paolo.oliva2;47868063]Mi sembrano un po' altini, specie con i rumors precedenti

Almeno tu li definisci giustamente alti.

Io compro in base al prezzo/prestazioni (il periodo della scimmia è appeso al muro con 4 figli in 3 anni) e, specialmente nel mio caso che sfrutto il procio in MT, IPC, frequenza massima, ST e quant'altro, non mi dicono una mazza. Se un X64 Zen2 costasse 600€ e si montasse su AM4, lo prenderei al volo, perchè con 64 core otterrei di più di un X16 con +100% di IPC, 6GHz e ST a 10GHz (magari mi piazzerei 2 pannelli solari + batteria + inverter per il consumo maggiore di un X64 7nm).

Con un 5950X a 500€ (e forse qualcosa in meno quando starà per uscire Zen4), mobo AM4 X570 decente sui 150€, un kit DDR4 16GB 3200/3600 al prezzo più basso, avrei comunque un sistema più che decente per un hobbista.

Fare il salto direttamente ad AM5 non sarebbe tanto per le prestazioni in più di Zen4, ma per spendere su un sistema aperto ad upgrade per i prossimi 4-5 anni, accettando di spendere di più ora (ma entro certi limiti) per poi poter soddisfare la scimmia al prezzo dell'upgrade del procio. Tirare fuori 500-600€ all'anno (tra vendere il vecchio e comprare il nuovo) non sarebbe un grosso problema.

Ma ci sono un sacco di variabili... in sé per sé i +/- 100-200€ del procio non è il punto cruciale, ma bisogna vedere il costo delle mobo AM5 al D-DAY vs AM4, il plus delle DDR5, l'overcloccabilità di Zen4 (di occare un 5950X me ne sbatto, va benissimo un Noctua, ma non mi andrei a prendere un 7950X con una dissipazione che non mi permetterebbe di fare OC-Bench)...

Per quello che so... Zen4C sarà realizzato sull'n4X, e i chiplet dovrebbero aumentare di core (anche perchè Zen4 se la vedrà con Raptor, Zen4C con Meteor). Quindi la prospettiva che AMD l'anno prox con Zen4C 4nm aumenterà i core nel desktop entry-level è super-scontata, in quanto Intel è certo che su Intel4 con un Meteor MCM si toglierà il sasso dalla bocca per superare AMD in core/TH.

Se a settembre un sistema Zen4 (DDR5/AM5/Procio) costasse considerevolmente di più rispetto ad un 5950X e dopo un 6 mesi/9 mesi un 8980X X24 costasse quanto un 7950X e nel contempo mobo e DDR5 fossero calate, praticamente quello che risparmierei sarebbe molto simile (se non di più) rispetto alla spesa totale dell'acquisto sistema 5950X... e potrei decidere di tenerlo come muletto o addirittura venderlo ritrovandomi addirittura un budget superiore.

Fine 2022 sarà interessante nel confronto Zen4 vs Raptor (ovviamente nel senso prezzo/prestazioni), ma il 2023 per me lo sarà ancor di più. Alla fin fine Intel nel 2022 non è riuscita a posizionare Alder dove voleva vs Zen3 (sia prestazionalmente che sui margini di guadagno sul listino) e mi aspetto che con Meteor farà di tutto di più... e questo alla fin fine sarà un guadagno per noi lato prezzo/prestazioni.

[LentapoLenta]

Premesso che stiamo - come sempre - parlando del nulla (almeno in termini di ufficialità), mi meraviglio di chi si meraviglia dei prezzi… quant’è che non andate a fare la spesa o il pieno alla macchina?
L’inflazione galoppa a briglia sciolta su TUTTO, stai a vedere che non dovrebbero aumentare i prodotti tecnologici più nuovi…

[Feidar]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Vedremo la risposta con Raptor. 500€/8 core con frequenze che intel raggiunge senza il pp di Dio già oggi sono una presa in giro bella e buona, specie con l'assenza strategica a DANNO del cliente di un 7700x (che ovviamente uscirà dopo per chissà quale "miracolo" tecnologico)

Allora direi che è una lamentela che lascia il tempo che trova; ma parte della tua risposta è corretta: bisogna aspettare.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Vedremo la risposta con Raptor. 500€/8 core con frequenze che intel raggiunge senza il pp di Dio già oggi sono una presa in giro bella e buona, specie con l'assenza strategica a DANNO del cliente di un 7700x (che ovviamente uscirà dopo per chissà quale "miracolo" tecnologico)

Se non vendono abbassano il prezzo, se il prezzo riman alto significa che vendono e che hanno ragione loro e non chi aspetta un ipotetico 7700 per risparmiare.
Tu azienda X preferiresti vendere 10 7950 a 999$ o 11 a 799$
( stesso discorso tra un 7700x ed un 7800x)

[paolo.oliva2]

Comunque a me pare che sia la prassi comune, specialmente quando un nuovo procio richiede mobo/memorie ex-novo, il produttore di turno esce sempre prima con i modelli top.

Ipotizziamo che un X6 costi 350€ ed un X16 900€, (procio X a caso), e che l'hardware 1000€ tra mobo e DDR5 (sparo). Se uno mi dicesse "ho speso 1350€ in un X6", gli do' del matto , mentre "ho speso 1800€ per un X16" da' una impressione differente... anche se poi, se fai i conti, la realtà salta fuori.

[paolo.oliva2]

TSMC ufficializza la sua road-map al TSMC Technical Symposium


https://semiwiki.com/semiconductor-m...cal-symposium/

[paolo.oliva2]

C'è un rumors che riporta che AMD avrebbe riferito in una conferenza in Cina (non al Computex) la disponibilità commerciale di Zen4 il 15 settembre in contemporanea alla fine dell'embargo mobo AM5.

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Feidar

Allora direi che è una lamentela che lascia il tempo che trova; ma parte della tua risposta è corretta: bisogna aspettare.

"Fosse vero" ha un significato preciso in italiano, non meno del ">"15% di AMD

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...900-us/?beta=1

Fosse vero niente 7700x e 7800x a soli 5.2ghz e 500 cucuzze?
Se lo possono dare nei denti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

"Fosse vero" ha un significato preciso in italiano, non meno del ">"15% di AMD

Io credo che il >+15% sarà tranquillamente rispettato e pure superato, almeno 5950X e 7950X.

Per l'MT non ci sono prb, anche perchè AMD ha parlato del >+35% in MT.
Per l'ST, diciamo che basta fare 2 conti.

5950X 4,9GHz frequenza massima ST. Il 7950X per me 5,5GHz ci sono tutti perchè li abbiamo visti con un ES al Computex.
Il solo incremento di frequenza rappresenterebbe già il +12,24%
L'incremento IPC varia ed avrebbe una finestra da +8% a +10%.
L'aumento di frequenza + aumento di IPC, sommate, darebbero una finestra da +21,21 a +23,46%, ben al di sopra di chi pensava >+15% = max +15,1%.

Quello che rimarrebbe da scoprire sarebbe il comportamento sotto carico 100% con i consumi.

Però se collegassimo la dichiarazione del +25% di prestazioni per Watt, abbiamo già un metro abbastanza chiaro che un 7950X andrebbe +25% sul 5950X a pari consumo. Da qui in avanti, a me basterebbe che sia confermata la differenza di arrivare a +35% sul 5950X con +28W.

P.S.
Secondo me >+15% è stato detto da AMD considerando il +8% di IPC (il dato minimo) e come frequenza massima un valore minimo di sicurezza del 7950X, circa @5GHz-5,1GHz sui 4,9GHz del 5950X, oppure, visto che alcuni 5950X boostano anche a 5,050GHz, hanno considerato questa frequenza e non 4,9GHz e come massima del 7950X circa 5,150GHz-5,2GHz. In ogni caso AMD si è tenuta conservativa, come solita prassi.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io credo che il >+15% sarà tranquillamente rispettato e pure superato, almeno 5950X e 7950X.

.

non ho mica detto il contrario, infatti ho detto che ha un significato. Come il condizionale da me usato prima....

[Feidar]

Originariamente inviato da Ale55andr0

"Fosse vero" ha un significato preciso in italiano, non meno del ">"15% di AMD

Peccato che sia fallace alla base: senza sapere l'offerta Intel e la sua controparte in quella fascia di prezzo/prestazioni, rimane comunque inutile e sterile.

Fosse vero o meno.

[paolo.oliva2]

C'è un rumors che riporto che sconvolgerebbe tutto.

E' di Greymon55

https://game--news24-com.translate.g...t&_x_tr_pto=sc

AMD avrebbe in programma di rilasciare processori Socket CM-4 (per AM4) con Zen 4

Prima di gridare di gioia, meglio spiegare i motivi.

In primis sarebbero chiplet di selezione molto bassa (è più facile che un chiplet Zen4 5nm raggiunga i requisiti di frequenza minima del 7nm in quanto il 5nm ha un PP con frequenze maggiori), e finchè le DDR5 non arriveranno a prezzi simili alle DDR4 difficilmente un cliente aquisterebbe un Zen4 X4 (con un chiplet con 4 core fallati).

Al che, sembra, AMD non farebbe altro che prendere un chiplet Zen4 ed inserirlo nel package AM4, che ha il motherchip con MC DDR4, e, con modifiche minime, riciclare il più possibile qualsiasi chiplet Zen4 5nm. Alla buona, da ciò che ho capito.

Certo che se vero, alla faccia del socket AM4 morto.

[Dono89]

Non credo Paolo, amd è stata unica nel preservare l'am4, tanto di cappello, ma non avrebbe senso continuare a dedicare risorse su un socket che è di fatto morto.

E lo dico da possessore di 5800x

Se anche lontanamente dovesse essere vero, allora significa che i prezzi sono davvero alle stelle e con questo stratagemma prenderanno la moglie ubriaca e la botte piena.
Staremo a vedere. Io, come fatto con am4, non passerò ad am5 non prima della 3 serie (9000?)

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è un rumors che riporto che sconvolgerebbe tutto.

E' di Greymon55

https://game--news24-com.translate.g...t&_x_tr_pto=sc

AMD avrebbe in programma di rilasciare processori Socket CM-4 (per AM4) con Zen 4

Prima di gridare di gioia, meglio spiegare i motivi.

In primis sarebbero chiplet di selezione molto bassa (è più facile che un chiplet Zen4 5nm raggiunga i requisiti di frequenza minima del 7nm in quanto il 5nm ha un PP con frequenze maggiori), e finchè le DDR5 non arriveranno a prezzi simili alle DDR4 difficilmente un cliente aquisterebbe un Zen4 X4 (con un chiplet con 4 core fallati).

Al che, sembra, AMD non farebbe altro che prendere un chiplet Zen4 ed inserirlo nel package AM4, che ha il motherchip con MC DDR4, e, con modifiche minime, riciclare il più possibile qualsiasi chiplet Zen4 5nm. Alla buona, da ciò che ho capito.

Certo che se vero, alla faccia del socket AM4 morto.

Ma non mi dire, adesso gioa per le DDR4 ? Fino a ieri erano pattume

Se prendi uno Zen 4 con DDR 4 ti metto in ignore list

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Maury

Ma non mi dire, adesso gioa per le DDR4 ? Fino a ieri erano pattume

Se prendi uno Zen 4 con DDR 4 ti metto in ignore list

Se è solo per upgrade sarebbe una possibilità lato utente non da scartare.
Al tempo stesso significherebbe che zen 4 + ddr5 non è lontano da zen 3 + ddr4

[dav1deser]

Originariamente inviato da Dono89

Non credo Paolo, amd è stata unica nel preservare l'am4, tanto di cappello, ma non avrebbe senso continuare a dedicare risorse su un socket che è di fatto morto.

E lo dico da possessore di 5800x

Se anche lontanamente dovesse essere vero, allora significa che i prezzi sono davvero alle stelle e con questo stratagemma prenderanno la moglie ubriaca e la botte piena.
Staremo a vedere. Io, come fatto con am4, non passerò ad am5 non prima della 3 serie (9000?)

A Robert Hallock in un'intervista è stato chiesto se AM4 fosse un "socket morto", lui ovviamente non ha potuto dire nulla di ufficiale, ma ha detto qualcosa del tipo "mi sembrerebbe strano se non uscisse più nulla". Segno che quantomeno in AMD ci stanno (stavano) ragionando se fare altre CPU AM4, altrimenti avrebbe potuto tranquillamente dichiarare che non sarebbe uscito più nulla.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Ma non mi dire, adesso gioa per le DDR4 ? Fino a ieri erano pattume

Se prendi uno Zen 4 con DDR 4 ti metto in ignore list

Sembra max 1 chiplet e comunque a frequenze inferiori vs AM5.

Fai 2 conti:

Un dual-channel DDR5 assicura un aumento di banda del 125% vs un dual-channel DDR4. (postato ufficialmente da AMD nelle sue slide).

Già con Zen2 c'erano state discussioni che il dual-channel DDR4 limitava il 3950X vs un Threadripper a pari core quad-channel. Poi il discorso credo sia scemato perchè l'incremento delle frequenze DDR4 è stato maggiore (da 2800/3200 si è passati a 3600 e più) rispetto all'incremento di prestazioni del 5950X sul 3950X in MT (credo circa +10%).
Il 7950X con >+35% sul 5950X, accoppiarlo ad un double-channel DDR4 e fatto lavorare in MT carico 100%, sarebbe da spararsi nei...

[Maury]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se è solo per upgrade sarebbe una possibilità lato utente non da scartare.
Al tempo stesso significherebbe che zen 4 + ddr5 non è lontano da zen 3 + ddr4

Ma certo, sarebbe ottimo, una transizione totale verso le DDR5 è una mazzata per un acquirente che vuole rinnovare, quando può utilizzare quello che ha, cambiando solo la CPU.

Su Alder la differenza è limitata anche con DDR 5 veloci, non credo a sconvolgimenti lato AMD.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sembra max 1 chiplet e comunque a frequenze inferiori vs AM5.

Fai 2 conti:

Un dual-channel DDR5 assicura un aumento di banda del 125% vs un dual-channel DDR4. (postato ufficialmente da AMD nelle sue slide).

Già con Zen2 c'erano state discussioni che il dual-channel DDR4 limitava il 3950X vs un Threadripper a pari core quad-channel. Poi il discorso credo sia scemato perchè l'incremento delle frequenze DDR4 è stato maggiore (da 2800/3200 si è passati a 3600 e più) rispetto all'incremento di prestazioni del 5950X sul 3950X in MT (credo circa +10%).
Il 7950X con >+35% sul 5950X, accoppiarlo ad un double-channel DDR4 e fatto lavorare in MT carico 100%, sarebbe da spararsi nei...

I conti se li deve fare chi deve spendere per un sistema AMD nuovo a settembre abbinandoci DDR 5 6000 cl 36 per dargli un senso.