[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da amon.akira

l esempio lampante lo vedi a parità di thread esempio 12600 vs 5800x, ho fatto anche dei test per dimostrarlo
a parita di thread hai piu prestazioni sia st che mt, meno consumi e pure un costo inferiore
non ce un solo campo in cui vince zen3, ma ripeto è logico essendo una cpu 1anno piu vecchia di alder

Lo ripeto:
La bontà di un prodotto ( in questo caso cpu) non è dato dal prezzo di vendita, ma dal costo di produzione.
Un 5950 a 320€ secondo il tuo ragionamento, farebbe diventare di colpo tutte ( ma proprio tutte) le cpu intel delle ciofeche.
E non vale nemmeno il discorso del fattore prezzo lato utente: se non hai sufficienti margini la politica commerciale è insostenibile gia nel medio termine con ripercussioni dirette sul consumatore.
Personalmente da estimatore AMD gia dai tempi di intel 10xx per alcune configurazioni la consigliavo ( sopratutto perchè a parità di costo d'acquisto intel offrifa qualcosa in più rispetto AMD nella fascia mediobassa), ma tra dire che è più conveniente lato utente a dire che è meglio ce ne passa.
Se hai compreso cosa intendo la finiamo li, è un discorso che va ot e rischia di generare flame inutili e relativi strascici.

[Domi87_]

Da quel poco che sto leggendo intanto vi ringrazio per avermi detto che zen4 uscirà in prossimità del mese di settembre, troppo il la per me.. Ho appena acquistato un 5950X a €513 spedito e spero di non pentirmene.

Per i discorsi che state facendo, ritengo opportuno far notare che finche non escono entrambi i processori sia da parte di Intel che AMD, è veramente difficile fare un confronto.. quello che ho riscontrato con il passare degli ultimi anni è che AMD ha recuperato e non poco dopo la serie bulldozzer (che avevo tra l'altro) fino ad ora con il prodotto zen è diventata competitiva se non la miglior scelta per noi consumatori. Tuttavia la serie 12 di Intel ha il suo perchè, fino alla fascia medio bassa, la serie 13 dovrebbe avere quel boost anche per la fascia alta che è venuta meno con questa generazione. Io non ho saputo aspettare per motivi personali, mi serviva per forza una CPU ora.. altrimenti avrei aspettato raptor o zen4.

[Vash_85]

Wow, questo thread aumenta il numero di post esponenzialmente di giorno in giorno, mentre su quelli intel più che altro si parla dell'his storto da sistemare con le zeppe da 50€

Mi spiegate perché parecchi fanboy intel sono qui a rispondere parola su parola a tutto quello che si scrive? Cosa gli rode così tanto?

E' sconvolgente!

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Vash_85

Wow, questo thread aumenta il numero di post esponenzialmente di giorno in giorno, mentre su quelli intel più che altro si parla dell'his storto da sistemare con le zeppe da 50€

Mi spiegate perché parecchi fanboy intel sono qui a rispondere parola su parola a tutto quello che si scrive? Cosa gli rode così tanto?

E' sconvolgente!

Se hai una mezz’oretta da buttare, fai il conto di quanto ed in quali thread postano questi “utenti”… siamo tipo fra l’80 e il 90% di post in questo thread, le briciole per il resto.
“Truppe cammellate” (cit.)

[amon.akira]

Originariamente inviato da Piedone1113

Lo ripeto:
La bontà di un prodotto ( in questo caso cpu) non è dato dal prezzo di vendita, ma dal costo di produzione.
Un 5950 a 320€ secondo il tuo ragionamento, farebbe diventare di colpo tutte ( ma proprio tutte) le cpu intel delle ciofeche.
E non vale nemmeno il discorso del fattore prezzo lato utente: se non hai sufficienti margini la politica commerciale è insostenibile gia nel medio termine con ripercussioni dirette sul consumatore.
Personalmente da estimatore AMD gia dai tempi di intel 10xx per alcune configurazioni la consigliavo ( sopratutto perchè a parità di costo d'acquisto intel offrifa qualcosa in più rispetto AMD nella fascia mediobassa), ma tra dire che è più conveniente lato utente a dire che è meglio ce ne passa.
Se hai compreso cosa intendo la finiamo li, è un discorso che va ot e rischia di generare flame inutili e relativi strascici.

ma infatti sacrosanto, tralasciando il prezzo mettiamo che il 5800x costi 100euro e il 12600 costi 500euro. io ho confrontato 12600 e 5800 per via del numero di thread uguali 16 vs 16 per paragonare le 2architetture, amd sul real 7nm e intel sul fake 7nm
8big core amd vs 6big core intel

be il fake vince in singlethread e multithread a parità di consumo. poi come dici tu il prezzo è determinante commercialmente.

poi il fatto che vinca anche sul prezzo è un surplus, se pensi poi che intel è quella costosa che si fa pagare il nome...

[Dono89]

Ma non è così.

Va fatto il confronto della piattaforma che ti da le stesse performance.

Tipo B550 con z690 (e non si paragoni la b660 con b550) dove non puoi nemmeno fare oc.

Stesse ram.
Stessa capacità e funzionalità della mobo
Cpu
Dissipatore (non ce ne sono migliaia per 1700 a differenza di am4)

E si tira la riga su cosa pago vs. cosa ho
Su tutto...perché se il 12600k va un filo meglio in game (non contiamo pbo) va leggermente peggio nel resto e 300euro di cpu vorrei usarla anche in altro

Imo ovviamente

Edit: prendere il 12600k come cpu da gaming della serie 12 è follia quando c'è a 160euro il 12400 che costa la metà e va poco meno e rende sensato l'acquisto di una b660
Ovviamente si ha una build più economica, ma spendi la metà per poco meno

[Piedone1113]

Originariamente inviato da amon.akira

cut

poi il fatto che vinca anche sul prezzo è un surplus, se pensi poi che intel è quella costosa che si fa pagare il nome...

ti voglio suggerire 2 o 3 cose:
i costi pruduttivi di Intel sono almeno il 50% mggiori che quelli di AMD.
Nel mercato OEM quello che va è il costo minore dell'intera infrastruttura ( prodotto finito).
Ad oggi AMD continua a guadagnare quote di mercato in oem proprio per via dei suoi costi complessivi inferiori.
Non guardare al prezzo retail dove una cpu cerca di avere il massimo prezzo possibile ( per le economie di scala è meglio vendere 8 cpu a 500 piuttosto che 10 a 400) eppure nonostante tutto intel ha abbassato di netto i prezzi spremendo fino all'osso i costi non fornendo nemmeno i dissipatori.
Intel non si sta facendo strapagare le sue cpu ( come un tempo) e deve subire la pressione commerciale di AMD.
I chip intel sono 215 mm2 monolitici, mentre amd usa ccx da 85 mm2 ( con scarti di 1/3 rispetto intel in chip full ed ancora meno a scendere), un io a 14nm da 125mm2 ( che avrebbe circa un costo di 1/8 rispetto a 35mm2 a 7nm)
Tutte queste cose portano ad ipotizzare un costo del 40% superiore per le cpu intel in confronto a quelle AMD, eppure intel costa meno.
Da voci di corridoio sembra che AMD abbia marginizzato circo l'80% netto per le cpu, mentre intel si sia fermato ad un 22% ( situazione ribaltata rispetto ai tempi di bulldozer).
Tutto questo si riavrà nella prox generazione di cpu, ma la verà domanda ( e speranza per i consumatori) zen5 si scontrerà con i nuovi conroe ( te li ricordi , prestazioni stratosferiche e prezzi bassi che hanno annichilito sia commercialmente che prestazionalmente gli Athlon64?)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Dono89

Ma non è così.

Va fatto il confronto della piattaforma che ti da le stesse performance.

Tipo B550 con z690 (e non si paragoni la b660 con b550) dove non puoi nemmeno fare oc.

Stesse ram.
Stessa capacità e funzionalità della mobo
Cpu
Dissipatore (non ce ne sono migliaia per 1700 a differenza di am4)

E si tira la riga su cosa pago vs. cosa ho
Su tutto...perché se il 12600k va un filo meglio in game (non contiamo pbo) va leggermente peggio nel resto e 300euro di cpu vorrei usarla anche in altro

Imo ovviamente

Edit: prendere il 12600k come cpu da gaming della serie 12 è follia quando c'è a 160euro il 12400 che costa la metà e va poco meno e rende sensato l'acquisto di una b660
Ovviamente si ha una build più economica, ma spendi la metà per poco meno

Paradossalmente con la serie 5 di amd puoi usare anche b450.
Ci sono utenti che hanno usato mobo da 70€ con 5950x e non hanno problemi di sorta.
Gia questo porterebbe 12700k + mb ( al netto della ram e privo di dissipatore) a costare qusi quanto 5950+ mb b450-x470.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Piedone1113

ti voglio suggerire 2 o 3 cose:
i costi pruduttivi di Intel sono almeno il 50% mggiori che quelli di AMD.
Nel mercato OEM quello che va è il costo minore dell'intera infrastruttura ( prodotto finito).
Ad oggi AMD continua a guadagnare quote di mercato in oem proprio per via dei suoi costi complessivi inferiori.
Non guardare al prezzo retail dove una cpu cerca di avere il massimo prezzo possibile ( per le economie di scala è meglio vendere 8 cpu a 500 piuttosto che 10 a 400) eppure nonostante tutto intel ha abbassato di netto i prezzi spremendo fino all'osso i costi non fornendo nemmeno i dissipatori.
Intel non si sta facendo strapagare le sue cpu ( come un tempo) e deve subire la pressione commerciale di AMD.
I chip intel sono 215 mm2 monolitici, mentre amd usa ccx da 85 mm2 ( con scarti di 1/3 rispetto intel in chip full ed ancora meno a scendere), un io a 14nm da 125mm2 ( che avrebbe circa un costo di 1/8 rispetto a 35mm2 a 7nm)
Tutte queste cose portano ad ipotizzare un costo del 40% superiore per le cpu intel in confronto a quelle AMD, eppure intel costa meno.
Da voci di corridoio sembra che AMD abbia marginizzato circo l'80% netto per le cpu, mentre intel si sia fermato ad un 22% ( situazione ribaltata rispetto ai tempi di bulldozer).
Tutto questo si riavrà nella prox generazione di cpu, ma la verà domanda ( e speranza per i consumatori) zen5 si scontrerà con i nuovi conroe ( te li ricordi , prestazioni stratosferiche e prezzi bassi che hanno annichilito sia commercialmente che prestazionalmente gli Athlon64?)

ok amd li paga meno e potrebbe venderle a meno ma le vende a piu per guadagnare di piu e ci sta

ma su trovaprezzi oggi vedo 5800x 288euro e 12600kf 252€ sono entrambi 16th sono entrambi senza igpu, il primo è un vero 7nm il secondo un 10nm
il primo è muscle only big core, il secondo ha meno big core + core mobile, MA vince di netto in single thread +15% e almeno +13% multithread a pari consumo

https://i.imgur.com/DSd52Qv.png

trovami un 5800x che fa 6900score a 105watt anche golden sample.

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da amon.akira

ma infatti sacrosanto, tralasciando il prezzo mettiamo che il 5800x costi 100euro e il 12600 costi 500euro. io ho confrontato 12600 e 5800 per via del numero di thread uguali 16 vs 16 per paragonare le 2architetture, amd sul real 7nm e intel sul fake 7nm
8big core amd vs 6big core intel

be il fake vince in singlethread e multithread a parità di consumo. poi come dici tu il prezzo è determinante commercialmente.

poi il fatto che vinca anche sul prezzo è un surplus, se pensi poi che intel è quella costosa che si fa pagare il nome...

sono 10 core vs 8

10nm intel è più denso del 7nm tsmc

il prezzo è simile.

anche le performance sono simili, dipende dal software che usi.

a nessuno frega nulla del 12600k in questo thread.

[amon.akira]

Originariamente inviato da AkiraFudo

sono 10 core vs 8

10nm intel è più denso del 7nm tsmc

il prezzo è simile.

anche le performance sono simili, dipende dal software che usi.

a nessuno frega nulla del 12600k in questo thread.

se glielo dici a paolo che confronta sempre con intel siamo tutti daccordo e felici

[Piedone1113]

Originariamente inviato da amon.akira

ok amd li paga meno e potrebbe venderle a meno ma le vende a piu per guadagnare di piu e ci sta

ma su trovaprezzi oggi vedo 5800x 288euro e 12600kf 252€ sono entrambi 16th sono entrambi senza igpu, il primo è un vero 7nm il secondo un 10nm
il primo è muscle only big core, il secondo ha meno big core + core mobile, MA vince di netto in single thread +15% e almeno +13% multithread a pari consumo

https://i.imgur.com/DSd52Qv.png

trovami un 5800x che fa 6900score a 105watt anche golden sample.

Purtroppo ho capito che discuto con l'alterego blu di paolo.
Mi fermo qui.
Ps il 12600k non costa uguale al 5800x, ci devi aggiungere un dissy ( e 40€ non ti bastano)

[Dono89]

Originariamente inviato da amon.akira

ok amd li paga meno e potrebbe venderle a meno ma le vende a piu per guadagnare di piu e ci sta

ma su trovaprezzi oggi vedo 5800x 288euro e 12600kf 252€ sono entrambi 16th sono entrambi senza igpu, il primo è un vero 7nm il secondo un 10nm
il primo è muscle only big core, il secondo ha meno big core + core mobile, MA vince di netto in single thread +15% e almeno +13% multithread a pari consumo

https://i.imgur.com/DSd52Qv.png

trovami un 5800x che fa 6900score a 105watt anche golden sample.

Ma non c'entra niente
al netto di led/case/psu etc che non incidono nelle performance, hai speso 700€ (sparati a caso) per avere 6900 di score
chiunque con il 5800x, spende almeno un 30% meno per avere 6200 punti --> questo nei benchmark.

passando agli scenari reali, nei game il 2% in meno e come misto il 3% in più con 5800x
https://tpucdn.com/review/intel-core...rmance-cpu.png

Togliamo game, togliamo misto e diciamo che vanno uguali.
La cosa che fa riflettere è che magari pure le ddr5 qualcuno si è comprato. La cosa davvero bella a mio avviso sono quei 62 gradi che sono fantastici, io ne faccio 15 in più, ma questo è un altro discorso

fine ot

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Dono89

Ma non c'entra niente
al netto di led/case/psu etc che non incidono nelle performance, hai speso 700€ (sparati a caso) per avere 6900 di score
chiunque con il 5800x, spende almeno un 30% meno per avere 6200 punti --> questo nei benchmark.

passando agli scenari reali, nei game il 2% in meno e come misto il 3% in più con 5800x
https://tpucdn.com/review/intel-core...rmance-cpu.png

Togliamo game, togliamo misto e diciamo che vanno uguali.
La cosa che fa riflettere è che magari pure le ddr5 qualcuno si è comprato. La cosa davvero bella a mio avviso sono quei 62 gradi che sono fantastici, io ne faccio 15 in più, ma questo è un altro discorso

fine ot

Io ne spendetti 600 per 3900x+ x470+ 32 gb 3200 ( la serie 5 non era uscita).
Ne deduco che il 12600k è schiappa perchè la piattaforma costa più della mia che ho da 2 anni e va di meno?
Discorsi senza senso.

[Dono89]

Originariamente inviato da Piedone1113

Io ne spendetti 600 per 3900x+ x470+ 32 gb 3200 ( la serie 5 non era uscita).
Ne deduco che il 12600k è schiappa perchè la piattaforma costa più della mia che ho da 2 anni e va di meno?
Discorsi senza senso.

È senza senso confrontare due momento differenti

Devi confrontare cos'ha il mercato oggi da una parte e dall'altra
E come questo si riflette nelle prestazioni

Nient'altro

Parlare oggi di serie 3000 non ha logica

[skadex]

Tra l'altro con i tagli dei prezzi nei negozi si passa direttamente al 5900x con costi simili o comparabili per la piattaforma al 12600k (a meno di non prendere proprio le b660m più economiche, non le conosco ma non credo siano il massimo) quindi anche in quella fascia non prenderei al momento Intel allo stato attuale delle cose.

[Nautilu$]

x amon.akira , Maury , ecc.....
....quando esistevano i moderatori, se qualcuno "verde" (o rosso) entrava nel thread blu a dire e fare confronti , o comunque di parlare d'altro , magari eravate i primi a segnalare l'accaduto.......
Ma perchè siete qui? Tanto la ragione sta (spesso) nel mezzo.... e ognuno rimane delle proprie idee, proprio perchè ognuno le guarda dalla parte che personalmente interessa!
Voi siete qui perchè volete imporre il vostro pensiero o state aspettando zen4?
Zen4? ok , parlate di quello e eventualmente, (visto che ormai è ammesso tutto) con confronti sul futuro Raptor (su zen4 partendo dalle poche cose scritte ufficiali, su Raptor mi pare solo rumors), come è stato già ampiamente dibattuto... ma basta zen3 vs Alder ! Tanto ognuno rimane della stessa opinione! è inutile!

Anzi.... scrivete solo altrove e basta! Tanto anche all'uscita di zen4 , voi aspetterete e comprerete comunque Raptor, come altri prenderanno zen4 all'uscita senza di certo aspettare Intel.... ognuno con le sue ragioni!

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi... Intel aggiungerà 8 core 8 TH, e tra aumento IPC e aumento frequenze, calerà i consumi di 71W per arrivare a 170W di un 7950X, pareggiando in prestazioni.

Per contro, AMD starà a guardare Raptor, rinunciando ad aggiungere 8 core 16 TH ad un 7950X, pur potendolo fare sia come area che come consumi (io sono pronto a scommettere che lo farà foss'anche solamente per vedere la faccia di Pat).

Io aggiungerei anche un 7950X a 2000€ e Raptor a 300€, Le mobo AM5 molto più costose delle Z790 (anche se da rumors sembra tutt'altro), così abbiamo fatto bingo.

Parlando, chi da AM4 è passato a Z690 (parlo di sistemi K), sono in molti che sperano nell'upgrade Raptor per valorizzare quanto speso, altrimenti smollano tutto per passare ad AM5.

Io non so quanto consumerà Raptor, penso che se può permettersi di integrare cache, core oltre ad alzare la frequenza magari un modo di mitigare i consumi l'ha trovato, sempre tenendo conto del pp, che può benissimo aver subito un'ottimizzazione. Magari fossi inte temerei maggiormente il consumo di Zen 4...

Ma tu dici che Amd può fare un 24 core ad uso desktop da quale fonte ? Sicuro che sia fattibile ? C'è spazio? E i consumi ? E il calore ?

Io aspetterei a dare per fatte cose che non sono state annunciate.

La tua previsione sugli acquirenti di Alder disperati e in sbavante attesa di Raptor per dare dignità alla piattaforma 1700 non ha alcun fondamento, è una tua invenzione

[FreeMan]

Originariamente inviato da Vash_85

Wow, questo thread aumenta il numero di post esponenzialmente di giorno in giorno, mentre su quelli intel più che altro si parla dell'his storto da sistemare con le zeppe da 50€

Mi spiegate perché parecchi fanboy intel sono qui a rispondere parola su parola a tutto quello che si scrive? Cosa gli rode così tanto?

E' sconvolgente!

Originariamente inviato da LentapoLenta

Se hai una mezz’oretta da buttare, fai il conto di quanto ed in quali thread postano questi “utenti”… siamo tipo fra l’80 e il 90% di post in questo thread, le briciole per il resto.
“Truppe cammellate” (cit.)

Sospesi 10gg per flame

>bYeZ<

[FreeMan]

Originariamente inviato da Nautilu$

x amon.akira , Maury , ecc.....
....quando esistevano i moderatori, se qualcuno "verde" (o rosso) entrava nel thread blu a dire e fare confronti , o comunque di parlare d'altro , magari eravate i primi a segnalare l'accaduto.......
Ma perchè siete qui? Tanto la ragione sta (spesso) nel mezzo.... e ognuno rimane delle proprie idee, proprio perchè ognuno le guarda dalla parte che personalmente interessa!
Voi siete qui perchè volete imporre il vostro pensiero o state aspettando zen4?
Zen4? ok , parlate di quello e eventualmente, (visto che ormai è ammesso tutto) con confronti sul futuro Raptor (su zen4 partendo dalle poche cose scritte ufficiali, su Raptor mi pare solo rumors), come è stato già ampiamente dibattuto... ma basta zen3 vs Alder ! Tanto ognuno rimane della stessa opinione! è inutile!

Anzi.... scrivete solo altrove e basta! Tanto anche all'uscita di zen4 , voi aspetterete e comprerete comunque Raptor, come altri prenderanno zen4 all'uscita senza di certo aspettare Intel.... ognuno con le sue ragioni!

Sospeso 10gg per flame e polemica pubblica sull'operato dello staff

>bYeZ<