[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[devil_mcry]

Io continuo a consigliarti il 3900x

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il 10900K è una CPU “folle” in tutto, prezzo incluso, quindi la scarto a priori.
Il passaggio da 9600K a 10700K non mi entusiasma per quanto detto sopra...

Siete stati gentilissimi ed avete dato ottime indicazioni ma ho le idee confuse come o più di prima

Scelte possibili:
1) non faccio nulla ed attendo un 4700X + X670 con il rischio di attendere 6+ mesi

2) 3700X + X570 in modo da spendere relativamente poco e prendere un 4900X tra un annetto quando sarà sceso di prezzo

3) 3900X + X570 in modo da prendere più o meno il meglio che c’è ora e poi decidere il da farsi tra un anno

QUeste le opzioni, con il vincolo di decidere entro settimana prossima, in modo da avere il tutto quando torno dalle vacanze. Attendere oltre vanificherebbe ogni possibile scelta ed a questo punto resta valida solo la 1.

Io ti direi di attendere Zen3... AMD ha confermato entro l'anno... ma ha già tutto bello che pronto, è puramente una scelta commerciale, ed essendo commerciale, non avrebbe senso perdere le feste di Natale con vendite alte... quindi credo che male che vada, sarà ai primi di novembre, una certa cresta sperando per metà dicembre prezzi assestati.

Da come scrivi, non credo tu abbia prb di budget... ma non credo che una X670 costerà tanto di più a prezzi assestati rispetto ad una X570, ma sarà certamente più aggiornata lato I/O. Sull'usato, vendendola, perchè penso che il salto alle DDR5 lo farai, che sia AMD o Intel, una X670 dovrebbe essere ricercata come il pane... e su una X670 si potrà montare di tutto, da un X16 Zen3 ad un 3600.

Inoltre ci sono voci che Zen3, almeno fino al 4900X X12, manterrà gli stessi prezzi di prima uscita di Zen2... il 4950X invece sembra costerà di più del 3950X. Sono voci, da prendere con le pinze... ma comunque sembrano realistiche.

Permettimi di farti notare una cosa. Hai detto di una CPU a 360°... in quanto come velocità su giochi ha poco senso vendere un sistema Intel in possesso per prendere un AMD, giustamente fatto notare da altri... a favore di un AMD che tra più core allo stesso prezzo ed un HT più prestante, offrirebbe di più. Io non posso sapere, come tutti, come andrà Zen3 nei giochi, ma è scontato che andrà più di Zen2, e siccome tra Zen2 e Intel la differenza è lieve, le probabilità che Zen3 almeno pareggi, c'è. Se così fosse, il senso di cambiare per un procio a 360° sarebbe consistente, in quanto in game non rimpiangeresti Intel, ma a 360° andrebbe un tot di più.

[alfonsor]

Max(IT), prendi una X570 ed un 3900XT; a fine anno sulla mb girerà la nuova generazioni, intanto ti diverti e giochi e poi continui a giocare.

[affiu]

Se vuoi un mio consiglio, io farei così: (i prezzi per avere una idea approssimativa)

MSI MAG B550 Tomahawk AM4 ATX€ 167,80
oppure
ASUS ROG STRIX B550-F GAMING AM4 ATX€ 182,20

AMD Ryzen 5 3600XT AM4 3,8GHz 32MB Cache Box€ 255,60
oppure
AMD Ryzen7 3800XT AM4 3,9GHz 64MB Cache Box€ 364,10


G.Skill Trident Z RGB Series DDR4 4133MHz 16GB (2 x 8GB) CL19€ 156,80(forse già sono al limite minimo per zen3 ) (basta che siano abbondantemente sopra i 4000mhz in ottica upgrade ZEN3 )

...il mio consiglio, spassionato, sarebbe che intanto ''entrate'' nel mondo ryzen-ROSSO e poi dopo fare un upgrade al 4600x o 4700x.

I 2 core in più di un 3900x(a parte la convenienza economica) non ti servono se l'uso è solo game.....al max se proprio ''dovesse'' esserci un ipotetico(collo) non dipende dalla ''struttura-potenza'' ma solo della sua velocità(frequenza) rispetto ad una gpu; ....i ryzen sono ''massicci'' fin dove arrivano con la loro velocità(oggi).

Oltretutto nonostante la realtà, secondo me, è stata stropicciata o meglio ''violentata'', la questione game in cui si possa notare qualche differenza di rilievo (dai 3-11 frame) la si vede con la scheda video più potente oggi sul mercato ed alla risoluzione full-hd.

Uscendo da questo scenario....tipo calando già ad una 2080 super o 2070 0 5700xt questa differenza di frame (circa 7% se non ricordo male) si assottiglia tipo foglio di carta perchè la cpu inizia a ''mangiare'' velocità alla scheda video che non si troverebbe ad essere al 100% più veloce della cpu isolando quest'ultima.

Quindi se non si intenzione di comprare la scheda più veloce e giocare in full hd non c'è, secondo me, nessunissimo senso a non prendere ryzen per tutto. .....perchè semplicemente:

Single thread= uguali ed in ogni caso con 500mhz in meno!!!
Multi-thread non ne parliamo, chiaramente a favore del rosso.
Consumi non ne parliamo, chiaramente a favore del rosso.
Prezzo non ne parliamo, chiaramente a favore del rosso.
Upgradability mobo-cpu non ne parliamo, chiaramente a favore del rosso.

....se poi si vuole che venga regalata una bella exco--rt assieme al processore ....allora getto la spugna!!!

[Blee]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il 10900K è una CPU “folle” in tutto, prezzo incluso, quindi la scarto a priori.
Il passaggio da 9600K a 10700K non mi entusiasma per quanto detto sopra...

Siete stati gentilissimi ed avete dato ottime indicazioni ma ho le idee confuse come o più di prima

Scelte possibili:
1) non faccio nulla ed attendo un 4700X + X670 con il rischio di attendere 6+ mesi

2) 3700X + X570 in modo da spendere relativamente poco e prendere un 4900X tra un annetto quando sarà sceso di prezzo

3) 3900X + X570 in modo da prendere più o meno il meglio che c’è ora e poi decidere il da farsi tra un anno

QUeste le opzioni, con il vincolo di decidere entro settimana prossima, in modo da avere il tutto quando torno dalle vacanze. Attendere oltre vanificherebbe ogni possibile scelta ed a questo punto resta valida solo la 1.

Ciao, se posso dirti, io prenderei una x570 già che ci sei. Una Aorus Elite x570 è ottima su ogni review. Io l'ho presa poco fa e davvero merita per il prezzo che ha. Poi ci metti il processore che vuoi anche in futuro.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Max(IT)

Posso chiederti perché dici che non ha senso ?

Se si parla di giochi già il 3700X offre poco di più del 3600X, in questo senso il 3800X è ancora più “inutile”. Se vuoi produzione allora ci vogliono i core in più del 3900X.
Secondo me l’opzione migliore resta l’ultima, aspettare Zen3... a meno di cali di prezzo improvvisi e consistenti (poco probabili secondo me), in questo momento attendere è l’opzione migliore.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il compito principale è il gaming quindi il 3600 sarebbe uguale e peggiore in alcuni giochi.
Il minimo upgrade sarebbe un 3700x, ma lo vedo come un po' pochino a metà 2020 (sempre causa scimmia).
3800x e 3900x, ora che mi ci avete fatto pensare, sono l'unico reale upgrade.
8700k, che era comunque un i7 e quindi non capisco perché dici regredire in realtà va pressoché identico al 9600K tranne in quelle app che fanno uso di HT. Nel gaming anche un po' meno a volte ...

Per il chipset escludo assolutamente il 450. Il 550 avrebbe senso, su una mobo di qualità, ma non è quasi introvabile?

Boh ad un amico in irlanda ho fatto fare un 3600-b550M mortar abbastanza facilmente, mentre qui domenica scorsa ho montato una b550 Tuf Plus su un 3600. Tutto sommato costicchiava + che una b450, ma almeno hai 2 nvme senza quasi penalty (perdi giusto 2 porte sata dovessi usare il secondo) ma l'idea di questo mio amico era di schiaffarci su un 4700x od un 4900x quando usciranno e tenere il 3600 per upgradare il suo serverino nas (che ora sta su un 4770k), prendendo una b450 senza grosse pretese vs fine anno, inizio anno prossimo.


Quanto al 9600 -8700k dico "regredire" perché intel ha disabilitato l'Hyperthreading sul serie 9 (9600k ha solo 6 core e 6 thread), che invece era attivo sul 8700k. Quello è regredire imho .

Un 3600 comunque ha già ora degli 1% low migliori di un 9600k e avrà un vantaggio nei titoli futuri che sfrutteranno meglio le architetture delle prossime console (che alla fine sono basate su un 3700x - 4700G sort of).

Il 3800x per quello che costa va letteralmente uno sputo + di un 3800x. Per me non ha alcun senso, attivi il PBO auto OC e hai un 3800x.

Come altri ti hanno già detto forse farei partire il grilletto sui 4000 verso fine anno, non manca poi molto effettivamente..

[Locketto]

Aspetta Zen 3, per un paio di mesi continua ad usare il 9600 che cmq ti basta.

Ci sono rumors di Zen 3 presentato tra 2 mesi...

[Blee]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Se si parla di giochi già il 3700X offre poco di più del 3600X, in questo senso il 3800X è ancora più “inutile”. Se vuoi produzione allora ci vogliono i core in più del 3900X.
Secondo me l’opzione migliore resta l’ultima, aspettare Zen3... a meno di cali di prezzo improvvisi e consistenti (poco probabili secondo me), in questo momento attendere è l’opzione migliore.

Io almeno sul 3700x andrei, visto il futuro dei game next gen. Se servirà soprattutto per game intendo...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da devil_mcry

Io continuo a consigliarti il 3900x

Ma no, non è ottimizzato per il gaming!!
Eh, si stava meglio quando si stava peggio...

[nicolarush]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il 10900K è una CPU “folle” in tutto, prezzo incluso, quindi la scarto a priori.
Il passaggio da 9600K a 10700K non mi entusiasma per quanto detto sopra...

Siete stati gentilissimi ed avete dato ottime indicazioni ma ho le idee confuse come o più di prima

Scelte possibili:
1) non faccio nulla ed attendo un 4700X + X670 con il rischio di attendere 6+ mesi

2) 3700X + X570 in modo da spendere relativamente poco e prendere un 4900X tra un annetto quando sarà sceso di prezzo

3) 3900X + X570 in modo da prendere più o meno il meglio che c’è ora e poi decidere il da farsi tra un anno

QUeste le opzioni, con il vincolo di decidere entro settimana prossima, in modo da avere il tutto quando torno dalle vacanze. Attendere oltre vanificherebbe ogni possibile scelta ed a questo punto resta valida solo la 1.

guarda ho avuto il 3900x ed è una bestia di cpu in ogni scenario (ora ho un 3950x)
l'ho usato (e uso ora il 3950x) con mobo x470 (crosshair vii e giga gaming 7)
per cui mi sento di consigliartelo al 100%. Al limite, per bilanciare il sovrapprezzo rispetto al 3700x, lo puoi prendere in accoppiata ad una b550 ma in ogni caso è una cpu che per il prezzo al quale è venduto è ottima e penso che in futuro terrà botta bene nell'usato se vorrai passare alla serie superiore

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Max(IT)

In realtà no, la situazione è coerente a molti altri titoli:







In alcuni giochi la situazione cambia ma non di molto.
Se considero solo il gaming, non esiste alcuna CPU per la quale vale la pena cambiare un 9600K, questo è palese.
Il mio è un discorso più a 360° e per il discorso di voler passare al “Lato oscuro” un altra volta (io lo faccio di continuo dai tempi del K6 200).

Mi intrometto. Sti dati comunque dicono tutt'altro. Hai preso esempi che nemmeno hanno senso con 2 cifre significative e/o in cui cpu di fascia bassa sono sopra all'i9.

[Anidees]

Originariamente inviato da affiu

....se poi si vuole che venga regalata una bella exco--rt assieme al processore ....allora getto la spugna!!!

Se è 16V va bene

[affiu]

Originariamente inviato da Anidees

Se è 16V va bene

....h-ai visto!!! ....come volevasi dimostare!

...non basta l'aggettivo bella ma deve anche, ulteriormente, essere 16V.

....poi magari zen3 sarà troppo veloce ed allora non ce ne sarà bisogno che zen2 basterà ed avanzerà!

...ed il gioco continua.

[conan_75]

Originariamente inviato da Max(IT)

Posso chiederti perché dici che non ha senso ?

Io terrei il 9600k, in gaming va molto bene poi non hai una vga "top" che potrebbe richiedere più frames.
Poi con zen3 valuti un salto più importante.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da affiu

Se vuoi un mio consiglio, io farei così: (i prezzi per avere una idea approssimativa)

MSI MAG B550 Tomahawk AM4 ATX€ 167,80
oppure
ASUS ROG STRIX B550-F GAMING AM4 ATX€ 182,20

Si la Tomahawk era quella che avevo visto, ma per 27€ in più prendo la X570 Aorus Elite, per questo l’avevo scartata...

AMD Ryzen 5 3600XT AM4 3,8GHz 32MB Cache Box€ 255,60
oppure
AMD Ryzen7 3800XT AM4 3,9GHz 64MB Cache Box€ 364,10

Il 3600 non lo prendo neppure sotto tortura
In diversi scenari va addirittura peggio del 9600K che dovrebbe sostituire. No, no, il MINIMO che voglio sono gli 8 core del 3700X.

G.Skill Trident Z RGB Series DDR4 4133MHz 16GB (2 x 8GB) CL19€ 156,80(forse già sono al limite minimo per zen3 ) (basta che siano abbondantemente sopra i 4000mhz in ottica upgrade ZEN3 )

Ho le G.Skill Trident Z RGB 3600 CL16 e conto di tenerle fino alle DDR5.

....se poi si vuole che venga regalata una bella exco--rt assieme al processore ....allora getto la spugna!!!

Mi sa che non hai letto bene la questione
Io di soldi non ho mai parlato. I soldi per me non sono un problema e vorrei solo evitare (per principio) di buttarli via con sciocchezze tipo “prendo un 3950X così sto bene”.

Originariamente inviato da Blee

Ciao, se posso dirti, io prenderei una x570 già che ci sei. Una Aorus Elite x570 è ottima su ogni review. Io l'ho presa poco fa e davvero merita per il prezzo che ha. Poi ci metti il processore che vuoi anche in futuro.

Infatti avevo puntato quella. Che poi con Gigabyte mi trovo benissimo.

Originariamente inviato da Ton90maz

Mi intrometto. Sti dati comunque dicono tutt'altro. Hai preso esempi che nemmeno hanno senso con 2 cifre significative e/o in cui cpu di fascia bassa sono sopra all'i9.

Quei dati non sono mica inventati eh.
Dimostrano solo che nel gaming la differenza tra cpu moderne è marginale, ma anche che per avere un minimo di tangibile guadagno rispetto ad un 9600K passando ad AMD devo effettivamente puntare in alto.

Originariamente inviato da conan_75

Io terrei il 9600k, in gaming va molto bene poi non hai una vga "top" che potrebbe richiedere più frames.
Poi con zen3 valuti un salto più importante.

Il dubbio c’è...
però dire che non ho una VGA “top” lascia un po’ il tempo che trova: per ora in giro non è che ci sia molto di meglio (escludo la 2080 Ti perché è un prodotto demenziale, resta la 2080 Super).
Di certo il mio upgrade in futuro dovrà supportare un eventuale 3070 o equivalente, nel corso del prossimo anno.

Comunque interessante leggere come anche tra voi utenti AMD ci sia grossa differenza di vedute. C’è chi mi ha consigliato un 3600 e chi un 3900X
La “saggezza” che a 48 anni dovrei avere (e non ho ) mi dice che dovrei attendere qualche mese per il 4700X, la “fregola” mi dice di prendere qualcosa adesso che tanto per cambiare CPU c’è sempre tempo.

Di sicuro mi farò sentire per consigli sul “fine tuning” da voi che bazzicate da queste parti

[Freisar]

Come non detto ho visto che costa tutto troppo

Grazie

[conan_75]

Originariamente inviato da Max(IT)

Si la Tomahawk era quella che avevo visto, ma per 27€ in più prendo la X570 Aorus Elite, per questo l’avevo scartata...



Il 3600 non lo prendo neppure sotto tortura
In diversi scenari va addirittura peggio del 9600K che dovrebbe sostituire. No, no, il MINIMO che voglio sono gli 8 core del 3700X.




Ho le G.Skill Trident Z RGB 3600 CL16 e conto di tenerle fino alle DDR5.



Mi sa che non hai letto bene la questione
Io di soldi non ho mai parlato. I soldi per me non sono un problema e vorrei solo evitare (per principio) di buttarli via con sciocchezze tipo “prendo un 3950X così sto bene”.


Infatti avevo puntato quella. Che poi con Gigabyte mi trovo benissimo.



Quei dati non sono mica inventati eh.
Dimostrano solo che nel gaming la differenza tra cpu moderne è marginale, ma anche che per avere un minimo di tangibile guadagno rispetto ad un 9600K passando ad AMD devo effettivamente puntare in alto.


Il dubbio c’è...
però dire che non ho una VGA “top” lascia un po’ il tempo che trova: per ora in giro non è che ci sia molto di meglio (escludo la 2080 Ti perché è un prodotto demenziale, resta la 2080 Super).
Di certo il mio upgrade in futuro dovrà supportare un eventuale 3070 o equivalente, nel corso del prossimo anno.

Comunque interessante leggere come anche tra voi utenti AMD ci sia grossa differenza di vedute. C’è chi mi ha consigliato un 3600 e chi un 3900X
La “saggezza” che a 48 anni dovrei avere (e non ho ) mi dice che dovrei attendere qualche mese per il 4700X, la “fregola” mi dice di prendere qualcosa adesso che tanto per cambiare CPU c’è sempre tempo.

Di sicuro mi farò sentire per consigli sul “fine tuning” da voi che bazzicate da queste parti

Mi hai frainteso: non ho detto che hai una vga scarsa, solo non devi guardare troppo i benchmark di cui sopra perchè sono fatti in condizioni estreme con 2080ti in fullhd.
Io sono un sostenitore di questa modalità di test a scopo benchmark ma non va confusa con condizioni di uso reale.
Nella realtà non giocherai certo in fullhd e non avrai la fame di frames di una 2080ti.
Nella tua situazione la differenza tra cpu è ancora minore rispetto a quanto vediamo nella parte blu negli ss sopra.

Concludendo, per me hai una cpu sufficientemente performante per star dietro a una 2070 in condizioni di gaming reale.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Sintara

Tutti a sconsigliare il 3800x mentre in gaming quei 100mhz in più del 3700x si vedono, io per gaming al contrario lo consiglio, se poi hai la fortuna di prendere una delle ultime prima degli xt si overclockano anche sopra le specifiche, il 3800xt sarebbe anche migliore se solo non costasse 100€ in più.

Ti dirò: la mia ipotesi iniziale era proprio un 3800XT per quel motivo, ma qui me l’hanno sconsigliato tutti
Considerando che quei 100€ in più non costituiscono un freno per me, credevo che per gaming fosse la soluzione migliore visto che più di 8C/16T non serviranno mai

Originariamente inviato da conan_75

Mi hai frainteso: non ho detto che hai una vga scarsa, solo non devi guardare troppo i benchmark di cui sopra perchè sono fatti in condizioni estreme con 2080ti in fullhd.
Io sono un sostenitore di questa modalità di test a scopo benchmark ma non va confusa con condizioni di uso reale.
Nella realtà non giocherai certo in fullhd e non avrai la fame di frames di una 2080ti.
Nella tua situazione la differenza tra cpu è ancora minore rispetto a quanto vediamo nella parte blu negli ss sopra.

Concludendo, per me hai una cpu sufficientemente performante per star dietro a una 2070 in condizioni di gaming reale.

E se ti dicessi che io invece prediligo il gioco a 1080P, tutto su Ultra e frame rate a 144 FPS o più ?

[conan_75]

Originariamente inviato da Max(IT)

Ti dirò: la mia ipotesi iniziale era proprio un 3800XT per quel motivo, ma qui me l’hanno sconsigliato tutti
Considerando che quei 100€ in più non costituiscono un freno per me, credevo che per gaming fosse la soluzione migliore visto che più di 8C/16T non serviranno mai



E se ti dicessi che io invece prediligo il gioco a 1080P, tutto su Ultra e frame rate a 144 FPS o più ?

E che ti devo dire? Conoscerai sicuramente meglio di me la tua situazione e cosa ti serve.
Comunque, ripeto, non hai la potenza di una 2080ti che si usa nei benchmark.
Io più che cambiare un 9600k che minimo minimo va 5ghz all core investirei sulla gpu.