[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Esatto.

Jedec è uno standard, cioè il tipo di memorie X, alla frequenza Y, con i parametri Z. Produttori di RAM da una parte (o, meglio, assemblatori) e dall'altra chi fa l'MC, di comune intesa.

Se Jedec arriva fino a 3200 e non oltre, significa che oltre ancora non ci sono parametri definiti. Nel momento in cui AMD garantirebbe il proprio MC con DDR4 3600, esempio, e il produttore Pippo le fa in un modo che magari vanno solamente su Intel e non AMD (per fare un esempio), chiunque può chiedere RMA/rimborso perchè non conforme.
A che pro? Infatti tutti, sia produttori di procio che di mobo, ti garantiscono unicamente fino a jedec, oltre se va, buon per te, se non va, cacchi tuoi.

https://www.jedec.org/document_searc..._fulltext=ddr4

[Max(IT)]

Richiesta di opinioni: ho due PC su base Intel (9700K e 9600K) e pur senza una ragione specifica, ma da appassionato che quindi agisce fuori logica, mi piacerebbe aggiornare uno dei due sistemi, l'i5, magari su base amd per provare qualcosa di nuovo dopo anni di Intel (prima ero in affezionato cliente amd fino ad Athlon 64).
Tenendo conto che i soldi non sono un vero problema, ma che buttarli proprio non mi va, e che ho uno sconto del 20% su Amazon, stavo pensando ad un 3800XT e gigabyte Aorus Elite x570... ma amd insiste nel dire che zen 3 uscirà entro fine anno così sono indeciso. La mobo supporterà zen 3 qualora il salto fosse notevole? È meglio uccidere la scimmia ed aspettare direttamente dicembre/ gennaio che il 9600K @ 4.7 GHz non è comunque malaccio?
Aiutatemi a decidere dandomi il vostro parere per favore.

[WarSide]

Originariamente inviato da Max(IT)

Richiesta di opinioni: ho due PC su base Intel (9700K e 9600K) e pur senza una ragione specifica, ma da appassionato che quindi agisce fuori logica, mi piacerebbe aggiornare uno dei due sistemi, l'i5, magari su base amd per provare qualcosa di nuovo dopo anni di Intel (prima ero in affezionato cliente amd fino ad Athlon 64).
Tenendo conto che i soldi non sono un vero problema, ma che buttarli proprio non mi va, e che ho uno sconto del 20% su Amazon, stavo pensando ad un 3800XT e gigabyte Aorus Elite x570... ma amd insiste nel dire che zen 3 uscirà entro fine anno così sono indeciso. La mobo supporterà zen 3 qualora il salto fosse notevole? È meglio uccidere la scimmia ed aspettare direttamente dicembre/ gennaio che il 9600K @ 4.7 GHz non è comunque malaccio?
Aiutatemi a decidere dandomi il vostro parere per favore.

Hai un reale bisogno di aggiornare?

SI -> Compra il 3800XT adesso.
No -> Aspetta e prendi una mobo X670 + Zen 3.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Max(IT)

Richiesta di opinioni: ho due PC su base Intel (9700K e 9600K) e pur senza una ragione specifica, ma da appassionato che quindi agisce fuori logica, mi piacerebbe aggiornare uno dei due sistemi, l'i5, magari su base amd per provare qualcosa di nuovo dopo anni di Intel (prima ero in affezionato cliente amd fino ad Athlon 64).
Tenendo conto che i soldi non sono un vero problema, ma che buttarli proprio non mi va, e che ho uno sconto del 20% su Amazon, stavo pensando ad un 3800XT e gigabyte Aorus Elite x570... ma amd insiste nel dire che zen 3 uscirà entro fine anno così sono indeciso. La mobo supporterà zen 3 qualora il salto fosse notevole? È meglio uccidere la scimmia ed aspettare direttamente dicembre/ gennaio che il 9600K @ 4.7 GHz non è comunque malaccio?
Aiutatemi a decidere dandomi il vostro parere per favore.

Secondo me se vuoi prenderlo ora dovresti andare di 3900x

Il perché, il 3900x ha avuto un taglio di prezzo di quasi 100$ e ora lo trovi sui 440-450. Il nuovo 4900x probabilmente uscirà al prezzo di lancio del 3900x e quindi immagino 600e nostrani (499 dollari prezzo senza iva di AMD)

I 3800xt e 3900xt non hanno senso, sono appena usciti, costano come costeranno probabilmente i 4000 al lancio e hanno pochissima differenza dalla base

[Max(IT)]

Originariamente inviato da WarSide

Hai un reale bisogno di aggiornare?

SI -> Compra il 3800XT adesso.
No -> Aspetta e prendi una mobo X670 + Zen 3.

Come ho scritto nelle premesse non ho NECESSITÀ, ma solo la passione.
So bene che avrebbe senso attendere ma ho paura della reale disponibilità delle nuove CPU e relative mobo, che magari presentano a dicembre ma fino a febbraio non si trova, con prezzi magari pompati...

Originariamente inviato da devil_mcry

Secondo me se vuoi prenderlo ora dovresti andare di 3900x

Il perché, il 3900x ha avuto un taglio di prezzo di quasi 100$ e ora lo trovi sui 440-450. Il nuovo 4900x probabilmente uscirà al prezzo di lancio del 3900x e quindi immagino 600e nostrani (499 dollari prezzo senza iva di AMD)

I 3800xt e 3900xt non hanno senso, sono appena usciti, costano come costeranno probabilmente i 4000 al lancio e hanno pochissima differenza dalla base

Non hai torto... pagherei il 3900X solo 50€ in più.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Max(IT)

Richiesta di opinioni: ho due PC su base Intel (9700K e 9600K) e pur senza una ragione specifica, ma da appassionato che quindi agisce fuori logica, mi piacerebbe aggiornare uno dei due sistemi, l'i5, magari su base amd per provare qualcosa di nuovo dopo anni di Intel (prima ero in affezionato cliente amd fino ad Athlon 64).
Tenendo conto che i soldi non sono un vero problema, ma che buttarli proprio non mi va, e che ho uno sconto del 20% su Amazon, stavo pensando ad un 3800XT e gigabyte Aorus Elite x570... ma amd insiste nel dire che zen 3 uscirà entro fine anno così sono indeciso. La mobo supporterà zen 3 qualora il salto fosse notevole? È meglio uccidere la scimmia ed aspettare direttamente dicembre/ gennaio che il 9600K @ 4.7 GHz non è comunque malaccio?
Aiutatemi a decidere dandomi il vostro parere per favore.

Volessi aggiornare magari il 9600k ad un 3700x (già un 3600 è un upgrade, paradossalmente regredire ad un 8700k sarebbe un upgrade ), ma se davvero dovessero uscire i 4000 (e così pare) puoi farlo sempre con una b450 3700-3800x a prezzo ridotto (scenderanno causa ryzen 4000), oppure farti una macchina sui nuovi 4000 (b550 o se proprio la scimmia è tanta una x570 - ma imho con b550 in giro x570 è nonsense a meno di task specifici-).

[LentapoLenta]

Secondo me il 3800x non ha senso... o un 3700X o un 3900X.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da John_Mat82

Volessi aggiornare magari il 9600k ad un 3700x (già un 3600 è un upgrade, paradossalmente regredire ad un 8700k sarebbe un upgrade ), ma se davvero dovessero uscire i 4000 (e così pare) puoi farlo sempre con una b450 3700-3800x a prezzo ridotto (scenderanno causa ryzen 4000), oppure farti una macchina sui nuovi 4000 (b550 o se proprio la scimmia è tanta una x570 - ma imho con b550 in giro x570 è nonsense a meno di task specifici-).

Il compito principale è il gaming quindi il 3600 sarebbe uguale e peggiore in alcuni giochi.
Il minimo upgrade sarebbe un 3700x, ma lo vedo come un po' pochino a metà 2020 (sempre causa scimmia).
3800x e 3900x, ora che mi ci avete fatto pensare, sono l'unico reale upgrade.
8700k, che era comunque un i7 e quindi non capisco perché dici regredire in realtà va pressoché identico al 9600K tranne in quelle app che fanno uso di HT. Nel gaming anche un po' meno a volte ...

Per il chipset escludo assolutamente il 450. Il 550 avrebbe senso, su una mobo di qualità, ma non è quasi introvabile?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il compito principale è il gaming quindi il 3600 sarebbe uguale e peggiore in alcuni giochi.
Il minimo upgrade sarebbe un 3700x, ma lo vedo come un po' pochino a metà 2020 (sempre causa scimmia).
3800x e 3900x, ora che mi ci avete fatto pensare, sono l'unico reale upgrade.

Per il chipset escludo assolutamente il 450. Il 550 avrebbe senso, su una mobo di qualità, ma non è quasi introvabile?

b450 o b550 cambia praticamente solo il pci-e ma le b550 costano molto di più. Comunque ci sono le rog strix credo

io ripeto, 3900x for the win

[Windtears]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il compito principale è il gaming quindi il 3600 sarebbe uguale e peggiore in alcuni giochi.
Il minimo upgrade sarebbe un 3700x, ma lo vedo come un po' pochino a metà 2020 (sempre causa scimmia).
3800x e 3900x, ora che mi ci avete fatto pensare, sono l'unico reale upgrade.

Per il chipset escludo assolutamente il 450. Il 550 avrebbe senso, su una mobo di qualità, ma non è quasi introvabile?

se il compito principale è gaming e visto che non sei "senza" pc ti consiglio spassionatamente di aspettare la serie 4000 potresti "accontentarti" di un 4700x e avere prestazioni ST superiori alla serie 3000 e in multi non essere tanto lontano dal 3900x.
Non credo nemmeno che servirà una x670 per godere al 100% delle cpu nuove e visto che sarà l'ultimo upgrade su AM4 prima del nuovo socket, aspetterei l'uscita delle mobo nuove per prendere una x570 (ma anche una b550) a prezzo inferiore e al massimo girare il risparmio sulle future gpu.

Il 3900x in gaming ha ogni tanto sulle schifezze non ottimizzate qualche fps in meno per via della latenza tra ccx e la frequenza inferiore, ripeto 4700x tutta la vita visto che non sei "frenato" come me dall'avere una mobo x370. In quel caso si che conviene fare un upgrade al 3900x e saturare la piattaforma.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Secondo me il 3800x non ha senso... o un 3700X o un 3900X.

Posso chiederti perché dici che non ha senso ?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da devil_mcry

b450 o b550 cambia praticamente solo il pci-e ma le b550 costano molto di più. Comunque ci sono le rog strix credo

io ripeto, 3900x for the win

Essendo una piattaforma sulla quale magari tra un anno mettere un ipotetico 4900X, escludo a priori B450.
Ho letto buone prove sul B550, su mobo di qualità, ma visti i problemi di reperibilità e vista la differenza minima con una X570 Aorus Elite, mi chiedevo se ne valesse la pena...

Originariamente inviato da Windtears

se il compito principale è gaming e visto che non sei "senza" pc ti consiglio spassionatamente di aspettare la serie 4000 potresti "accontentarti" di un 4700x e avere prestazioni ST superiori alla serie 3000 e in multi non essere tanto lontano dal 3900x.
Non credo nemmeno che servirà una x670 per godere al 100% delle cpu nuove e visto che sarà l'ultimo upgrade su AM4 prima del nuovo socket, aspetterei l'uscita delle mobo nuove per prendere una x570 (ma anche una b550) a prezzo inferiore e al massimo girare il risparmio sulle future gpu.

Il 3900x in gaming ha ogni tanto sulle schifezze non ottimizzate qualche fps in meno per via della latenza tra ccx e la frequenza inferiore, ripeto 4700x tutta la vita visto che non sei "frenato" come me dall'avere una mobo x370. In quel caso si che conviene fare un upgrade al 3900x e saturare la piattaforma.

Ecco... nel momento in cui la scimmia stava per essere nutrita ed il 3900x finire nel carrello Amazon, arriva il tuo (sia chiaro ottimo) consiglio
Ora come mai il 3900X non è ottimizzato ? Latenze sui diversi CCX "lontani" ? Ma intendi che andrebbe più lento di un 3800x o anche del 9600k?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Max(IT)

Essendo una piattaforma sulla quale magari tra un anno mettere un ipotetico 4900X, escludo a priori B450.
Ho letto buone prove sul B550, su mobo di qualità, ma visti i problemi di reperibilità e vista la differenza minima con una X570 Aorus Elite, mi chiedevo se ne valesse la pena...



Ecco... nel momento in cui la scimmia stava per essere nutrita ed il 3900x finire nel carrello Amazon, arriva il tuo (sia chiaro ottimo) consiglio
Ora come mai il 3900X non è ottimizzato ? Latenze sui diversi CCX "lontani" ? Ma intendi che andrebbe più lento di un 3800x o anche del 9600k?

del 3800x no, non credo nemmeno del 9600k ma rispetto al 10700k o il 10900k c'è un pelo in meno di prestazioni

[Max(IT)]

Originariamente inviato da devil_mcry

del 3800x no, non credo nemmeno del 9600k ma rispetto al 10700k o il 10900k c'è un pelo in meno di prestazioni

Questo lo so, ma non me la sento proprio di prendere un 10700K + Z490...
È davvero una piattaforma che non ha nulla di diverso dai miei attuali due PC, almeno con AMD provo qualcosa di diverso (sperando di non doverci litigare, cosa che comunque fa parte del “gioco” e chi come me ha passato l’epoca della Asus A7A con chipset Ali sa di cosa parlo ).

Sono tremendamente indeciso perché la testa dice di aspettare dicembre, ma il prurito mi dice di sbattere via sti 500€ e provare ora.

Certo quando vedo questo mi passa la fantasia eh, ma so bene che è un upgrade non ragionato ma di sola passione:

[Windtears]

Originariamente inviato da Max(IT)

Ecco... nel momento in cui la scimmia stava per essere nutrita ed il 3900x finire nel carrello Amazon, arriva il tuo (sia chiaro ottimo) consiglio
Ora come mai il 3900X non è ottimizzato ? Latenze sui diversi CCX "lontani" ? Ma intendi che andrebbe più lento di un 3800x o anche del 9600k?

in breve ci sono giochi su motori ancora pesantemente mono-dual thread che preferiscono tanto la frequenza e la priorità dei thread stessi, per cui in un 12c/24th come il 3900x capita che un thread si sposti di core e passi al ccx diverso dall'attuale (magari anche solo per occupare una parte del chip più fresca) con il risultato di avere qualche minimo inferiore anche ad un 3300x.

Per dire giochi invece fatti "male" come ac origins si avvantaggiano del numero maggiore di core e allora il 3900x sta sopra al 3700 ma sempre di poco, sempre a 1080p e non in maniera tale da dire ok ho 4c in più alle stesse prestazioni del 3700x.
La serie 4000 se davvero portasse un 10% di prestazioni in più (tra frequenze e ottimizzazioni) potrebbe darti con un 4700x quanto un 3900x non potrebbe mai darti nei giochi.
Considerando che entro fine anno dovrebbe essere tutto disponibile, chi te lo fa fare?

Ho letto in risposta ad un altro utente che lo terresti per anni, ti consiglierei allora x570 per avere il pcie4 anche sulla mobo, non si sfrutta ancora (nemmeno la 2080ti satura il pcie3 mi pare) ma potrebbe sempre servire
per le gpu future.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Windtears

in breve ci sono giochi su motori ancora pesantemente mono-dual thread che preferiscono tanto la frequenza e la priorità dei thread stessi, per cui in un 12c/24th come il 3900x capita che un thread si sposti di core e passi al ccx diverso dall'attuale (magari anche solo per occupare una parte del chip più fresca) con il risultato di avere qualche minimo inferiore anche ad un 3300x.

Per dire giochi invece fatti "male" come ac origins si avvantaggiano del numero maggiore di core e allora il 3900x sta sopra al 3700 ma sempre di poco, sempre a 1080p e non in maniera tale da dire ok ho 4c in più alle stesse prestazioni del 3700x.
La serie 4000 se davvero portasse un 10% di prestazioni in più (tra frequenze e ottimizzazioni) potrebbe darti con un 4700x quanto un 3900x non potrebbe mai darti nei giochi.
Considerando che entro fine anno dovrebbe essere tutto disponibile, chi te lo fa fare?

Ho letto in risposta ad un altro utente che lo terresti per anni, ti consiglierei allora x570 per avere il pcie4 anche sulla mobo, non si sfrutta ancora (nemmeno la 2080ti satura il pcie3 mi pare) ma potrebbe sempre servire
per le gpu future.

Non lo terrei “per anni”.
Io non tengo mai alcun PC per più di un paio di anni... diciamo che questa configurazione mi dovrebbe portare a fine 2022/inizio 2023 quando aggiornerò a DDR5 e compagnia bella.
Il tuo discorso torna... a livello di spesa punterei ad un 4700X per capirci e potrebbe andare uguale ad un 3900X ....

[devil_mcry]

Comunque Far Cry è l'unico gioco dove effettivamente i Ryzen vanno malissimo ma non capisco il perché.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da devil_mcry

Comunque Far Cry è l'unico gioco dove effettivamente i Ryzen vanno malissimo ma non capisco il perché.

In realtà no, la situazione è coerente a molti altri titoli:







In alcuni giochi la situazione cambia ma non di molto.
Se considero solo il gaming, non esiste alcuna CPU per la quale vale la pena cambiare un 9600K, questo è palese.
Il mio è un discorso più a 360° e per il discorso di voler passare al “Lato oscuro” un altra volta (io lo faccio di continuo dai tempi del K6 200).

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Max(IT)

In realtà no, la situazione è coerente a molti altri titoli:



In alcuni giochi la situazione cambia ma non di molto.
Se considero solo il gaming, non esiste alcuna CPU per la quale vale la pena cambiare un 9600K, questo è palese.
Il mio è un discorso più a 360° e per il discorso di voler passare al “Lato oscuro” un altra volta (io lo faccio di continuo dai tempi del K6 200).

No forse mi sono spiegato male, nel senso se si parla di giochi in media la differenza è minima, non sono 4 frame su 100 che cambiano la vita

In far cry va un casino di meno Ryzen, ma è il gioco



Se vuoi più prestazioni in gioco devi prendere un 10700k o un 10900k c'è poco da fare, ma complessivamente un 3900x è molto meglio di un 9600k

[Max(IT)]

Il 10900K è una CPU “folle” in tutto, prezzo incluso, quindi la scarto a priori.
Il passaggio da 9600K a 10700K non mi entusiasma per quanto detto sopra...

Siete stati gentilissimi ed avete dato ottime indicazioni ma ho le idee confuse come o più di prima

Scelte possibili:
1) non faccio nulla ed attendo un 4700X + X670 con il rischio di attendere 6+ mesi

2) 3700X + X570 in modo da spendere relativamente poco e prendere un 4900X tra un annetto quando sarà sceso di prezzo

3) 3900X + X570 in modo da prendere più o meno il meglio che c’è ora e poi decidere il da farsi tra un anno

QUeste le opzioni, con il vincolo di decidere entro settimana prossima, in modo da avere il tutto quando torno dalle vacanze. Attendere oltre vanificherebbe ogni possibile scelta ed a questo punto resta valida solo la 1.