[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ton90maz]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

a me sembra proprio che non c'è spazio per quella quantità di L3 dovuta alla presenza di vega sul die molto semplicemente , quindi per un motivo "puramente" di spazio

Originariamente inviato da conan_75

Lo spazio ci sarebbe anche, il problema è che la cache altro non è che una memoria molto veloce che consuma e scalda non poco.
Probabilmente sul design monolitico ne viene meno l’utilità e hanno deciso di limitare il calore prodotto.

Si può riassumere con la parola "compromessi". Su un'apu rilasciata dopo non hanno la necessità di offrire il massimo delle performance, anche perché sarebbe imbarazzante se andasse più del 3950x in single core.

[paolo.oliva2]

ma anche perchè il margine di guadagno in un APU è più ridotto. Se la superficie del silicio corrispondesse al costo, un APU ha la parte iGPU in aggiunta, che occhio e croce ha la stessa superficie della parte X86.
Cioè... AMD vende un APU grande il doppio un procio X86 con pari numero di core, a poco più. Se la L3 degli APU avesse la stessa capacità degli X86, il die sarebbe ancor più grande.
AMD spinge parecchio sugli perchè sa che sono molto competitivi vs Intel nella parte grafica... ma ovviamente, siccome il marchio è AMD, ha bisogno che lo siano anche lato listino, conservando comunque i margini di guadagno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

"monolithic design" : questo sembra aver portato la possibilità di un IF a 2166 e ram a 4333

Ma non è solo questione di banda (quella è normale per la frequenza)..... guarda la latenza!

E qui si dice:
"Il Ryzen 7 4700G con 65 W TDP dovrebbe spingere ulteriormente le frequenze di memoria a circa 5400 MHz."
IF a 2700??

Secondo me... si può considerare ciò come un'anteprima di quello che troveremo su Zen3.
L'evoluzione continua di AMD, viene sempre inserita nei modelli via via più recenti... quindi mi sembra ovvio che le migliorie di un APU Zen2 sicuramente le ritroveremo pure anche su Zen3, anzi, essendo Zen3 un progetto più nuovo, forse quelle migliorie possono essere anche più limitate per via che applicate su architettura Zen2... mentre con Zen3, architettura nuova, dovrebbe essere tutto a briglia sciolta e forse addirittura migliori.

Questo per me è un'ulteriore conferma del cazzeggio di AMD sulla data di Zen3... e del silenzio ferreo sulle prestazioni di Zen3 (a parte l'IPC dato al +17%). Ovvio che se scappasse fuori un bench FPS di Zen3 e esempio commercializzazione a settembre, Zen2 XT non lo prenderebbe più nessuno, e con l'i10 che non impensierisce, va bene tutto così.

[Nautilu$]

mi immagino il costo di 2 DDR4 da 16GB da 5400MHz! .... che però l'anno dopo si dovranno cambiare...

[The_SaN]

Originariamente inviato da Ton90maz

Anche più del doppio ma non ho capito cosa intendi. E' un esempio a caso?
Comunque bisognerebbe anche considerare come andrebbe una cpu senza la latenza maggiore del design mcm e con il consumo minore. Se, ad esempio, con 16 MB di L3 avesse lo stesso ipc della versione MCM da 32 MB sarebbe silicio risparmiato.

Sono stato ingannato da google che mi dava il 3700x a 200mm² e non 74mm². Considerava il motherchip da 125mm²

Considerando che 16MB costano 16,8mm² su 74, in percentuale la riduzione è buona, secondo me con i 5nm potrebbero passare ad un CCD da 16 e 32MB totali.

[AUTOMAN]

Stavo guardando AIDA e ho valori della ram scarsissimi, dove sto sbagliando? Mi sono rimbambito?

[Nautilu$]

questi sono i miei...


i valori circa doppi che vedi (memoria in scrittura e tutti i valori della cache) è per la presenza del 2° chiplet, che il 3800x non ha.....
...direi che sei nella norma...

[dav1deser]

Originariamente inviato da AUTOMAN

Stavo guardando AIDA e ho valori della ram scarsissimi, dove sto sbagliando? Mi sono rimbambito?

Sono valori abbastanza allineati ai miei, forse la latenza è un po' alta.

[Locketto]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

commercializzazione a settembre, Zen2 XT non lo prenderebbe più nessuno, e con l'i10 che non impensierisce, va bene tutto così.

Il che senza CoronaVirus combacierebbe con le date tra le uscite della Versione U nei precedenti Zen.

Con COVID non so se le previsioni restano costanti

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusami, ma quante volte si ripetuto a iosa che Intel fa più fps nei giochi? Eppure mai letto un tuo post in merito tipo "che lo sanno anche i sassi", e questo dura da 14 anni.
Mi sembra palese che il problema non sia il discorso ripetuto, quanto invece sentire che AMD è superiore ad Intel.

Tra parentesi manca pure una coerenza, perchè +5 fps su 100, è +5%, e questo basta per dire che Intel va più nei giochi. Dire che AMD consuma meno, è riduttivo, perchè certamente non si parla di 5% come per gli FPS, ma del -50% ed anche più. La razionalità vorrebbe che con una differenza di 10X, si dovrebbe parlare un tot di più del consumo/prestazioni nettamente inferiore di AMD, mentre viene pressochè ignorato, mentre quei 5 FPS, rilevati su giochi con motori vecchi e con determinato hardware/settaggio, viene forzatamente e volutamento considerato sempre e comunque. E post super-parter vengono semplicemente ignorati. Ma in 2 pagine, dire che Zen2 consuma menodi Intel, stufa. Non vedo l'ora che esca Zen3... perchè probabilmente si stravolgerà (come con Cinebench) ilgiudizio, gli fps in più non conteranno più nulla.

....e cosa conterà???... dato che le tappe sono state raggiunte o meglio:

-Zen 1000 ...avvicinamento/aggangio performance, ma ST e game sotto.
-Zen 2000....nulla di che come scenario
-Zen 3000....raggiungimento e superamento ST E MT, ma game sotto.
-zen 4000....superamento game(in teoria...) + tutto il resto:ST/MT/consumi/prezzo(escluso la fascia senza controparte).

Di cosa si parlerà???

....son passati 10 ....anni e la bestia sta per salire dall'abbisso! https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=22158

Ti immagini con le APU( serie 4000 desktop) che escono la prossima settimana, qualora si potesse giocare in fullhd(con qualche compromesso), nascerà candidamente una nuova teoria che giocare in fullhd non avrà più senso?

Intanto le parole ''cantano'' e volano ma i fatti vanno succedendo e qualcuno incassa.

Credici che zen3 segnerà il solco oltre il quale a voglia che li vai a prendere.....forse forse con 7nm riescono a superare un 3950x(forse) in termini di performance/watt ....non solo performance.

E tutto scritto Paolo.....ma non ti sorprendere che quello che vedremo con la fusione (ovvero il primo processore IBRIDO ROSSO con tanto di supporto a HSA e intelligenza artificiale) a confronto zen-development è solo un ala....passando per HBM1/2/3 E quella dopo. (''hybrid memory'').

[Grizlod®]

Originariamente inviato da AUTOMAN

#cut

Stavo guardando AIDA e ho valori della ram scarsissimi, dove sto sbagliando? Mi sono rimbambito?

D.O.C.P. stranizza anche sulla mia X370 PRIME; se interessa puoi provare un tweak per registry, il quale, sulla mia, ha migliorato le latenze ed il throughput anche delle cache.

[capitan_crasy]

Clicca qui...

Un saluto a leoneazzurro; è un piacere averti qui...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

Un saluto a leoneazzurro; è un piacere averti qui...

Grazie Capitano!

[Jack Mustard]

Salve, appena assemblata (1 mese circa) questa macchina AMD, dopo anni di Intel la mia soddisfazione in casa AMD torna, in basso potete vedere uno screen mentre il sistema sta eseguendo un' applicazione che sfrutta le AVX2, sistema stabilissimo e molto prestante:

[Jack Mustard]

Originariamente inviato da affiu

....e cosa conterà???... dato che le tappe sono state raggiunte o meglio:

-Zen 1000 ...avvicinamento/aggangio performance, ma ST e game sotto.
-Zen 2000....nulla di che come scenario
-Zen 3000....raggiungimento e superamento ST E MT, ma game sotto.
-zen 4000....superamento game(in teoria...) + tutto il resto:ST/MT/consumi/prezzo(escluso la fascia senza controparte).

Di cosa si parlerà???

....son passati 10 ....anni e la bestia sta per salire dall'abbisso! https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=22158

Ti immagini con le APU( serie 4000 desktop) che escono la prossima settimana, qualora si potesse giocare in fullhd(con qualche compromesso), nascerà candidamente una nuova teoria che giocare in fullhd non avrà più senso?

Intanto le parole ''cantano'' e volano ma i fatti vanno succedendo e qualcuno incassa.

Credici che zen3 segnerà il solco oltre il quale a voglia che li vai a prendere.....forse forse con 7nm riescono a superare un 3950x(forse) in termini di performance/watt ....non solo performance.

E tutto scritto Paolo.....ma non ti sorprendere che quello che vedremo con la fusione (ovvero il primo processore IBRIDO ROSSO con tanto di supporto a HSA e intelligenza artificiale) a confronto zen-development è solo un ala....passando per HBM1/2/3 E quella dopo. (''hybrid memory'').

A parte l' italiano discutibile, che onestamente mi ha fatto leggere e rileggere ciò che hai scritto...
tuttavia ho più o meno capito cosa volevi intendere e ti chiedo:
lo sai vero che senza concorrenza Intel, i prezzi dei prodotti AMD saranno proibitivi, si?
Quindi, hai poco da essere felice, perchè in quel caso o lavori in AMD o ti piace regalare i soldi ad una società con la quale non hai nulla da condividere se non un pezzo di silicio (pagato profumatamente), sia esso una GPU o una CPU...

[affiu]

Originariamente inviato da Jack Mustard

A parte l' italiano discutibile, che onestamente mi ha fatto leggere e rileggere ciò che hai scritto...
tuttavia ho più o meno capito cosa volevi intendere e ti chiedo:
lo sai vero che senza concorrenza Intel, i prezzi dei prodotti AMD saranno proibitivi, si?
Quindi, hai poco da essere felice, perchè in quel caso o lavori in AMD o ti piace regalare i soldi ad una società con la quale non hai nulla da condividere se non un pezzo di silicio (pagato profumatamente), sia esso una GPU o una CPU...

Tranquillo, ma non corriamo troppo, perchè fino ad oggi i prezzi son stati agguerriti.....altrimenti non ci sarebbe stato un 3900x a 400 o l'altro a 488.

Lo sai se solamente lo scenario fosse a parte invertite figurati se un 12 core te lo ''regalavano'' a sti prezzi(ed idem per il 3950x), come minimo più di mille ed il 16 core sui 2000; a voglia che magari se faceva 50 frame in meno nei giochi non si sarebbe detto nulla perchè sarebbe stato per lavorare ed il consumo è importante!

Stai sereno che la risposta ble arriverà, ma con zen3 mica per forza uno si debba prendere zen3?...ci sarebbe sempre zen2 od il blu a prezzi ribassati.

Per quanto riguarda regalare i soldi o meno, io sono per il progresso ed il rosso so che ''li merita''; prova ad immaginare le console game, se non esistesse il rosso non sarebbero esistiti, altro che fantasie e teorie.(almeno nel mondo x86!).

Poi, giustamente , non si riesce a capire come mai quando c'era il blu non esistevano queste riflessioni ed oggi invece ci ''debbano'' essere? cioè uno non può avere un procio, a seconda del proprio uso, e fare parte del rosso o della sua tifoseria, che male ci sarebbe?....che per forza si debba pensare ai prezzi o rifletterci su esso(che è vero, certo)....ma prima quando era al contrario cosa cambiava??? boh ?

Sembra, per legittimo sospetto, che debba dare fastidio o chissà cosa.

Non sarebbe bello per chi tifa dall'altra parte immaginare un MEGA flop nella prossima architettura con tanto di MCM ed non potendo avvicinarsi manco a zen3 lo deve ''svendere''...............non ci guadagniamo tutti più di quanto ci possa godere un fanboyrosso??? non credi!!??

[xage]

Originariamente inviato da Jack Mustard

A parte l' italiano discutibile, che onestamente mi ha fatto leggere e rileggere ciò che hai scritto...
tuttavia ho più o meno capito cosa volevi intendere e ti chiedo:
lo sai vero che senza concorrenza Intel, i prezzi dei prodotti AMD saranno proibitivi, si?
Quindi, hai poco da essere felice, perchè in quel caso o lavori in AMD o ti piace regalare i soldi ad una società con la quale non hai nulla da condividere se non un pezzo di silicio (pagato profumatamente), sia esso una GPU o una CPU...

Tranquillo... lui e l'altro sponsor AMD sono cosi... Oltre a non saper scrivere correttamente per di più anche fanboy, non capiscono che senza concorrenza AMD alzerà i prezzi con le dovute conseguenze sul nostro €€€..
Già che uno scrive " la risposta del (ble) arriverà", ti fa capire l'ignoranza di certi elementi che sicuramente, non grazie a loro, si parla di questioni tecniche in questo thread, non di fanboysmo allo stato puro.

[Jack Mustard]

Originariamente inviato da xage

Tranquillo... lui e l'altro sponsor AMD sono cosi... Oltre a non saper scrivere correttamente per di più anche fanboy, non capiscono che senza concorrenza AMD alzerà i prezzi con le dovute conseguenze sul nostro €€€..
Già che uno scrive " la risposta del (ble) arriverà", ti fa capire l'ignoranza di certi elementi che sicuramente, non grazie a loro, si parla di questioni tecniche in questo thread, non di fanboysmo allo stato puro.

Si, onestamente faccio fatica a seguirlo...va beh contento lui..
L' altro utente sarebbe?
Pagine addietro ho letto di un altro che scrive papelli e fa supposizioni davvero al limite del filo logico, ti riferisci forse a lui?

Ma ripeto, contenti loro...più tardi posto altri screen del sistema

[Bscity]

Dovrei cambiare il PC tra 10 anni, sapete nulla riguardo a cosa farà amd?

Anzi chiedo a chi prevede il futuro, mi date 6 numeri che me li gioco?

[devil_mcry]

questo weekend finalmente monto tutto credo, tra l’altro tutte le discussioni sulla latenza delle memorie mi hanno fatto pentire di aver preso delle 3200 e non delle 3600 lol ma vabbè

qualcuno usa bitlock per la cifratura su ssd m2 con un 3900x?