[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[techsaskia]

Originariamente inviato da Gioz

lui voleva sapere se, variando la logica del processore, sulla stessa mobo ci potesse essere la possibilità di utilizzare i dimm e le piste in maniera separata senza necessità di aggiornare anche la mobo qualora optassero per processori con MC quad-channel.

ah
questo non lo so, lascio la parola ai più esperti... di solito però da 20 anni che seguo queste cose quando ci sono modifiche così "sostanziali" c'è sempre bisogno di una nuova mobo

[Gyammy85]

Review AMD Epyc 3251

https://www.servethehome.com/amd-epy...-and-review/4/

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ok, la memoria mi ha cannato. .

Va beh, comunque non toglie nulla... da una parte c'è Intel che ha preso il procio server X28 montandolo su una mobo non presente sul mercato e raffreddando il procio per permettergli frequenze altrimenti non possibili, dall'altra AMD che ha presentato un X32 commerciale (non ricordo se subito o comunque di lì a poco), montabile su qualsiasi mobo TR4 X399 (aggiornando il bios) ed in più funzionante con un dissi TR4 ad aria (i miei dubbi che supporti comunque il PBO sparato).

Comunque non capisco sto modo di agire. Cioè... AMD l'ha preso nei denti con BD + 32nm SOI, e ha dovuto commercializzarlo a 220W TDP un FX 9590 per fargli toccare 5GHz... che senso avrebbe avuto esempio farlo vedere a @5,1/5,2GHz con una dissipazione stile quella di Intel?

E poi... oltretutto, è assolutamente fuori dai coppi... fosse stato un X4, un X8... ma un X28? Abbiamo visto il confronto del 2990WX vs 2950X... ovvio che un X32 vadi un tot di più dove sfruttato vs un X16... ma è anche ovvio che un X16 abbia ben più pargini in Turbo/XFR e PBO rispetto ad un X32 a parità di dissipazione (matematicamente +100MHz su un 2990WX corrisponderebbero a +200MHz su un X16, ma nella realtà pure di più), e visto che un procio X28/X32 è per uso professionale... chi ci andrebbe a metterci le mani per occarlo a +100/200MHz?

Comunque leggendo i post di chi ha preso il 2950X, è veramente un best-buy (nel cerchio dei 16 core) e l'equivalente Intel per prezzo (anzi, costa di più) è il 7900X, una vita di differenza.

Ma ti pare era solo per precisare ma non cambia nulla, hanno fatto una demo poco "autentica".
La presentazione venne fatta giusto giusto uno o 2 giorni prima della presentazione di TR32 core proprio per "sviare" l'attenzione, intel secondo me ha preso un procio xeon anche abbastanza selezionato, l'ha montato su una mobo sperimentale fatta apposta apposta e ha fatto la demo, al contrario AMD ha presentato la piattaforma commerciale con un bench replicabile anche a casa (o sbaglio? non ricordo bene): questo per noi che siamo più al dentro della cosa è un bene, per chi guarda solo i numeri è passata l'informazione che intel ha toccato i 5ghz con il suo 28 core, poi che lo ha fatto raffreddantolo con un compressore da 1HP che ciuccia fino a 1770W stica

Il marketing purtroppo si fa a colpi bassi, per presentare risultati reali ed onesti si dovrebbe avere una base di utenza che li apprezza ma a volte non è cosi.

Dal mio punto di vista, AMD sta rullando fortissimo tanto che HPe sta consigliando gli epyc e direi che era pure ora.

Quando consiglio i ryzen sui preventivi che mi capita di fare incontro ancora gente che mi dice con sguardo indagatore " MA AMMMD SCALLDA" e poi magari vanno a comprarsi i portatili con l'i7... 7600U

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da newtechnology

Esatto , inoltre il socket AM4 come il 1151 hanno piste in comune il processore , ha solo due canali bus e non è possibile aggiungerne altri 2 senza ridisegnare il layout della mobo, (non basterebbero comunque i contatti sotto il proccio) il quad richiede contatti dedicati per ogni banco aggiuntivo (ecco perche ci sono cosi tanti pin nel TR4 co 2066)

K, il mio era un post con fantasia (molta) e logica (poca) .

Comunque AMD potrebbe sempre proporre un procio >X8 su AM4 senza comunque avere prb di banda.

Ditemi se il mio ragionamento è giusto.

Ipotizziamo un X12 su base Zen (lasciamo a parte Zen+ perchè il Turbo/XFR2 e PBO incasinano la cosa).
Un X12 necessiterebbe di +50% di banda rispetto ad un X8, ma a parità di frequenza. Un X12 diciamo che a parità di TDP di un X8, avrà una frequenza su tutti i core almeno del 10% inferiore (ipotizziamo X8 4GHz e quindi X12 3,6GHz).
Ora... 8 core per 4GHz darebbe 32... 12 core per 3,6GHz darebbe 43,2, passeremmo a 35% vs 50%.
Pressappoco sarebbe la stessa differenza tra montare su un X8 delle DDR4 2666 vs lo stesso con delle 3600.
Ora... con il 1800X @4140, con Cinebench avevo poco più dell'1% di differenza (1899 vs 1922) tra delle DDR4 a 3000 e 3600.
SE ci fosse un Zen1 X12, avremmo che andrebbe il +35% (tra +50% di core e -10% di frequenza) rispetto ad un X8, e diciamo perdendo l'1% per il problema del dual-channel, porterebbe il risultato a 34%.

Dopo sta pappardella, il mio concetto è questo: mi sembra ovvio che AMD abbia l'intenzione di essere competitiva a 360°, sia lato server che TR4 che AM4.
Se diamo per scontato che il 7nm TSMC potrà permettere un Zen2 a @5GHz, mi pare ovvio che AMD non si metterà a commercializzare un X12 su AM4, ma se le frequenze fossero inferiori a quelle di un 9900K, mi sembra più che ovvio che AMD dovrà proporre una alternativa.

A parte il mio discorso sopra, AMD è passata da un X16 quad-channel ad un X32 sempre su quad-channel (quindi non +50% di core ma +100%), quindi +50% di core sempre su dual-channel avrebbe un impatto inferiore, il TDP più basso permetterebbe ad AMD di aumentare i core, ed aumentando i core del 50%, il 9900K X8 dovrà avere frequenze superiori del 50% per pareggiare in MT.
Il turbo/XFR e PBO daranno una mano, perchè nella logica X12, 8 core sotto carico (come il 9900K) sarebbero in logica turbo e quindi ad una frequenza superiore rispetto alla frequenza def X12.

[newtechnology]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se diamo per scontato che il 7nm TSMC potrà permettere un Zen2 a @5GHz, mi pare ovvio che AMD non si metterà a commercializzare un X12 su AM4, ma se le frequenze fossero inferiori a quelle di un 9900K, mi sembra più che ovvio che AMD dovrà proporre una alternativa.

Concordo al 100% dipenderà tutto dalla bontà del 7nm, ma se raggiungerà frequenze simili al 9900k con ipc migliorato dubito passeranno ad un x12, anche perché nell'utilizzo medio già 8 core sono tanti , migliorando ipc e frequenza si avrebbero benefici , sopratutto nei giochi (che rende molto in termini di pubblicita).
Vedremo , per adesso godiamoci sti 12nm , mancano almeno 6 mesi se tutto va bene.

[bonzoxxx]

doppio

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da newtechnology

Concordo al 100% dipenderà tutto dalla bontà del 7nm, ma se raggiungerà frequenze simili al 9900k con ipc migliorato dubito passeranno ad un x12, anche perché nell'utilizzo medio già 8 core sono tanti, migliorando ipc e frequenza si avrebbero benefici , sopratutto nei giochi (che rende molto in termini di pubblicita).
Vedremo , per adesso godiamoci sti 12nm , mancano almeno 6 mesi se tutto va bene.

Concordo anche secondo me 8 core su AM4 sono ottimi, mi sono appena letto la rece del 2700X su tom, il che è tutto dire, e solo con l'XFR2 e PBO va da dio, montato cosi e testato.
Se con i 7nm alzeranno IPC e velocità in OC intorno ai 5ghz si avvicineranno anche nel gaming e a quel punto non c'è storia.

Nel gaming ovviamente l'i5 8600K e l'i7-8700K vanno di più (1080p) per il resto 2700X tutta la vita tranne che per adobe, pare non sfrutti tutti i core a disposizione.

ottimo, anche la mobo è decisa, X470, ora devo trovare la ram

Cosa significa che mancano 6 mesi?

[AMDisBACK]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Concordo anche secondo me 8 core su AM4 sono ottimi, mi sono appena letto la rece del 2700X su tom, il che è tutto dire, e solo con l'XFR2 e PBO va da dio, montato cosi e testato.
Se con i 7nm alzeranno IPC e velocità in OC intorno ai 5ghz si avvicineranno anche nel gaming e a quel punto non c'è storia.

Nel gaming ovviamente l'i5 8600K e l'i7-8700K vanno di più (1080p) per il resto 2700X tutta la vita tranne che per adobe, pare non sfrutti tutti i core a disposizione.

ottimo, anche la mobo è decisa, X470, ora devo trovare la ram

Cosa significa che mancano 6 mesi?

Adobe, come tutti i giochi esistenti, è ancora compatibile con i dual core.
Un software dual core scala malissimo su più thread.
Non è risolvibile se non riscrivendo praticamente tutto.
La colpa è quindi solo ed esclusivamente di Adobe se After Effects su un 8700k va fino al 45% più veloce di un 2700x.
AMD si è mossa correttamente, vedrete che dal 2020 quando anche Unity e UE richiederanno minimo 4 core le CPU rosse avranno un balzo che le porterà a rivaleggiare con le Intel (anzi per me a quel punto un 2700x andrà un filo più veloce di un 8700k)

[bonzoxxx]

In ottica futura anche solo per il supporto al socket am4 fino al 2020 amd e basta, ho perso il conto di quanti socket e chipset ha tirato fuori intel negli ultimi 5 anni

Originariamente inviato da AMDisBACK

Adobe, come tutti i giochi esistenti, è ancora compatibile con i dual core.
Un software dual core scala malissimo su più thread.
Non è risolvibile se non riscrivendo praticamente tutto.
La colpa è quindi solo ed esclusivamente di Adobe se After Effects su un 8700k va fino al 45% più veloce di un 2700x.
AMD si è mossa correttamente, vedrete che dal 2020 quando anche Unity e UE richiederanno minimo 4 core le CPU rosse avranno un balzo che le porterà a rivaleggiare con le Intel (anzi per me a quel punto un 2700x andrà un filo più veloce di un 8700k)

Ni, ho visionato molti video sul tubo per decidere quale CPU prendere da affiancare alla 1070 e alcuni giochi e gli i5 4 core sono sempre al 100%, già il 7700K è più rilassato... per non parlare degli 8700K e 2600X/2700, li i core stanno al 50% in attesa di fare qualcosa mettici poi lo streaming e altre cagatine sotto ed ecco che anche un 6 core comincia a stare non dico stretto ma "a pennello".

[techsaskia]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Concordo anche secondo me 8 core su AM4 sono ottimi, mi sono appena letto la rece del 2700X su tom, il che è tutto dire, e solo con l'XFR2 e PBO va da dio, montato cosi e testato.
Se con i 7nm alzeranno IPC e velocità in OC intorno ai 5ghz si avvicineranno anche nel gaming e a quel punto non c'è storia.

Nel gaming ovviamente l'i5 8600K e l'i7-8700K vanno di più (1080p) per il resto 2700X tutta la vita tranne che per adobe, pare non sfrutti tutti i core a disposizione.

ottimo, anche la mobo è decisa, X470, ora devo trovare la ram

Cosa significa che mancano 6 mesi?

cmq pensare che un 8 core possa avvicinarsi intorno ai 5GHz per me è una previsione troppo ottimistica.
al momento si fa difficoltà a tenere i 4.2GHz su tutti i core, un boost ragionevole su "pochi core" usando i vari PBO è intorno ai 4.4GHz...

5GHz la vedo parecchio dura...

cmq chi vivrà vedrà, speriamo che sia come dite.

[FroZen]

https://www.anandtech.com/show/13343...500x-and-2300x

2700E, 2600E, 2500X e 2300X annunciate

[Gyammy85]

Originariamente inviato da FroZen

https://www.anandtech.com/show/13343...500x-and-2300x

2700E, 2600E, 2500X e 2300X annunciate

No 5 gigga? No.

ahiahiahiahiahiahiiiiiii….

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da techsaskia

cmq pensare che un 8 core possa avvicinarsi intorno ai 5GHz per me è una previsione troppo ottimistica.
al momento si fa difficoltà a tenere i 4.2GHz su tutti i core, un boost ragionevole su "pochi core" usando i vari PBO è intorno ai 4.4GHz...

5GHz la vedo parecchio dura...

cmq chi vivrà vedrà, speriamo che sia come dite.

Ti dirò, anche se arriva a 4.8 Ghz con 4 core non è che faccia schifo schifo eh ovviamente si parla di 5Ghz di punta, considerando un passaggio da 12 a 7 nm i 4.8 potrebbero essere fattibili IMHO, sarebbe un bel boost.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ti dirò, anche se arriva a 4.8 Ghz con 4 core non è che faccia schifo schifo eh ovviamente si parla di 5Ghz di punta, considerando un passaggio da 12 a 7 nm i 4.8 potrebbero essere fattibili IMHO, sarebbe un bel boost.

Infatti credo siano raggiungibili, anche per zen 1 ci si aspettava frequenze più basse...

[Folgore 101]

Originariamente inviato da FroZen

https://www.anandtech.com/show/13343...500x-and-2300x

2700E, 2600E, 2500X e 2300X annunciate

Il 2700E e il 2600E in 45W sono tanta roba, curioso di vedere le recensioni.

[techsaskia]

Originariamente inviato da Gyammy85

No 5 gigga? No.

ahiahiahiahiahiahiiiiiii….

5GHz con 45W?

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ti dirò, anche se arriva a 4.8 Ghz con 4 core non è che faccia schifo schifo eh ovviamente si parla di 5Ghz di punta, considerando un passaggio da 12 a 7 nm i 4.8 potrebbero essere fattibili IMHO, sarebbe un bel boost.

stiamo a vedere. sono tentato dall'aspettare Threadripper Zen2 e sono tentatissimo dal prendere il 2950X ora...

[bonzoxxx]

Che poi parliamoci chiaro, già ste CPU vanno benone cosi, AMD ha secondo me superato le più rosee aspettative. Chi ha bisogno di giocare a 240 frame si prende intel (per ora), per tutto il resto non vedo il motivo di spendere di più.

A proposito, ma sto AMD storeMI conviene secondo voi? ho trovato una mobo x370 sul mercatino potrei cominciare a prendere quella per il 2600X.

Originariamente inviato da techsaskia

stiamo a vedere. sono tentato dall'aspettare Threadripper Zen2 e sono tentatissimo dal prendere il 2950X ora...

Se prendi quella CPU ti serve per utilizzi ben specifici è estrema sotto tutti i punti di vista. La prossima generazione di TR avrà lo stesso socket?
Cmq sono dell'idea che se ti serve ora prendila e basta

[techsaskia]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Che poi parliamoci chiaro, già ste CPU vanno benone cosi, AMD ha secondo me superato le più rosee aspettative. Chi ha bisogno di giocare a 240 frame si prende intel (per ora), per tutto il resto non vedo il motivo di spendere di più.

A proposito, ma sto AMD storeMI conviene secondo voi? ho trovato una mobo x370 sul mercatino potrei cominciare a prendere quella per il 2600X

su altri forum leggo che AMD ha ancora qualche problemino con i timer di windows che creano qualche problemino nei bench e nei giochi con un pò di stuttering...
ne sapete niente voi?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da techsaskia

su altri forum leggo che AMD ha ancora qualche problemino con i timer di windows che creano qualche problemino nei bench e nei giochi con un pò di stuttering...
ne sapete niente voi?

Son 15 anni che la gente parla di stuttering con qualunque cosa di amd (la cpu il cross le dual gli accendini), senza che nessuno l'abbia veramente mai visto

[techsaskia]

Originariamente inviato da Gyammy85

Son 15 anni che la gente parla di stuttering con qualunque cosa di amd (la cpu il cross le dual gli accendini), senza che nessuno l'abbia veramente mai visto

questo è uno che ad AMD ci tiene
https://www.youtube.com/watch?v=cAsyo8gIyys

eppure ha filmato lo stuttering