[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Catan]

sul fatto che la disponibilità sia immediata al day1 non mi stupisce, visto che la catena di produzione è sempre la stessa (per la tesi "uso le stesse macchine, ma adesso le uso meglio").
Oggettivamente se c'è la presentazione il 19, mi sembra strano che qualcuno lo possa vendere il 9. Presumo che sia un "preorder bait".

[Ryddyck]

Originariamente inviato da maxmix65

ma scusate ma non ci stava NDA??
No perche' e' stata fatta una polemica a non finire...
Ora sembrano spariti tutti..

Chi è sparito?
La data ufficiale di commercializzazione è una cosa, l'nda è un'altra cosa. Potrebbe come non potrebbe coincidere, considerando che la possibilità di pubblicare le recensioni escono in un determinato giorno ad una determinata ora.
Per il resto amazon (Fr, De, Uk, Global) ha messo in lista i prodotti (ammesso che si riesca a trovarli tramite ricerca), se poi ePrice spedisce prima saranno cavoli di ePrice (tanto è vero che pure ePrice da desktop non mostra i prodotti - a parte il 2700 - ma ci sono i risultati delle ricerche di Google sul 2700X al prezzo di 399€ - 2600x 252,99€).

Originariamente inviato da Sintara

La cosa strana è che li trovo solo da loro, gli altri shop niente

Cerca meglio, c'è roba pure nei negozi sconosciuti di Milano

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque... sul discorso upgrade.

Teorizzando di vendere un 1700X/1800X a 150€/200€, probabilmente 200€ includendo pure il dissi del 2700X, un upgrade al 2700X vedrebbe una aggiunta di 150€ circa.

Oltre all'aumento del 10% circa dovuto alle frequenze, ci sarebbe anche un miglioramento delle DDR4 montate su Zen1, perchè si risolverebbero eventuali problemi di farle funzionare alla frequenza massima e/o un sicuro abbassamento dei timing, viste le migliorie dell'MC di Zen+.

Inoltre... oggi un 1700X/1800X lo puoi vendere a 200€, ma tra 1 anno, con Zen+ sull'usato e Zen2 prossimo, a quanto lo si venderebbe? 100€?
Quindi avremmo una sitiuazione dove comunque ci avremmo rimesso 100€, per me è meglio spendere oggi 150€ e upgradare a Zen+ e tenerlo per 1 anno che aspettare Zen2 sapendo comunque di rimetterci 100€ in più e con Zen1... alla fine parleremmo di 50€ di differenza.

Questo solo nel caso in cui uno abbia delle 3200 o 3600 (molto difficile visto il costo) e abbia problemi a farle andare (ma ormai a 2933 o 3066 vanno tutte).
Vale la candela spendere 150€ per portare le ram a 100-200mhz in più?

Sul discorso "se non lo vendo adesso poi lo svendo dopo" è anche vero che adesso ti restano in tasca i 150€ che spenderesti per dopo, quindi di base la "somma" è sempre la stessa. Il vantaggio è che per un'anno hai quel 10% di prestazioni in più.
Forse è più conveniente per chi adesso ha uno zen da 6 core che venderebbe a 120€ e prenderebbe lo zen+ 6 core con 70-80€ in più (1600 vs 2600)

Come ho detto i zen+ mi sembrano buoni solo per chi ha saltato zen. Chi ha già un zen , se non ha la scimmia dell'oc, può pure saltare e andare diretto su zen2.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Considerando il fattore clock/prezzo questo ragionamento però non è congruente, cioè per i clock dovresti confrontarlo con un 8700 liscio che non permette OC e oltre i 4.3 MT e 4.6 ST non va ma è anche vero che un 8700 liscio lo paghi 250€ quindi quasi 100€ meno del 2700...

Per come sono allineati i prezzi ora AMD e Intel sono alla pari... Se ti servono prestazioni in MT a pari prezzo conviene Ryzen al contrario se ti serve prettamente maggior potenza in ST e minori latenze prendendo kit di ram economici meglio intel...

Secondo me se paragoni un 8700 liscio ad un 2600X (a parità di core) il confronto sarebbe più equilibrato sia in frequenze/prestazioni che in prezzo/prestazioni. Il 2600X dovrebbe garantire il recupero di ST tanto quanto il 2700X, ma è probabile che il 2600X non perda in MT vs 8700, mentre il 2700X aumenterà il vantaggio MT che già aveva prima il 1800X.

L'8700 è stato l'asso nella manica per Intel e per noi, perchè AMD con Zen ha fatto tornare sulla terra Intel, e Intel con l'X6 ha costretto AMD ad aumentare le frequenze e calare i prezzi.

Però quello che fa la differenza, è che se ad esempio scegli di prendere un 2600X vs 8600, sai che hai un po' di prestazioni in meno ma ad un costo/prestazioni migliore, ma hai la certezza che quanto hai speso lo puoi riutilizzare per passare a Zen2 che per aumentare i core, mentre con Intel, sai già che dovrai cambiare mobo per passare ad un X8 8720K, figurati con nuovi proci.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

Questo solo nel caso in cui uno abbia delle 3200 o 3600 (molto difficile visto il costo) e abbia problemi a farle andare (ma ormai a 2933 o 3066 vanno tutte).
Vale la candela spendere 150€ per portare le ram a 100-200mhz in più?

Ma il punto non è +150€ per far andare le memorie di più o + 150€ per +10% di prestazioni lato procio, ma ambedue.

Io ho 6 banchi di DDR4.

2 x 8GB 3000 CL16 che vanno a 2800 CL14
2 X 16GB 3200 CL16 che vanno 2800 CL14
2 X 8GB 3600 CL16 impostate a 3200 CL16 (lavorerebbero a 3466 CL16 ma ho avuto 2 crash in un mese e non ho voglia di cercare il punto limite anche perchè non ho bisogno di +0,5% dalle ram quando il 1700X lo tengo volutamente in OC a @3,6GHz).

Nel mio caso, potrei sia upgradare che farmi un 3° sistema, tanto la differenza rimarrebbe unicamente il costo di una X470 e non vendere il 1700X (ma non avere nulla da smontare).
La Taichi e la CH6 non le vendo, sono delle ottime mobo e preferirei alla grande perdere pure quei +50MHz dell'XFR2, perchè per me l'XFR2 sarà sullo stile Intel, gran perdita di efficienza per il numero finale della frequenza da sbandierare.

Sul discorso "se non lo vendo adesso poi lo svendo dopo" è anche vero che adesso ti restano in tasca i 150€ che spenderesti per dopo, quindi di base la "somma" è sempre la stessa. Il vantaggio è che per un'anno hai quel 10% di prestazioni in più.
Forse è più conveniente per chi adesso ha uno zen da 6 core che venderebbe a 120€ e prenderebbe lo zen+ 6 core con 70-80€ in più (1600 vs 2600)

Come ho detto i zen+ mi sembrano buoni solo per chi ha saltato zen. Chi ha già un zen , se non ha la scimmia dell'oc, può pure saltare e andare diretto su zen2.

E' ovvio che Zen+ sia più conveniente di Zen, perchè ha un costo inferiore e più prestazioni... però non riesco a capire il metro di giudizio applicato a questa spesa di 150€... Cioè, abbiamo fatto anni dove si spendevano oltre 500€ per un 3/5%, e ora per un +10% 150€ sarebbero troppi?

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me se paragoni un 8700 liscio ad un 2600X (a parità di core) il confronto sarebbe più equilibrato sia in frequenze/prestazioni che in prezzo/prestazioni. Il 2600X dovrebbe garantire il recupero di ST tanto quanto il 2700X, ma è probabile che il 2600X non perda in MT vs 8700, mentre il 2700X aumenterà il vantaggio MT che già aveva prima il 1800X.

L'8700 è stato l'asso nella manica per Intel e per noi, perchè AMD con Zen ha fatto tornare sulla terra Intel, e Intel con l'X6 ha costretto AMD ad aumentare le frequenze e calare i prezzi.

Però quello che fa la differenza, è che se ad esempio scegli di prendere un 2600X vs 8600, sai che hai un po' di prestazioni in meno ma ad un costo/prestazioni migliore, ma hai la certezza che quanto hai speso lo puoi riutilizzare per passare a Zen2 che per aumentare i core, mentre con Intel, sai già che dovrai cambiare mobo per passare ad un X8 8720K, figurati con nuovi proci.

Riguardo al 2600 sono d'accordo e non credo che le prestazioni differiscano troppo da 8700 ma considerando che un 2700 sta a 350€ presumo che costerà al pari dell'8700 quindi nell'intorno dei 250€, quindi come ribadito su dipende da cosa ci fai con il pc in quanto lato prezzo/prestazioni siamo li poi tutto dipende se interessa ST o MT ed eventualmente dalle DDR4 da abbinare...

Poi il discorso upgradibilità posso capirlo fino ad un certo punto, il 99% dell'utenza che assembla ora un pc se lo tiene buono per minimo 3-4 anni ed eventualmente lo si aggiorna per le DDR5 o qualche occasione ghiotta nell'usato che nella rivendita del proprio HW alla fine siamo lì, ancora oggi c'è gente con piattaforme di 6-7 anni fa dove aggiorna solo la componente grafica per lo più, inoltre se si prendono mobo entry level o per lo meno si rimane in un range umano non soggetto a sovra-svalutazione come per chi ha speso oltre 200€ per una mobo AM4 il costo è minimo sopratutto nel caso di H370/B350 con prezzi anche al di sotto dei 70€ e francamente a distanza di tot anni e sopratutto nel fuori garanzia opterei per un aggiornamento totale della piattaforma tranne nel caso non sia l'occasionissima nell'usato dove rispetto al nuovo hai un netto boost a un costo minimo...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ryddyck

Chi è sparito?
La data ufficiale di commercializzazione è una cosa, l'nda è un'altra cosa. Potrebbe come non potrebbe coincidere, considerando che la possibilità di pubblicare le recensioni escono in un determinato giorno ad una determinata ora.
Per il resto amazon (Fr, De, Uk, Global) ha messo in lista i prodotti (ammesso che si riesca a trovarli tramite ricerca), se poi ePrice spedisce prima saranno cavoli di ePrice (tanto è vero che pure ePrice da desktop non mostra i prodotti - a parte il 2700 - ma ci sono i risultati delle ricerche di Google sul 2700X al prezzo di 399€ - 2600x 252,99€).


Cerca meglio, c'è roba pure nei negozi sconosciuti di Milano

Sembra che fornitori abbiano "aperto i rubinetti" senza lasciare delle linee guida sulla vendita.
In Germania sono in listino ma chiaramente non sono disponibili (ne ordinabili) e già che siano vendibili prima in Italia è cosa piuttosto strana...
Per quanto riguarda NDA sui Ryzen serie 2000 è ancora in vigore, l'anomalia sta nella disponibilità alla vendita giorni prima della presentazione ufficiale...

[Mparlav]

Venderanno prima i nuovi Ryzen delle x470.

Va' bene la retro compatibilità, ma anche questo è abbastanza inedito: le nuove Mb in genere arrivano qualche giorno prima.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Poi il discorso upgradibilità posso capirlo fino ad un certo punto, il 99% dell'utenza che assembla ora un pc se lo tiene buono per minimo 3-4 anni ed eventualmente lo si aggiorna per le DDR5 o qualche occasione ghiotta nell'usato che nella rivendita del proprio HW alla fine siamo lì, ancora oggi c'è gente con piattaforme di 6-7 anni fa dove aggiorna solo la componente grafica per lo più, inoltre se si prendono mobo entry level o per lo meno si rimane in un range umano non soggetto a sovra-svalutazione come per chi ha speso oltre 200€ per una mobo AM4 il costo è minimo sopratutto nel caso di H370/B350 con prezzi anche al di sotto dei 70€ e francamente a distanza di tot anni e sopratutto nel fuori garanzia opterei per un aggiornamento totale della piattaforma tranne nel caso non sia l'occasionissima nell'usato dove rispetto al nuovo hai un netto boost a un costo minimo...

Sulla carta il discorso è valido, ma tu sai quanto costeranno le DDR5?
Metti caso che costeranno più delle DDR4, una cosa sarebbe upgradare un sistema tipo Zen 14nm a Zen2 7nm e sempre riutilizzando il tuo sistema, tutt'altra chi ha un sistema Intel, perchè comunque altre possibilità non ha tranne che cambiare tutto.

Il discorso dell'usato non è che non sia valido, ma di per sè azzera la differenza di listino tra AMD ed Intel. Cioè... è come dire che Mercedes costa di più di Tata ma alla fine se prendi un Mercedes usato lo paghi tanto quanto un Tata nuovo... ma alla fin fine per pagare uguale, uno lo devi prendere usato, l'altro no (cioè, con AMD te lo porti dietro il tuo, con Intel o spendi un totale di più ad ogni upgrade o per spendere meno ti prendi tutto usato, ma alla fin fine non so se pagheresti di più un 2700X + 3800X + 4800X solo di procio o l'equivalente di 3 sistemi usati Intel e sfruttabili 1 anno dopo rispetto ad AMD).
Poi è ovvio che uno se cambia il sistema 1 volta ogni 10 anni, non ha senso manco parlare... perchè non credo che uno che ha un procio di 10 anni fa, va a calcolare che in ST l'8700K è il 7% più performante di un 2600X... e sappiamo tutti che AMD è più conveniente a 360° di utilizzo.

[Mparlav]

Asrock X470 ITX:
https://videocardz.com/newz/asrock-x...erboard-leaked

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Venderanno prima i nuovi Ryzen delle x470.

Va' bene la retro compatibilità, ma anche questo è abbastanza inedito: le nuove Mb in genere arrivano qualche giorno prima.

AMD vuole fare cassa

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Mparlav

Asrock X470 ITX:
https://videocardz.com/newz/asrock-x...erboard-leaked

Nichicon audio

[Cloud76]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Nichicon audio

Si riferisce ai condensatori, molti usano condensatori Nichicon nella seziona audio. Nelle foto sono quei due condensatori dorati nell'angolo in basso a sinistra.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Cloud76

Si riferisce ai condensatori, molti usano condensatori Nichicon nella seziona audio. Nelle foto sono quei due condensatori dorati nell'angolo in basso a sinistra.

E sono così speciali da meritare uno scialbo sticker? Sembra più una "cinesata" che qualcosa di positivo

[ilBrusketta]

Ciao ragazzi, dovrei assemblare un nuovo pc. Conviene acquistare un r5 1600 nuovo a 120€? La scheda video la comprerò appena ho altri soldi da spendere, dato che i prezzi sono più che ridicoli, avevo pensato di acquistare una gtx 780 a 160€ da webuy (quindi presumibilmente usata). Conviene ancora come scheda video? Non ho tutte queste pretese, mi basta giocare in Full HD anche a dettagli medi per i prossimi 3 anni se la scheda lo permette.
PS: ho già la scheda madre (Asus b350 prime) e una scheda video scrausa per far partire il procio.

[Cloud76]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

E sono così speciali da meritare uno scialbo sticker? Sembra più una "cinesata" che qualcosa di positivo

Non si vede quali siano, comunque tutto fa brodo, quindi anche due miseri condensatori che siano un pelino meglio degli altri sono meritevoli di sponsorizzazione. Meglio quelli che una striscia di LED... o un blocchetto di alluminio dalla improbabile forma al posto dei dissipatori... almeno è un marketing che ha un fondo di utilità...

[FroZen]

Originariamente inviato da ilBrusketta

Ciao ragazzi, dovrei assemblare un nuovo pc. Conviene acquistare un r5 1600 nuovo a 120€? La scheda video la comprerò appena ho altri soldi da spendere, dato che i prezzi sono più che ridicoli, avevo pensato di acquistare una gtx 780 a 160€ da webuy (quindi presumibilmente usata). Conviene ancora come scheda video? Non ho tutte queste pretese, mi basta giocare in Full HD anche a dettagli medi per i prossimi 3 anni se la scheda lo permette.
PS: ho già la scheda madre (Asus b350 prime) e una scheda video scrausa per far partire il procio.

una 780 non vale più di 100€....a essere buoni....

[Gioz]

Originariamente inviato da Sintara

Li danno in consegna per giovedì 5 aprile

attenzioen che l'altra volta erano segnati come disponibili fin dal lancio...ma ad alcuni è arrivata la cpu "consegnabile il giorno dopo" giorni dopo rispetto a quando l'ho comprata io da un altro negozio.
non vorrei dire un'eresia e potrei ricordare molto male ma credo che fosse contezero ad aver preordinato li ricevendola con grande ritardo.
la data di consegna suppongo sia solo calcolata via software e non faccia distinzione tra prodotto in pronta consegna o prenotabile.

[ilBrusketta]

Originariamente inviato da FroZen

una 780 non vale più di 100€....a essere buoni....

Sei sicuro? comunque ho anche 2 anni di garanzia
https://www.techspot.com/amp/review/...r-years-later/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

attenzioen che l'altra volta erano segnati come disponibili fin dal lancio...ma ad alcuni è arrivata la cpu "consegnabile il giorno dopo" giorni dopo rispetto a quando l'ho comprata io da un altro negozio.
non vorrei dire un'eresia e potrei ricordare molto male ma credo che fosse contezero ad aver preordinato li ricevendola con grande ritardo.
la data di consegna suppongo sia solo calcolata via software e non faccia distinzione tra prodotto in pronta consegna o prenotabile.

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sembra che fornitori abbiano "aperto i rubinetti" senza lasciare delle linee guida sulla vendita.
In Germania sono in listino ma chiaramente non sono disponibili (ne ordinabili) e già che siano vendibili prima in Italia è cosa piuttosto strana...
Per quanto riguarda NDA sui Ryzen serie 2000 è ancora in vigore, l'anomalia sta nella disponibilità alla vendita giorni prima della presentazione ufficiale...

Per me in questi casi è SACRO il pagamento contrassegno.
Se lo hanno ti arriva e paghi, se non lo hanno (probabile) dopo 3 giorni annulli l'ordine e loro non possono dirti nulla, in quanto puoi scrivere nelle note dell'ordine che l'ordine è da invalidare SE non rispettati i tempi dell'evasione.

A me brucia ancora il mio bonifico anticipato per un 1800X promesso in 2 settimane e arrvato 1 mese e 10 giorni dopo.