[GUIDA] Sistemi a liquido dalla A alla Z - Kit High-End

[Simonxp]

Originariamente inviato da korro

vorrei chiedervi un parere... un radiatore aircube x2 240 riesce a reggere un i7 920 e una gtx 275? se non li regge a quanto potrei riuscire a venderlo?

io ho un i5 750 3,6@4,1turbo mode e una 4890 raffreddato con un aircube x2 240 e ho notato le temperature in full un po' altine, la cpu mi sta a 66-63-62-63 e prima con la 4850 mi stava 4 gradi in meno ma mi sembravano sempre alte... mi sa che passo a un buon triventola, tipo un thermochill o un xspc rx360...
Sul foglio di andra non c'è l'aircube per compararlo...

[I soliti sospetti]

Originariamente inviato da Simonxp

io ho un i5 750 3,6@4,1turbo mode e una 4890 raffreddato con un aircube x2 240 e ho notato le temperature in full un po' altine, la cpu mi sta a 66-63-62-63 e prima con la 4850 mi stava 4 gradi in meno ma mi sembravano sempre alte... mi sa che passo a un buon triventola, tipo un thermochill o un xspc rx360...
Sul foglio di andra non c'è l'aircube per compararlo...

Ma un Phobya 360?

[Snowfortrick]

c'è lo swiftech che è simile (1-row e quindi circa 3cm di spessore di solito). Non ti dirà il delta preciso che otterresti con un aircube ma una stima te la fai sicuramente, poi dipende cosa significa per un utente "ce la fa il radiatore a"...ma visto che il foglio ti dice il delta...

[lord_orione]

Originariamente inviato da colex

A te, invece, quale luminare te lo ha detto? Vedo che la tabella (ed il link della Koolance postato prima) non li prendi in considerazione....

Mi sà che ci vuole uno "bravo" con te, io non sono "specializzato"!

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene_glycol

Buona lettura

[riokbauto]

Originariamente inviato da lord_orione

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene_glycol

Buona lettura

http://it.wikipedia.org/wiki/Glicol_etilenico

siamo in italia....

[lord_orione]

Originariamente inviato da riokbauto

http://it.wikipedia.org/wiki/Glicol_etilenico

siamo in italia....

ehh... ma se oggi come oggi non sai l'inglese, sei fregato!!

E poi le pubblicazioni scientifiche sono in inglese!! La maggior parte dei programmi sono in inglese, ecc...

[riokbauto]

Originariamente inviato da lord_orione

ehh... ma se oggi come oggi non sai l'inglese, sei fregato!!

E poi le pubblicazioni scientifiche sono in inglese!! La maggior parte dei programmi sono in inglese, ecc...

si si si lo so... ho una moglie ricercatrice percui.....

era giusto x aiutare i meno esperti.....


chiudo OT

[colex]

Originariamente inviato da lord_orione

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene_glycol

Buona lettura

Quindi?

Ci hai fatto scoprire che è un ottimo anticongelante ed ha un'alta viscosità (poveri micropin!)... Come dicevo prima!

Insomma non sai proprio come arrampicarti sugli specchi!

[lord_orione]

Originariamente inviato da colex

Quindi?

Ci hai fatto scoprire che è un ottimo anticongelante ed ha un'alta viscosità (poveri micropin!)... Come dicevo prima!

Insomma non sai proprio come arrampicarti sugli specchi!

Non c'è più sordo di chi non vuol sentire... o leggere!!

Tu leggi e scrivi quello che ti conviene

Tratto da: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene_glycol

"Coolant and heat transfer agent

The major use of ethylene glycol is as a medium for convective heat transfer in, for example, automobiles and liquid cooled computers. Ethylene glycol is also commonly used in chilled water air conditioning systems that place either the chiller or air handlers outside, or systems that must cool below the freezing temperature of water. In geothermal heating/cooling systems, ethylene glycol is the fluid that transports heat through the use of a geothermal heat pump. The ethylene glycol either gains energy from the source (lake, ocean, water well) or dissipates heat to the source, depending if the system is being used for heating or cooling."


"However, the boiling point for aqueous ethylene glycol increases monotonically with increasing ethylene glycol percentage. Thus, the use of ethylene glycol not only depresses the freezing point but also elevates the boiling point such that the operating range for the heat transfer fluid is broadened on both ends of the temperature scale. The increase in boiling temperature is due to pure ethylene glycol having a much higher boiling point and lower vapour pressure than pure water; there is no chemical stabilisation against boiling of the liquid phase at intermediate compositions, as there is against freezing."



ah.. dimenticavo non sò se hai letto il penultimo post, citando la tua famosa tabella della "Koolance" ho spiegato perchè il glicole etilenico "paraflu" non conduce una mazza!

[aquistar]

Originariamente inviato da lord_orione

Non c'è più sordo di chi non vuol sentire... o leggere!!

Tu leggi e scrivi quello che ti conviene

Tratto da: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene_glycol

[i]"Coolant and heat transfer agent




ah.. dimenticavo non sò se hai letto il penultimo post, citando la tua famosa tabella della "Koolance" ho spiegato perchè il glicole etilenico "paraflu" non conduce una mazza!

Originariamente inviato da colex

Quindi?

Ci hai fatto scoprire che è un ottimo anticongelante ed ha un'alta viscosità (poveri micropin!)... Come dicevo prima!

Insomma non sai proprio come arrampicarti sugli specchi!

Ragazzi non voglio fare il moderatore ma non litigate però !!!
Sono discorsi interessanti da approfondire.

Volevo dire a colex che non capisco perchè si arrabbia tanto se qualcuno usa il paraflù visto che è un'ottima soluzione meglio di molti altri prodotti blasonati

I dati riportati da lord orione sono esatti ed io ho fatto molte prove su conducibilità elettrica e calore ed è ottimo.

Se fossi in te colex prima di attaccare duramente qualcuno che usa questo prodotto farei una prova e a quel punto esprimerei una opinione.

Credimi io ho fatto molte prove con diversi liquidi e per molteplici motivi ho scelto il paraflù up pronto uso.

Ognuno è libero di usare il liquido che preferisce senza dover per forza cercare di smontare le tesi altrui

[lord_orione]

Originariamente inviato da aquistar

Ragazzi non voglio fare il moderatore ma non litigate però !!!
Sono discorsi interessanti da approfondire.

Volevo dire a colex che non capisco perchè si arrabbia tanto se qualcuno usa il paraflù visto che è meglio di molti altri prodotti.

I dati riportati da lord orione sono esatti ed io ho fatto molte prove su conducibilità elettrica e calore ed è ottimo.

Se fossi in te colex prima di attaccare duramente qualcuno che usa questo prodotto farei una prova e a quel punto esprimerei una opinione e credimi ne ho provati di liquidi prima di decidere

ma infatti io non l'ho capito perchè se la prende.... e poi credo di aver risposto bene a tutte le sue domande e di aver chiarito ogni dubbio e perplessità!! Basta leggere le ultime pagine indietro.

Spero che le mie spiegazioni basate sù documenti/dati raccolti possa aver contribuito alla comunità!

Carissimo Aquistar, ti chiedo una cortesia... puoi postare le relative temperature del tuo sistema overcloccato e non in IDLE/FULL???
Puoi postare anche foto dei tubi e vaschetta per far vedere che il paraflu l'intacca minimamente???
Tutto ciò a dimostrazione che non sparo cavolate campate in aria!

Ti ringrazio per la tua partecipazione!

[aquistar]

Originariamente inviato da lord_orione

ma infatti io non l'ho capito perchè se la prende.... e poi credo di aver risposto bene a tutte le sue domande e di aver chiarito ogni dubbio e perplessità!! Basta leggere le ultime pagine indietro.

Spero che le mie spiegazioni basate sù documenti/dati raccolti possa aver contribuito alla comunità!

Carissimo Aquistar, ti chiedo una cortesia... puoi postare le relative temperature del tuo sistema overcloccato e non in IDLE/FULL???
Puoi postare anche foto dei tubi e vaschetta per far vedere che il paraflu l'intacca minimamente???
Tutto ciò a dimostrazione che non sparo cavolate campate in aria!

Ti ringrazio per la tua partecipazione!

In questo momento sto modificando completamente il case in quanto sposto il radiatore all'interno isolandolo però completamente.
Mi spiego meglio il radiatore sarà all'interno ma potrà aspirare aria fresca solo dall'esterno sparandola nuovamente all'esterno.

In questo momento non posso fare delle prove uso il portatile.
Per le foto ho svuotato l'impianto e la vaschetta e WB sono ultraperfetti senza opacità e segno alcuno inoltre non colora minimamente le plastiche zero assoluto di residui direi sono soddisfattissimo.
Per le temperature posso solo dire che impiega più tempo rispetto all'acqua a scaldare ma anche per rafreddarsi, in conclusione è meno brusco nei cambi di temperatura cioè più stabile.

Se vedi in firma dopo il superpi a 4,7 Ghz ho raggiunto i 47° ma non vale molto come screen e ne avrò parecchio prima di terminare i lavori.

Comunque non servono le foto non vi è dimostrare nulla chi lo vuole usare ben venga chi non vuole amen............

[lord_orione]

Originariamente inviato da aquistar

In questo momento non posso fare delle prove uso il portatile per le foto ho svuotato l'impianto e la vaschetta e WB sono ultraperfetti senza opacità e segno alcuno inoltre non colora minimamente le plastiche zero assoluto di residui direi sono soddisfattissimo.

peccato riguardo ai test puoi postare almeno foto dell'impianto svuotato (tubi, vaschetta, wb, ecc...) per dimostrare che non lascia residui???

Per le temperature posso solo dire che impiega più tempo rispetto all'acqua a scaldare ma anche per rafreddarsi, in conclusione è meno brusco nei cambi di temperatura cioè più stabile.

Hai perfettamente ragione!!

[colex]

Originariamente inviato da aquistar

Ragazzi non voglio fare il moderatore ma non litigate però !!!
Sono discorsi interessanti da approfondire.

Volevo dire a colex che non capisco perchè si arrabbia tanto se qualcuno usa il paraflù visto che è meglio di molti altri prodotti.

I dati riportati da lord orione sono esatti ed io ho fatto molte prove su conducibilità elettrica e calore ed è ottimo.

Se fossi in te colex prima di attaccare duramente qualcuno che usa questo prodotto farei una prova e a quel punto esprimerei una opinione e credimi ne ho provati di liquidi prima di decidere

Per me potete usare anche il vino nei vostri radiatori, quello che non và è che un utente nuovo (potrei essere anche io) potrebbe utilizzare un prodotto il cui uso NON E' CONSIGLIATO DA NESSUN PRODUTTORE di componenti per raffreddamento a liquido!

Ritengo che il paraflu è studiato per altri impieghi (radiatori d'auto) dove le temperature non sono un punto critico (come nei circuiti dei PC dove basta 1° guadagnato per farci gridare al miracolo) in quanto il liquido del circuito di raffreddamento è tenuto ad una temperatura costante di 90° circa, quindi, il fatto di contenere sostanze viscose ed inutili (glicol etilenico, sali, ecc.) non può fare altro che diminuire il passaggio termico (vedi tabelle della Koolance postate) rispetto alla semplice e comunissima acqua distillata, tra l'acqua e gli scambiatori (radiatore, WB, ecc.)...
Questo per dire che in un'auto i vari componenti dedicati al raffreddamento (pompa, radiatore, camere di circolo del motore) sono fatti per massimizzare la durata e non le temperature di esercizio, ed il paraflu di certo non le diminuisce rispetto all'acqua distillata!!

Qui ci scervelliamo nello scegliere una configurazione efficiente, o ci meravigliano se un WB guadagna 1°/2° rispetto ad un altro, oppure spendiamo anche 10 euro per un'inutile pasta termica... Ma poi si rovina tutto con additivi spesso inutili e dannosi (vedi foto di schede bruciate).

Mah! Fate vobis

[aquistar]

Originariamente inviato da colex

Per me potete usare anche il vino nei vostri radiatori, quello che non và è che un utente nuovo (potrei essere anche io) potrebbe utilizzare un prodotto il cui uso NON E' CONSIGLIATO DA NESSUN PRODUTTORE di componenti per raffreddamento a liquido!

Ritengo che il paraflu è studiato per altri impieghi (radiatori d'auto) dove le temperature non sono un punto critico (come nei circuiti dei PC dove basta 1° guadagnato per farci gridare al miracolo) in quanto il liquido del circuito di raffreddamento è tenuto ad una temperatura costante di 90° circa, quindi, il fatto di contenere sostanze viscose ed inutili (glicol etilenico, sali, ecc.) non può fare altro che diminuire il passaggio termico (vedi tabelle della Koolance postate) rispetto alla semplice e comunissima acqua distillata, tra l'acqua e gli scambiatori (radiatore, WB, ecc.)...
Questo per dire che in un'auto i vari componenti dedicati al raffreddamento (pompa, radiatore, camere di circolo del motore) sono fatti per massimizzare la durata e non le temperature di esercizio, ed il paraflu di certo non le diminuisce rispetto all'acqua distillata!!

Qui ci scervelliamo nello scegliere una configurazione efficiente, o ci meravigliano se un WB guadagna 1°/2° rispetto ad un altro, oppure spendiamo anche 10 euro per un'inutile pasta termica... Ma poi si rovina tutto con additivi spesso inutili e dannosi (vedi foto di schede bruciate).

Mah! Fate vobis

Il danno alla scheda non lo fà di certo il paraflù non diciamo fesserie è sicuramente più pericolosa l'acqua e il paraflù non è corrosivo.

[riokbauto]

qui non si parla di corrodere le schede video o mobo o etc.etc.
qui si parla di conducibilità elettrica del liquido che potrebbe fuoriuscuire dal circuito e creare un corto....

Mi dite una cosa?

come fa l'acqua - il paraflu -il fesere etc. etc a rimanere fisicamente intatto dopo essere passato nei wb e quindi a non essere conduttivo ????...


Possiamo dire al massimo di avere un liquido +o- conduttivo ma la perfetta non conducibilità sarebbe in camera stagna e asettica.. per cui ogni ns.sforzo sarebbe vano....

x coolex:

prima di postare foto di utenti "ridicoli" prova a testare tu stesso i vari liquidi.
Non sappiamo come c.... a fatto quell'utente per bruciare quella scheda.io ti posso dire che tempo fa mischiando il feser rosso con acqua distillata mi cadde e rimase per un ora o più sulla scheda video senza che questa si facesse nulla....


ps.non facciamo i bambini e cerchiamo invece di capire cosa sarebbe il meglio....per i ns.i impianti...

[lord_orione]

Originariamente inviato da colex

Per me potete usare anche il vino nei vostri radiatori, quello che non và è che un utente nuovo (potrei essere anche io) potrebbe utilizzare un prodotto il cui uso NON E' CONSIGLIATO DA NESSUN PRODUTTORE di componenti per raffreddamento a liquido!

1) Se fosse un prodotto sbagliato, non starei qui a scrivere, altrimenti porterei fuori strada anche i Novizi!

2) Nei nostri sistemi entrano in gioco molte discipline scientifiche che hanno contribuito parecchio in tutti i campi del sapere:

- fluidodinamica
- termodinamica
- fisica
- chimica
- matematica
- scienze dei materiali

pertanto se sei preparato ed hai delle buone basi su questi argomenti scientifici, non hai bisogno del produttore che ti venga a dire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato!!

Ritengo che il paraflu è studiato per altri impieghi (radiatori d'auto) dove le temperature non sono un punto critico

ah.. le alte temperature in un motore di una vettura non sono un punto critico??? e quando poi ti giochi il motore.....?????

Ritengo che il paraflu è studiato per altri impieghi (radiatori d'auto) dove le temperature non sono un punto critico (come nei circuiti dei PC dove basta 1° guadagnato per farci gridare al miracolo) in quanto il liquido del circuito di raffreddamento è tenuto ad una temperatura costante di 90° circa, quindi, il fatto di contenere sostanze viscose ed inutili (glicol etilenico, sali, ecc.) non può fare altro che diminuire il passaggio termico (vedi tabelle della Koolance postate) rispetto alla semplice e comunissima acqua distillata, tra l'acqua e gli scambiatori (radiatore, WB, ecc.)...
Questo per dire che in un'auto i vari componenti dedicati al raffreddamento (pompa, radiatore, camere di circolo del motore) sono fatti per massimizzare la durata e non le temperature di esercizio, ed il paraflu di certo non le diminuisce rispetto all'acqua distillata!!

Il concetto è lo stesso!! Impianti a liquido per pc o impianti a liquido per auto/moto/treni/ecc... il principio è lo stesso!! I risultati degli studi della fluidodinamica, termodinamica, chimica, ecc... valgono in tutti i casi, sia negli impianti a liquido per pc e sia negli impianti a liquido delle auto!
Lo sai quando non valgono questi risultati???? quando si và nel micron (fisica quantistica) http://it.wikipedia.org/wiki/Portale:Fisica/Quantistica Leggitela

(glicol etilenico, sali, ecc.)

Non sono la stessa cosa...
I sali conducono l'elettricità, il glicole etilenico NO!! Conducibilità termica e Conducibilità elettrica vanno di pari passo. L'unica eccezione è il diamante:

...il fatto di contenere sostanze viscose ed inutili

Perchè viscose è inutili?? sulla base di cosa, dici ciò?? Invece ti sbagli!! La viscosità è importante!!
prima perchè lubrifica la pompa;
secondo perchè le forze di adesione sono maggior rispetto alla comune acqua e ciò permette al liquido viscoso di rimare mooolto più a contatto con il waterblock in rame, permettendo di sottrarre più calore e viceversa di rimanere moooolto più a contatto con le canaline in rame del radiatore e quindi di cedere moooolto più calore!!

Secondo te perchè le paste termoconduttive, sono così viscose??????? Sempre per lo stesso principio che ho spiegato!! Come vedi, certi principi fisici sono uguali in qualsiasi applicazione!

forze di adesione: http://it.wikipedia.org/wiki/Adesione
forze di coesione: http://it.wikipedia.org/wiki/Coesione
Leggitele entambe

Questo per dire che in un'auto i vari componenti dedicati al raffreddamento (pompa, radiatore, camere di circolo del motore) sono fatti per massimizzare la durata e non le temperature di esercizio, ed il paraflu di certo non le diminuisce rispetto all'acqua distillata!!

Ti sei fissato che il paraflu è solo un antigelo!
Non serve solo ad evitare che l'acqua congeli al di sotto dei 0°C serve anche ad evitare che durante l'estate l'acqua arrivi a 100°C (punto di ebollizione) e che quindi il radiatore si possa saturare e non riesca più a smaltire il calore! Pertanto contribuisce in modo OTTIMALE nello smaltimento del calore, nella protezione dei componenti rame/alluminio/ottone (elettroerosione), nei fenomeni di cavitazione che poco se nè parla... e per evitare che si formino forme di vita quali alghe/muffe/batteri ecc....

per un'inutile pasta termica...

Un inutile pasta termica lo dici te....

Qui ci scervelliamo nello scegliere una configurazione efficiente, o ci meravigliano se un WB guadagna 1°/2° rispetto ad un altro, oppure spendiamo anche 10 euro per un'inutile pasta termica... Ma poi si rovina tutto con additivi spesso inutili e dannosi (vedi foto di schede bruciate).

Mah! Fate vobis

L'hai mai testato???? Se non l'hai testato non giudicare perchè dai delle cattive informazioni!! Se l'hai testato, mostraci i "tuoi risultati"!!

[lord_orione]

Originariamente inviato da aquistar

Il danno alla scheda non lo fà di certo il paraflù non diciamo fesserie è sicuramente più pericolosa l'acqua e il paraflù non è corrosivo.

Ma infatti!!! Evitiamo di dire fesserie!!!

Basiamoci su fatti concreti altrimenti si fà cattiva informazione!!!

[colex]

Visto che fai tanto il professore... fluidodinamica, termodinamica, facci qualche piccolo test, ma attendibile e con sonde professionali, e poi ne riparliamo.

Io non sono tenuto a dimostrare nulla, visto che fino a vostra smentita (siete solo in due ad usare il paraflu qui) continuerò ad usare, come la maggior parte degli iscritti alla discussione sia qui che all'estero (forum XS), l'acqua del mio climatizzatore (distillata).




p.s.: per le paste termiche, che non sono proprio la stessa cosa del paraflu (viscosità ed altre parole di cui non conosci il significato/senso appropriato alla disccussione) ti sfido a cercare i test (e ne ho fatti anche io con 5 tipi diversi senza riscontrare alcune differenza di rilievo) sul web vedrai che a seconda di quanto paga il produttore che li sponsorizza troverai ad esempio l'Artic Silver 5 in vetta alla classifica, seconda o terza solo alla Collaboratory Liquid Ultra, oppure alla fine della classifica quanto è testata ad esempio l'Artic MX-3 o qualche altra pasta concorrente.
Provate, tutte e tre insieme alla Ceramique ed alla Noctua NT H1, senza che ma il termometro/sonda della CPU abbia rilevato le differenze eclatanti che stranamento noto nei test, addirittura di 4/5°!

[aquistar]

Originariamente inviato da colex

Visto che fai tanto il professore... fluidodinamica, termodinamica, facci qualche piccolo test, ma attendibile e con sonde professionali, e poi ne riparliamo.

Io non sono tenuto a dimostrare nulla, visto che fino a vostra smentita (siete solo in due ad usare il paraflu qui) continuerò ad usare, come la maggior parte degli iscritti alla discussione sia qui che all'estero (forum XS), l'acqua del mio climatizzatore (distillata).

Tieni presente che l'acqua che riesci ad ottenere col climatizzatore è un'acqua distillta piena di impurità e molto scadente.

Infatti l'unica acqua veramente distillata è molto cara, la si può comperare in farmacia ed è ottenuta con complessi procedimenti non realizzabili in ambito casalingo.

Era solo per prcisare poi la puoi utilizzare tranquillamente, e per quello che in molti casi si formano in breve tempo alghe e altre porcherie.