[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Korn]

uhm e ste fasce chi le stabilisce? per un procio che costa 300 euro è un fascia utopica

ps stare dietro al marketing per sigle dichiarazioni ecc è assolutamente inutile

[astroimager]

Originariamente inviato da |ron

...
Intel se ne frega alla grande di ciò che fa e dice amd, è quest'ultima che si adatta in tutto, dato che ha una voce in capitolo quasi inesistente, purtroppo.
...

Bè non lo so, Iron... che non faccia proprio niente non ci credo... certo Intel non si spaventa quando il concorrente ci "acchiappa", ma tieni conto che dispone di molti più modi di "reagire" (che il semplice taglio di prezzo)...

[TheBestFix]

Originariamente inviato da dav1deser

Visto che ancora si parla dei risultati di PCMark, mostro lo screen (che forse si nota di più di un semplice post) del mio sistema (E7300@3.3GHz) vs un sistema analogo al mio (E7200@3.34GHz)



Guardando i risultati, si passa da netto vantaggio della mia cpu, a netto svantaggio, passando per vari valori intermedi. Personalmente non lo ritengo affidabile un bench simile, perchè tenendo conto della sola cpu non sono possibili tali variazioni di potenza.

anche nei test che ho fatto io confrontando sistemi simili si va da un -14% ad un +10% come punteggio totalizzato dalla mia cpu, per cui ci sono troppe variabili che possono influenzare quel punteggio, probabilmente settaggi della ram del cpu-nb e ottimizzazione del S.O. tra quelle che penso siano le piu' probabili...

[|ron]

Originariamente inviato da Korn

uhm e ste fasce chi le stabilisce? per un procio che costa 300 euro è un fascia utopica

ps stare dietro al marketing per sigle dichiarazioni ecc è assolutamente inutile

Le fasce di prezzo le stabilisce il mercato e gli attori che lo popolano, nel nostro caso solo intel e amd.
Solo che non è un mercato in concorrenza perfetta, in quanto uno ha tipo ll'85/90% e l'altra le briciole.
Quindi sostanzialmente è un monopolio camuffato.
Non si tratta di mktg, i prezzi vengono stabiliti in base alle prestazioni, al costo di produzione e di ricerca ecc...
Se una cosa vale di più, non la vendono a 250euro.
la concorrenza può portare ad un livellamento verso il basso, ma non certo può portare amd che vende a 250 una cosa da 500.

@astro: ti ricordi amd nel pieno delle sue forze? con gli athlon xp e 64? i p4 facevano pena, eppure c'erano di tutti i prezzi anche se erano palesemente inferiori e consumavano come caldaie... questo perchè a intel, come ripeto, frega niente di amd anche se noi appassionati sappiamo palesemente che un certo prodotto non dovrebbe esistere a un certo prezzo... vedi P4 EE.
E invece esistevano, perchè intel può, se lo facesse amd ne venderebbe 0...

[scrat1702]

Originariamente inviato da |ron

Non ho ben capito cosa intendi, ma amd copre fascia bassa e fascia media.
Non ha altro al di sopra.
per ricapitolare, le fasce di mercato sono sempre state così divise:
1- alta, dai 600 euro in su
2- medio alta, 450/600 euro anche se non sempre è esistita con i cambi di generazione ecc...
3- fascia media, dai 150 ai 450, un range molto grosso e molto importante come volumi, rispetto alle fasce sopra
4- fascia bassa dai 150 in giù.

Amd non ha qualcosa che costi più di 300euro dal 2006, ergo non ha prodotti con cui poter influenzare le politiche d listino di intel per i proci dai 300euro in su...

p.s: e come ho già detto, usare il brand FX per dei proci che andranno dai 250 ai 150euro, è una cagata colossale, ma tanto già sappiamo che il reparto mktg e comunicazione di amd, andrebbero lasciati a casa domani per evitare che facciano altri danni

Sia intel che AMD le definiscono un po differentemente le fasce, cmq se tu le categorizzi in questa maniera allora il tuo ragionamento non fa una piega
Cmq il 2600K e fascia alta per chiunque, da 300 in su le definirei Extreme ed Ehthusiast.
AMD a questo giro coprirà tutte le fasce fino alla fascia alta rimanendo scoperta nelle fasce Extreme ed Enthusiast (era previsto e logico salvo miracoli) che converrai non sono quelle che fanno i numeri. Tanto per dire intel fa i maggiori incassi con le CPU che per fascia di prezzo si attestano su una media si 136$ (fonte dati ufficiali intel) perciò diciamo che BD si inserisce dove può far volumi, che poi e quello che devono fare. Il successo commerciale sarà decretato in parte dalle prestazioni/prezzo d'acquisto della piattaforma e in parte dal marketing.

[scrat1702]

Originariamente inviato da TheBestFix

non mi sto scaldando, da cosa deduci che io mi stia scaldando? non ho un ssd, ma mi spieghi in un test specifico di cpu come possa influire un ssd? e poi che ne so io di come spiegare 1000 punti di differenza tra il 2600 e 2600k non ho mai sostenuto di conoscerne il motivo, sei convinto che i 1000 punti siano dovuti all'utilizzo dell'ssd?

Infatti ho detto che non so come possa influire un SSD Sei tu che lo hai escluso..... ti faccio un ragionamento, un bench e cmq un SW perciò gira sul disco di sistema e cmq fornisce i dati da elaborare alla CPU per determinare il punteggio in quel bench, potrebbe essere che la velocità di parecchie volte superiore di un SSD dia qualche vantaggio. (potrebbe essere una cavolata ciò che ho scritto) Ad esempio nel 3D mark ci sono vantaggi tra usare un SSD o un HDD e anche li non viene testato il sottosistema storage.
Il mio dubbio parte dalla discrepanza dei dati tra 2600 liscio o K.

[scrat1702]

Originariamente inviato da |ron

Le fasce di prezzo le stabilisce il mercato e gli attori che lo popolano, nel nostro caso solo intel e amd.
Solo che non è un mercato in concorrenza perfetta, in quanto uno ha tipo ll'85/90% e l'altra le briciole.
Quindi sostanzialmente è un monopolio camuffato.
Non si tratta di mktg, i prezzi vengono stabiliti in base alle prestazioni, al costo di produzione e di ricerca ecc...
Se una cosa vale di più, non la vendono a 250euro.
la concorrenza può portare ad un livellamento verso il basso, ma non certo può portare amd che vende a 250 una cosa da 500.

@astro: ti ricordi amd nel pieno delle sue forze? con gli athlon xp e 64? i p4 facevano pena, eppure c'erano di tutti i prezzi anche se erano palesemente inferiori e consumavano come caldaie... questo perchè a intel, come ripeto, frega niente di amd anche se noi appassionati sappiamo palesemente che un certo prodotto non dovrebbe esistere a un certo prezzo... vedi P4 EE.
E invece esistevano, perchè intel può, se lo facesse amd ne venderebbe 0...

Beh ovviamente AMD non e una onlus e non ti vende una CPU che vale 500 a 250,( e successo con il 1090T vs i7 960 pero) ma visto il quasi monopolio intel e costretta a venderti ad esempio un 8150 che sembra valere 300 a 245. Questo dice il mercato e così (probabilmente) sarà.
La parte evidenziata poi e venuto fuori il motivo di quei prezzi...... mi viene da dire che in soldoni ci fosse 1 miliardo di motivi

[astroimager]

Originariamente inviato da |ron

@astro: ti ricordi amd nel pieno delle sue forze? con gli athlon xp e 64? i p4 facevano pena, eppure c'erano di tutti i prezzi anche se erano palesemente inferiori e consumavano come caldaie... questo perchè a intel, come ripeto, frega niente di amd anche se noi appassionati sappiamo palesemente che un certo prodotto non dovrebbe esistere a un certo prezzo... vedi P4 EE.
E invece esistevano, perchè intel può, se lo facesse amd ne venderebbe 0...

Ok, ma tieni conto che stiamo parlando di un periodo in cui il prezzo medio di un PC era decisamente più alto di ora.

Statisticamente, quanti comprano CPU da più di 300 euro, rispetto al 2004-2005?
Il 2600K è una CPU di fascia media o medio alta, per l'utente tipico desktop?

Secondo me, chi a quei tempi spendeva 3-500 euro per una CPU, oggi non ce ne butta più di 200-250.

[parabolica]

Originariamente inviato da scrat1702

Infatti ho detto che non so come possa influire un SSD Sei tu che lo hai escluso..... ti faccio un ragionamento, un bench e cmq un SW perciò gira sul disco di sistema e cmq fornisce i dati da elaborare alla CPU per determinare il punteggio in quel bench, potrebbe essere che la velocità di parecchie volte superiore di un SSD dia qualche vantaggio. (potrebbe essere una cavolata ciò che ho scritto) Ad esempio nel 3D mark ci sono vantaggi tra usare un SSD o un HDD e anche li non viene testato il sottosistema storage.
Il mio dubbio parte dalla discrepanza dei dati tra 2600 liscio o K.

Anche se l'ho gia scritto vorrei far ri-notare che la stessa differenza di score è apprezzabile tra il 2500k e il 2500 normale. Per questo potenzialmente credevo la differenza di score fosse data dalla diversa "scheda video integrata" (non ricordo come si chiama)

[TheBestFix]

Originariamente inviato da scrat1702

Infatti ho detto che non so come possa influire un SSD Sei tu che lo hai escluso..... ti faccio un ragionamento, un bench e cmq un SW perciò gira sul disco di sistema e cmq fornisce i dati da elaborare alla CPU per determinare il punteggio in quel bench, potrebbe essere che la velocità di parecchie volte superiore di un SSD dia qualche vantaggio. (potrebbe essere una cavolata ciò che ho scritto) Ad esempio nel 3D mark ci sono vantaggi tra usare un SSD o un HDD e anche li non viene testato il sottosistema storage.
Il mio dubbio parte dalla discrepanza dei dati tra 2600 liscio o K.

se cosi' fosse penso che possiamo evitare di cambiare cpu perche' basterebbe passare da un 7200rpm ad un ssd per aumentare le capacita' elaborative di una cpu, e non di poco, e francamente stento a crederci ( felice di sbagliarmi dal momento che nell' upgrade del sistema ho incluso l'ssd)

[mtk]

Originariamente inviato da scrat1702

No! Consumi e curva di coppia sono improponibili per l'utilizzo in serie di tali soluzioni. Prova una RX-8 e capirai di cosa parlo. Vanno bene solo per macchine sportive che se ne fregano di questi 2 parametri. Fine OT.

nsu ro 80,fine '60,autovettura berlina,consumava il giusto e andava bene...per 50.000km poi i materiali dell epoca cedevano e i segmenti iniziavano a perdere...potenza e curva di coppia non la fa' solo l architettura del motore.
norton rcw 588,fine anni '80,motocicletta da gara,norton f1 '90,motocicletta stradale.
mazda rx7 e rx8 entrambe giudicate ottime auto sportive.
il problema del freno motore e' falso,tutti i cambi automatici di vecchia generazione non avevano il freno motore...eppure le auto le vendevano e le usavano comunque.

Originariamente inviato da astroimager

Certo chi apre questo thread potrebbe pensare che le nuove centraline siano dotate di socket AM3+...

con tutte le vaccate che si leggono e' possibile

[|ron]

Originariamente inviato da astroimager

Ok, ma tieni conto che stiamo parlando di un periodo in cui il prezzo medio di un PC era decisamente più alto di ora.

Statisticamente, quanti comprano CPU da più di 300 euro, rispetto al 2004-2005?
Il 2600K è una CPU di fascia media o medio alta, per l'utente tipico desktop?

Secondo me, chi a quei tempi spendeva 3-500 euro per una CPU, oggi non ce ne butta più di 200-250.

Ragà, per parlare dobbiamo accordarci sulle definizioni... una fascia di mercato non è intesa da una compagnia... è una cosa esterna alle compagnie, non esiste "la fascia alta di amd", esiste la fascia alta di mercato, in cui compete chi può fornire un bene che abbia prestazioni necessarie a stare in quel prezzo.
I discorsi su dove si facciano i volumi ecc, non riguardano il mio discorso.
E nemmeno se il 2600K per un utente sia già uber oppure no, quello riguarda le esigenze di ognuno, non la fascia di mercato.
Anche una bmw serie 3 è una fascia media, eppure è una macchina della madonna, e anche se per me è superuber, non ha senso dire "secondo me è un'auto di fascia alta"
Non la decido io la fascia, ma il mercato.
Detto questo, possiamo argomentare, altrimenti se ognuno dice "secondo me la fascia è xxxxxxxx" non arriveremo mai a niente

[scrat1702]

Originariamente inviato da TheBestFix

se cosi' fosse penso che possiamo evitare di cambiare cpu perche' basterebbe passare da un 7200rpm ad un ssd per aumentare le capacita' elaborative di una cpu, e non di poco, e francamente stento a crederci ( felice di sbagliarmi dal momento che nell' upgrade del sistema ho incluso l'ssd)

Credimi che nell'uso di tutti i giorni e anche nell'utilizzo di applicazioni non pesantemente MT cambiare il tuo HDD con un SSD ti darebbe incrementi maggiori che passare dal tuo 965 ad un 2600K mantenendo il tuo HDD
Oramai sono gli HDD il più grosso collo di bottiglia, il tuo 965 e anche sovradimensionato per ciò che fa il 95% della gente con il PC.
Questo discorso non vale per che fa render pesanti calcolo scientifico e applicativi del genere dove il vantaggio di un 2600K rispetto ad un 965 non può essere colmato da un SSD.

[scrat1702]

Originariamente inviato da mtk

nsu ro 80,fine '60,autovettura berlina,consumava il giusto e andava bene...per 50.000km poi i materiali dell epoca cedevano e i segmenti iniziavano a perdere...potenza e curva di coppia non la fa' solo l architettura del motore.
norton rcw 588,fine anni '80,motocicletta da gara,norton f1 '90,motocicletta stradale.
mazda rx7 e rx8 entrambe giudicate ottime auto sportive.
il problema del freno motore e' falso,tutti i cambi automatici di vecchia generazione non avevano il freno motore...eppure le auto le vendevano e le usavano comunque.



con tutte le vaccate che si leggono e' possibile

Infatti sportive.... come avevo specificato. Il Wankel non e proponibile su una Panda Fosse stato conveniente l'avrebbero adottato. Per il freno motore neanche quelli nuovi non e che brillino in questo senso (parlo di automatici puri)

Originariamente inviato da |ron

Ragà, per parlare dobbiamo accordarci sulle definizioni... una fascia di mercato non è intesa da una compagnia... è una cosa esterna alle compagnie, non esiste "la fascia alta di amd", esiste la fascia alta di mercato, in cui compete chi può fornire un bene che abbia prestazioni necessarie a stare in quel prezzo.
I discorsi su dove si facciano i volumi ecc, non riguardano il mio discorso.
E nemmeno se il 2600K per un utente sia già uber oppure no, quello riguarda le esigenze di ognuno, non la fascia di mercato.
Anche una bmw serie 3 è una fascia media, eppure è una macchina della madonna, e anche se per me è superuber, non ha senso dire "secondo me è un'auto di fascia alta"
Non la decido io la fascia, ma il mercato.
Detto questo, possiamo argomentare, altrimenti se ognuno dice "secondo me la fascia è xxxxxxxx" non arriveremo mai a niente

Ok che non e intesa da una compagnia, ma se guardiamo il mercato abbiamo che oltre i 300$ ci sono, da ormai 2-3 generazioni, 2 CPU perdipiu identiche tranne il molti sbloccato e i prezzi sono 600 e 999$. Da questo io deduco che quella fascia va oltre la fascia alta che sta attorno ai 300$. Te lo posso anche spiegare con un esempio pratico:
Llano A4 E2 entry level
Llano A6 bassa
Llano A8 media
BD X4-X6 medio alta
BD X8 alta
Non cito le CPU intel di pari prezzo per non andare troppo OT.
I Sb-E andranno oltre la fascia alta e infatti fanno forse lo 0.5% di market share e AMD non avrà niente da contrapporre. Il tutto IMHO.

[Korn]

Originariamente inviato da |ron

Ragà, per parlare dobbiamo accordarci sulle definizioni... una fascia di mercato non è intesa da una compagnia... è una cosa esterna alle compagnie, non esiste "la fascia alta di amd", esiste la fascia alta di mercato, in cui compete chi può fornire un bene che abbia prestazioni necessarie a stare in quel prezzo.
I discorsi su dove si facciano i volumi ecc, non riguardano il mio discorso.
E nemmeno se il 2600K per un utente sia già uber oppure no, quello riguarda le esigenze di ognuno, non la fascia di mercato.
Anche una bmw serie 3 è una fascia media, eppure è una macchina della madonna, e anche se per me è superuber, non ha senso dire "secondo me è un'auto di fascia alta"
Non la decido io la fascia, ma il mercato.
Detto questo, possiamo argomentare, altrimenti se ognuno dice "secondo me la fascia è xxxxxxxx" non arriveremo mai a niente

ma sto signor mercato ha stabilito chiaramente quali sono ste fasce? sennò di che stiamo a parlà...

[mtk]

Originariamente inviato da scrat1702

Infatti sportive.... come avevo specificato. Il Wankel non e proponibile su una Panda Fosse stato conveniente l'avrebbero adottato. Per il freno motore neanche quelli nuovi non e che brillino in questo senso (parlo di automatici puri)

la nsu ro 80 non era una sportiva.
anche la citroen realizzo una utilitaria con motore wankel.
furono realizzate anche motoslitte,barche e aerei con il rotativo wankel.
tu hai le tue convinzioni,io ti parlo di storia e di come si possano realizzare motori in base alle proprie esigenze a prescindere dall architettura.
se i costruttori avessero investito in ricerca per eliminare i difetti del wankel(perdite d olio allo scarico a lungo termine e minore affidabilita' meccanica) oggi avresti un panda piu' leggero,piu' potente e con consumi minori.mazda produce una sportiva in tiratura limitata con interventi di manutenzione rigorosi e con un programma di revisione delle parti meccaniche che non vanno d accordo con il concetto di auto di massa.
tutto questo ot solo per chiedere di non inserire paragoni inutili e falsi in un thread che parla di cpu.

ps.gli automatici "puri" con convertitore di coppia oggi hanno un freno motore gestito elettronicamente in base all inclinazione della vettura,rapporto inserito,posizione sensore acceleratore ecc ecc....e il freno motore funziona piu' che bene.

io chiudo qui e chiedo scusa a tutto il thread per gli ot inutili.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AceGranger

le indiscrezioni gia ci sono e i prezzi gia si sanno, sei tu che continui a far finta di non saperli.

i7-3960X 999 dollari
i7-3930K 583 dollari
i7-3820 294 dollari

Rileggi i miei post, sono 2 mesi che li so

[Heimdallr]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Rileggi i miei post, sono 2 mesi che li so

Se li sai perchè butti là frasi come questa?
I prezzi Intel non li fa certo su BD.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però tiriamo in ballo il 22nm Intel che lo troveremo dopo aprile 2012? Ma se quasi non sappiamo manco i prezzi certi di SB-e perché Intel li farà su BD...

Tra l'altro lo step C0 su BD è previsto per il Q1 2012, e per come ci hanno abituato bene AMD/GF se arrivà una settimana prima di IB è già grasso che cola.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Ragà, per parlare dobbiamo accordarci sulle definizioni... una fascia di mercato non è intesa da una compagnia... è una cosa esterna alle compagnie, non esiste "la fascia alta di amd", esiste la fascia alta di mercato, in cui compete chi può fornire un bene che abbia prestazioni necessarie a stare in quel prezzo.
I discorsi su dove si facciano i volumi ecc, non riguardano il mio discorso.
E nemmeno se il 2600K per un utente sia già uber oppure no, quello riguarda le esigenze di ognuno, non la fascia di mercato.
Anche una bmw serie 3 è una fascia media, eppure è una macchina della madonna, e anche se per me è superuber, non ha senso dire "secondo me è un'auto di fascia alta"
Non la decido io la fascia, ma il mercato.
Detto questo, possiamo argomentare, altrimenti se ognuno dice "secondo me la fascia è xxxxxxxx" non arriveremo mai a niente

Guarda, ti dico un metro che contrasta con quanto dici.
Allora, le fascie sono per potenza giusto? E per X potenza si chiede X prezzo.

Converrai con me che la potenza è via via aumentata con l'andare del tempo, altrimenti se un 8088 costava 400.000 lire allora, oggi un X4 costerebbe attorno al milione di €.
Se i prezzi hanno avuto una flessione rispetto alla potenza penso che dobbiamo concordare che ci sia un collegamento con il costo.
Benissimo... allora possiamo dire che ci sia un range di potenza a cui corrisponde un prezzo minimo ed un prezzo massimo.
Ma anche qui c'è un problema...
Io me lo ricordo bene perché ho cominciato ad assemblare con il 286 e i prezzi erano talmente duraturi che io riuscivo a farmi il computer per me, tenerlo 6 mesi e più e rivendendolo come usato ci prendevo gli stessi soldi per comprare un modello nuovo (chiaramente con il mio sconto).
I tempi di sostituzione PC erano 3-4 anni e chi comprava il PC andava sul nuovo semplicemente perché si ragionava molto sul "lo compro migliore così mi dura di più".
Oggi è sparita quella mentalità, dove chi più chi meno andavano sulla fascia alta o medio-alta, oggi non è più così perché le potenze cambiano semestralmente ed in generale basta tirare il gozzo per 1 anno e ti ritrovi a poter acquistare una potenza che 1 anno prima era da mutuo.
Inoltre rispetto ai vecchi tempi l'offerta è molto più dilatata, dove teoricamente un X2 in ambito hobbistico potrebbe ancora soddisfare ad un prezzo ridicolo rispetto già alla fascia media.
E' per questo che la gente guarda la fascia medio-bassa e media, ma il motivo quale è? Il prezzo.
Io non trovo giusto che una volta su una spesa per un procio di 400.000 lire, tra modello base e modello top ci potevano essere 200.000 lire , mentre oggi tra modello base e modello top ci ritroviamo un prezzo da 1 a 30 volte superiore (Iron, non mi riferisco a nessuno, sto solamente dicendo come sia cambiato il mercato).
Ora... anzichè avere una cifra di 300€ che copre il 95% del mercato ed una fascia alta che chiede prezzi 3 volte maggiori ma che copre il 5% del mercato, non sarebbe meglio che i proci di fascia alta costassero 400€ così che dal 5% coprirebbero il 40% del mercato e sarebbero in tantissimi a fare upgrade e cambiare PC molto più spesso?

Incasserebbero uguale ma l'utente sarebbe più soddisfatto, perchè lo comprerebbe subito senza dover aspettare 1-2 anni per la stessa potenza ma ad un costo inferiore... tanto alla fine chi li compra sono pochissimi. Iron, quello che ho scritto ti assicuro che non è riferito a nessuno, è solamente il mio punto di vista di consumatore che do' il giusto valore al MIO portafoglio.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Heimdallr

Se li sai perchè butti là frasi come questa?

secondo me a forza di sperimentare ha inalato qualche strano gas formatosi dai condensatori della mobo mescolati ai vapori del refrigerante del chiller e ora è tipo jekill e hyde...

oppure più semplicemente alza troppo il gomito