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#5681 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 1071
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mah..questo era il 3d su BD non SB...paolo perchè non vai ad inquinare un pò il 3d su SB? Per par condicio.
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1°Pc: AMD Athlon II X4 630@3.4GHz - Asus M4A78T-E-2*2gb Kingston ddr3 1333MHz CL9@1620MHz 7-8-8-20-1T - SAPPHIRE HD4850 512mb - hd Segate sata2 400gb-hd maxtor ide 80gb-Ali modulare Perdoon 500W - IIYAMA ProLite B2403WS 2°Pc: AMD Opteron 1210- MSI K9AGM3-2*1Gb ddr2 800mhz Corsair xms2 DHX-hd WD 160gb-X850XT PE |
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#5682 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2000
Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29
Messaggi: 53971
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Boh, io sinceramente rimango basito da queste considerazioni. Mancano completamente di obiettività. Sembra che tu sappia già vita, morte e miracoli, sia di SB che BD ![]() Ultima modifica di cionci : 28-11-2010 alle 19:08. |
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#5683 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24169
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Tanto per cambiare facciamo quelli che parlano meno (o per niente) di SB e magari commentiamo la notizia del core Sepang con triple channel e PCI-Express 3.0 integrato nel DIE...
Così tanto per cambiare... ![]() Clicca qui... Quote:
L'anno scorso allo stesso evento AMD ha descritto i core X86 di Llano alla frequenza di 3.00Ghz. Sappiamo bene che a quel clock i 45nm ci vanno a nozze, figuriamoci un K10 a 32nm SOI con HKMG....
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AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright |
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#5684 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31799
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Quote:
2 mesi fa si diceva al miracolo perché a 32nm Intel è riuscita a portare SB X4 a 95W TDP a 3,4GHz. Io che dicevo? Guardate, non si può trarre conclusioni di riportare che il 32nm Intel è il massimo perché lo stiamo confrontando contro un 45nm AMD solo low-k. Orecchie da mercante e tutti ad osannare. Arrivano informazioni sul 32nm AMD, si vede chiaramente che SB X4 a 95W/3,4GHz non è certamente il massimo, allora si comincia a dire che Intel farà il miracolo con i suoi millemilla tecnici, che SB arriva ad aria a 5,5GHz, che sicuramente realizzerà un SB da 4-4,2GHz con turbo probabilmente su tutti i core. In questo nessuna fantasia... mentre io invece che riporto BD X8 95W a 3,5GHz, cacchio, sono tutte mie fantasie. ![]() Edit: Scusami @Capitano, ho postato proprio ora ora. Beh, bello BD X10 ![]() Edit Quote:
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#5685 |
Bannato
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Monteveglio(Bo)
Messaggi: 10006
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Considerando che l'AM3+ sarà introdotto la prossima primavera e che sarà adottata penso fino al 2013 e quindi anche Komodo userà tale socket per me i chipset che verranno dopo gli 900 series avrà il supporto completo per il PCI-ex 3.0.
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#5686 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31799
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Quote:
Quindi... BD X10 server 3-channel, BD X20 server 4-channel, e BD X10 desktop 2-channel. Questo mi fa pensare che BD X10 abbia un 3-channel nativo, e che poi possa supportare sia 2-channel (BD X20 e BD X10 desktop) o 3-channel (BD X10 server), un po' come succede negli i7 9XX, che a seconda dei banchi di ram montati, possa essere sia dual-channel che three-channel. Probabilmente nei server un BD X20 avrà chiaramente meno clock di BD X10, quindi il dual-channel per ognuno dei 2 BD X10 basterebbe, nel desktop AMD probabilmente pensa che ci saranno DDR3 più veloci tanto da valutare che il costo delle mobo a 3-channel unito al dover cambiare socket/mobo non valga la candela... permettendo un upgrade a costo basso dovendo cambiare unicamente il procio. Una cosa... la gestione PCI-e, se non sbaglio ora sarebbe gestita dall'NB, perché l'SB gestisce lan-usb e hd. Cosa sarebbe? Un primo approccio ad integrare tutto nel procio? Credo che forse, in BD-Fusion, potrebbe esserci l'integrazione di tutto, dalla VGA, all'NB e all'SB. Per fantasia... magari in un futuro la mobo sarà grande quanto il socket e magari gli slot PCI/PCI-e XX, che so, magari si interfacceranno alla mobo via wireless, lol, una VGA discreta che si appoggia di fianco al PC... senza bisogno di montarla, di driver o che altro... ![]()
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#5687 | |
Bannato
Iscritto dal: Oct 2005
Città: In giro per il mondo
Messaggi: 5824
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prevedo tra 2 anni trichanel desktop e sixchannel server. Ps: paolo tutte le piattaforme possono scalare a ritroso i canal ram, i7 9xx lavora anche in single channel (come tutti i processori d'altronte) Ultima modifica di Ares17 : 28-11-2010 alle 22:44. |
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#5688 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31799
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![]() Quando AMD passerà al 22nm, avrà un'ulteriore diminuzione di TDP, con conseguente possibilità di aumentare i core e/o aumentare la frequenza. Se le ram non aumenteranno di conseguenza la banda, è probabile che AMD sarà costretta ad aumentare i canali... Quote:
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#5689 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2000
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Messaggi: 53971
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Abbiamo detto tutti che molto probabilmente BD avrà frequenze come minimo di 400 Mhz più alte a parità di core. Abbiamo detto che non sappiamo come sarà implementato il Turbo di SB, mentre sappiamo indicativamente come funziona il Turbo di BD con tutti i core a pieno carico. Continui a fare calcoli con valori che non sono pubblici ed affermi che per questo AMD è migliore. Se qualcuno ti dice che non puoi fare quei calcoli perché quei valori da cui parti non sono noti, allora lo prendi come un attacco ad AMD. Per questo mi sembra che tu te le suoni e te le canti da solo. Soprattutto visto che generalizzi utilizzando la parola "tutti". Insomma, mi sembra dell'inutile vittimismo, quando nessuno ha effettivamente detto quello che affermi. Ultima modifica di cionci : 29-11-2010 alle 00:03. |
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#5690 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 5582
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è come chi vuol sapere prima della rivelazione ![]() ma anzi, essendo a contatto con il gigantesco mondo dell'ipotesi di ciò che sarà ha un allenamento tale che è il primo a fiutare qualsiasi cambiamento è come la pre-matematica, che precede la matematica la matematica condensa da una pre-matematica fatta di ipotesi come le api, che ritornando all'alveare esplorano le farie vie, ma se si sommano tutte, si vede sono intorno al cammino più veloce ![]() |
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#5691 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2000
Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29
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Ho capito, però non può far passare per veri dati che invece non lo sono, come le frequenze di BD X8 a 95W. Poi come si dice dalle mie parti: a tirare a caso prima o poi ci prendi.
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#5692 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18597
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poi sul socket 2011 chissenefrega dei consumi... ![]() Quote:
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#5693 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31799
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Ma quando una notizia trapela, vuol dire che AMD l'ha permesso. Se JF parla, l'ha permesso AMD, e le cose JF le dice o chi per lui. Se vogliamo capirle e comprenderle, possiamo immaginare BD, se partiamo dal concetto che giudichiamo queste fonti non sono timbrate da AMD e quindi non ufficiali, è inutile discutere. Il tutto, in questo, se si vuole discutere, è non guardare da una parte il bicchiere sempre mezzo pieno e dall'altra mezzo vuoto, perché le proiezioni vanno sempre più che al max da una parte, e più che al minimo dall'altra. L'esempio che riporti tu di 400MHz al minimo ne è un esempio... Molto tempo fa, si era già ipotizzato che BD partisse dai 3,5GHz per il semplice motivo che i Thuban a 125W 3,2GHz e 3,3GHz per il 1100T hanno una frequenza troppo bassa in rapporto al TDP dichiarato. A prova di questo, ci sono innumerevoli test di consumo che un Thuban in OC, con frequenze di 300-400MHz superiori, non supererebbe i 125W, come per esempio io sono stabile a 4,3GHz con lo stesso Vcore che AMD assegna ai 3,6GHz Turbo, che di per sé, contando che il TDP è la conseguenza del Vcore ad una determinata frequenza, ebbene, io ho 600MHz in più allo stesso Vcore. Cosa impedirebbe ad AMD di commercializzare un Thuban a frequenze più alte? Unicamente il fatto di non fare concorrenza ai BD. Ma io queste cose le tocco con mano. Se un Thuban su 45nm low-k (per me) potrebbe essere già 3,6GHz stock 125W, puoi capire un BD X4, con l'architettura più votata al clock, con 2 core in meno, con il passaggio dal 45nm low-k al 32nm HKMG ultra-low-k... non ci vuole molto per fare calcoli e dire che un BD X4 a 3,6GHz sarebbe al max 50W TDP. Benissimo, se lo dico, è perché c'è un filo di ragionamento, poi è inutile dire che sono fantasie mie perché AMD non ha detto nulla di ufficiale in proposito. AIl discorso non è assolutamente di vittismo, perché il mio ragionamento sopra è coerente, ma non vedo la stessa coerenza da un SB 3,4GHz 95W con turbo a 3,9GHz su 1 core, portare un SB a 125W a 4-4,2GHz con turbo su tutti i core. Ma già sarebbero enormi gli 800MHz in più per 35W, ma il turbo su tutti i core è assolutamente impossibile, perché, per me, già un SB X4 95W con tutti i core alla frequenza turbo, sarebbe a 125W. Riprendendo il discorso del BD X4 50W 3,6GHz, è come se io dicessi... un BD X4 a 125W, avrebbe una frequenza di 2,5 volte superiore (50W:125W), quindi andrebbe a 9GHz (3,6*2,5 volte)... Sappiamo tutti che è impossibile, come lo è impossibile un SB X4 a 4,2GHz + Turbo, (con +27% di TDP = + 23% di clock e 4 core in Turbo contro 1) almeno dentro i 130W reali e non dichiarati. La discussione non si basa su BD, ma sul continuo "gioco" che BD non può essere migliore di SB e se su BD scappano informazioni nuove, allora anche SB lo può, perché Intel non può essere seconda ad AMD.
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#5694 | |
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Iscritto dal: Apr 2000
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#5695 | |
Senior Member
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poi se volgiamo fare fantainformatica ok ma su un 3d pseudo tecnico eviterei.
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#5696 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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Il consumo non è importante per me (altrimenti non occherei). Il TDP è importante, perché il limite di clock l'hai con il TDP.
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#5697 | ||
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Poi tra l'altro ti sei perso una cosa: non si parla di 95W a 3.4 Ghz, ma probabilmente intorno ai 75 Watt, visto che non ci sarebbe la GPU. Il Turbo su tutti core te lo sei inventato, perché nessuno lo hai mai detto. Chi ti ha detto che SB X4 a 95Watt non lo abbia ? Non abbiamo dati per giudicare. Almeno io non ne sono a conoscenza. Tu invece continui ad arrivare a conclusioni. Come ad esempio dire che a 95W SB APU è già al limite del TDP. Ne hai le prove ? Io no, tu invece evidentemente sembra di sì. Sono solo discorsi faziosi. Quote:
Imho è tutto un disegno che ti fai, perché nessuno ha mai detto quello che affermi. Continui a sommare dati reali con dati puramente di fantasia spacciandoli per veri, sia su BD che su quello che le altre persone dicono. Ultima modifica di cionci : 29-11-2010 alle 10:27. |
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#5698 |
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ma gente
![]() ![]() ![]() mi riallaccio al discorso di qualche giorno fa... a prescindere dal fatto che BD sarà superiore al thuban sotto molteplici aspetti se non tutti. SB è un'architettura BD un'altra ![]() SB per via della sua complessità data dall'inclusione del comparto GPU...non può competere nel complesso ed a livello di OC...con una "semplice" CPU come BD...con tutte le agevolazioni del caso a vantaggio di SB...è destinata a perdere il confronto, già a priori (nelle situazioni estreme)...a me pare sia scontato che evidente. ![]() con questo non intendo dire...che SB è scarsa e BD l'uovo di colombo...ma semplicemente che SB per via della sua natura di APU o prodotto destinato ai portatili...non può avere anche la possibilità di confrontarsi con una CPU che nasce per dare il 100% in ambito procio...dove SB può concedere solo il 70/80% delle sue risorse...appunto perchè contiene anche la GPU...che nei confronti delle prestazioni in OC...rappresenta una vera zavorra ![]() Il solo pensare che SB4X APU a 5 Ghz...possa avere la meglio su BD4X alla medesima frequenza...a livello di TDP e prestazionalmente parlando...ed unicamente sul piano della CPU...sarebbe un vero miracolo (ovvero impossibile). SB APU si sceglie...perchè consapevoli del compromesso prestazionale a confronto di una CPU pura come BD...ma con il vantaggio di avere anche la GPU integrata che BD si scorda ![]() Sono due mercati differenti...con i loro potenziali ben distinti. Dove è forte BD....perde SB APU...e viceversa. vedremo con la versione desktop di IB (quando Intel si degnerà di annunciarla)...allora si che potremo fare congetture appropriate. Oggi come oggi...discutere sulle possibilità che SB APU possa competere a livello di CPU con BD...IMHO...non ha alcun senso ne alcuna possibilità. (per chi pratica OC). Per le frequenze a stock...invece...è ancora possibile un certo confronto, o comunque...esprimere pareri a favore di una o dell'altra...sensati...e condivisibili o meno ![]()
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X79A-GD45 , 3820K , 32Gb G.SKILL 2400, Sapphire 5850 , Antec 650W, HP 27ES |
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#5699 |
Senior Member
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#5700 | |
Senior Member
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Quote:
come avrai letto in passato...anche io PECCO...in ipotesi ![]() ora ti dico come la penso in proposito... Intel è una belva in tutti i sensi...e come tale...IMHO...ha gli assi di 4 mazzi nascosti nelle maniche, nei colletti e perfino nei calzini ![]() Immaginiamo che per fine aprile...AMD presenti ufficialmente BD. Bene. Io mi aspetto che Intel il giorno prima farà apertamente le seguenti dichiarazioni a livello di roadmap: 1) presentazione progetto e relativa data di lancio della revision di 1155....con integrato sia usb 3.0 che pci-ex 3.0. (ben DUE revision previste durante l'estate 2011 secondo alcuni rumors ovviamente non confermati). 2) presentazione e relativa data di lancio di IB desktop compatibile (perchè "tagliato" dell'elettronica specifica server) al punto 1. IB lga2011 previsto per il 3Q...non m'interessa...perchè appartiene alla fascia server, e come tale, dai costi e prestazioni spropositati. Invece, sono più preoccupato per i due punti..."ipotetici e al momento del tutto immaginari"...di cui sopra ![]()
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X79A-GD45 , 3820K , 32Gb G.SKILL 2400, Sapphire 5850 , Antec 650W, HP 27ES Ultima modifica di dany700 : 29-11-2010 alle 11:31. |
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