[Thread Ufficiale] STEAM

[Raven]

Originariamente inviato da AlexAlex

Io non li compro,

/thread


Idem... "early access" e "dlc" per me semplicemente non esistono (per me c'è solo: gioco finale, aggiustato da un annetto di patch, in versione completa, e scontato al 75% )

[Raven]

Originariamente inviato da [Kommando]

Mentre un gioco "finito" ma buggoso e ingiocabile?

Non si compra... easy!

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da gaxel

Deve essere Valve a gestire meglio la cosa... almeno mettendoli in una sezione separata dello Store e inserendo un livello di approvazione della community, in bella vista.

Ma non lo fa già?
In home non vengono segnalate le nuove uscite in EA e per ogni gioco di questa categoria c'è ben chiaro il disclaimer blu che dice che è un early access e che se lo si acquista lo si fa a proprio rischio e pericolo.

Il livello di approvazione della community invece sarebbe una bella idea, ma alla fine basterebbe leggere le recensioni del prodotto per farsi un idea del gioco no?

[gaxel]

Originariamente inviato da [Kommando]

Mentre un gioco "finito" ma buggoso e ingiocabile?

È finito? Sì? Bene, se è fatto male pazienza, mica tutti son capolavori.



Un EA hai l'obbligo di completarlo, anche buggato ... altrimenti restituisci i soldi o sei una testa si caxxo

[gaxel]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Ma non lo fa già?

In home non vengono segnalate le nuove uscite in EA e per ogni gioco di questa categoria c'è ben chiaro il disclaimer blu che dice che è un early access e che se lo si acquista lo si fa a proprio rischio e pericolo.



Il livello di approvazione della community invece sarebbe una bella idea, ma alla fine basterebbe leggere le recensioni del prodotto per farsi un idea del gioco no?

Io vedo in home gli EA, vanno pure in sconto, stanno nella slide e nelle news...

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da andrew04

Per carità la percentuale del 5% ci sta pure, ma allo stesso modo ci sta il 30% alla Valve che ha i server da mantenere, uno staff che è sicuramente più ampio degli 89 di kickstarter e tante altre spese.. quindi bisogna vedere le cose in proporzione
(alla fine il 30% è la cifra che si prende ogni store)

inoltre va precisato che non è che, nonostante il 5% (che tanto possono essere 5.000$ tanto possono 500.000$), nel caso il creatore del progetto scappa con i soldi non è che anche loro li restituiscono o si preoccupano di tutelare i backers




Si ma ti avvisa, non è che ti viene venduto per completo, ed anzi nelle faq sta anche scritto che è presente il rischio che potrebbero non vedere mai la fine dello sviluppo
(A differenza di Kickstarter che invece ti dice che il creatore ha l`obbligo legale di completarlo, ma poi se non lo fa le azioni legali sono a carico del backers, lavandosene quindi le mani)

Se poi uno acquista senza neanche leggere gli avvisi a caratteri cubitali... la colpa è sua

e tantissime altre entrate se è per quello...

http://store.steampowered.com/earlyaccessfaq/

è vero che qui ti avvisano "che potrebbe non essere finito" ma lo scrivono in fondo ad una pagina che è all'interno di un link a sua volta contenuto in una nota, dovrebbe essere un avviso in evidenza, messo direttamente nella pagina del gioco nel negozio...
poi se volete giustificare tutto... non fraintendetemi EA è potenzialmente un ottimo strumento ma ora è solo una giungla, serve un minimo di controllo e selezione...

[doctor who ?]

Originariamente inviato da gaxel

Un EA hai l'obbligo di completarlo, anche buggato ... altrimenti restituisci i soldi o sei una testa si caxxo

Se un'impresa comincia a costruire un palazzo, ma poi scoprono che sotto le fondamenta ci sono le rovine di Ciccio Sempronio e chiudono il cantiere, a nessuno viene la brillante idea di dire ai muratori "Beh dai, non se fa più niente, mò passo con un cesto e date indietro gli stipendi, non fate i furbi che me ne accorgo"

[michael1one]

Quando compri un gioco in EA c'è scritto chiaramente, se nessuno legge e non guarda le ulteriori informazioni..., più che altro c'è troppa gente che si lamenta un'po' troppo per i troppi bug e vogliono che il gioco esca il più rapidamente possibile, quando difficilmente uscirà una versione "completa" in poco tempo

Originariamente inviato da Bruce Deluxe

serve un minimo di controllo e selezione...

Quoto perfettamente

[gaxel]

Originariamente inviato da doctor who ?

Se un'impresa comincia a costruire un palazzo, ma poi scoprono che sotto le fondamenta ci sono le rovine di Ciccio Sempronio e chiudono il cantiere, a nessuno viene la brillante idea di dire ai muratori "Beh dai, non se fa più niente, mò passo con un cesto e date indietro gli stipendi, non fate i furbi che me ne accorgo"

A parte che sotto Steam non ci sono rovine, ma le penali l'impresa le paga se non rispetta i tempi o se decide di smettere perché s'è rotta o non ha più forza lavoro.



È troppo facile mettere EA truffa su Steam, senza avere rischi se non rimozione quando Valve capisce che il danno d'immagine diventa maggiore del guadagno economico.

Detto questo, gli EA su Steam sono l'inizio della rovina degli indie... ed è triste vedere che ormai tutti sono abituati e gli va bene di pagare qualcosa che sarà in perenne sviluppo, se va bene... se no manco te lo completano.

[gaxel]

Poi, io sono a favorissimo degli indie, di kickstarter e dell'auto publishing, ma i più grandi giochi di tutti i tempi, in qualsiasi genere, non sono indie... e devo ancora vedere un indie che abbia un impatto paragonabile ai giochi anni 90 (che seppur con Publisher, possono essere equiparati), tranne Minecraft... che infatti è in perenne sviluppo.



C'è tanta buona roba, niente da giocare a tutti i costi...



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[T_zi]

Originariamente inviato da andrew04

Per carità la percentuale del 5% ci sta pure, ma allo stesso modo ci sta il 30% alla Valve che ha i server da mantenere, uno staff che è sicuramente più ampio degli 89 di kickstarter e tante altre spese.. quindi bisogna vedere le cose in proporzione
(alla fine il 30% è la cifra che si prende ogni store)

inoltre va precisato che non è che, nonostante il 5% (che tanto possono essere 5.000$ tanto possono 500.000$), nel caso il creatore del progetto scappa con i soldi non è che anche loro li restituiscono o si preoccupano di tutelare i backers




Si ma ti avvisa, non è che ti viene venduto per completo, ed anzi nelle faq sta anche scritto che è presente il rischio che potrebbero non vedere mai la fine dello sviluppo
(A differenza di Kickstarter che invece ti dice che il creatore ha l`obbligo legale di completarlo, ma invece se non lo fa le azioni legali sono a carico del backers, lavandosene quindi le mani)

Se poi uno acquista senza neanche leggere gli avvisi a caratteri cubitali... la colpa è sua

Se non sbaglio, le transazioni non passano da kickstarter. Vedilo come un sito di annunci, come funzionamento. Si prende una commissione per il disturbo e ovviamente non è tenuta a offrire refund né assistenza legale in caso di truffe. Steam, invece, è un vero e proprio negozio, dove, tra le altre cose, il gioco in questione continuerà ad essere venduto. È Valve che deve sincerarsi del fatto che uno sviluppatore sia serio, mica il cliente. La prima ragione è che steam è un negozio a tutti gli effetti, per il quale non devono mancare tutela del cliente contro pratiche commerciali scorrette e assistenza tecnica nel caso i giochi non girassero. La seconda ragione è che non puoi pretendere il 30% e non avere obblighi. E infine, per quale c@##o di motivo la vendita digitale non deve essere equiparata alla vendita fisica, con sostituzioni del prodotto non funzionante e refund (anche con credito spendibile nel negozio) nel caso il cliente non sia soddisfatto dell'acquisto?
Cioè è come se un supermercato non fosse responsabile della merce che vende. Magari ti compri una televisione, arrivi a casa, la togli dallo scatolone e la trovi rotta, non è che al supermercato ti dicono "affari tuoi, mica la produciamo, noi la vendiamo e basta". È così per tutte le attività commerciali, poi sta a chi ti ha venduto la merce difettosa rivalersi su chi l'ha prodotta.

[FirstDance]

Originariamente inviato da T_zi

Cioè è come se un supermercato non fosse responsabile della merce che vende. Magari ti compri una televisione, arrivi a casa, la togli dallo scatolone e la trovi rotta, non è che al supermercato ti dicono "affari tuoi, mica la produciamo, noi la vendiamo e basta"

Cioè come al MediaWorld.

[fraussantin]

Originariamente inviato da FirstDance

Cioè come al MediaWorld.

Il mediamondo fino a 2 anni fa son sicuro (ora non so se è cambiato)che cambiava qualunque oggetto entro tot giorni pure se non ti piaceva , immagina se è rotto.

Certo non deve essere "spaccato" altrimenti potrebbero dare la colpa a te.

Ma basta aprire la scatola davanti al commesso e controllare.

Poi hanno dei prezzi inguardabili , ma quello è un altro discorso.

[T_zi]

Originariamente inviato da fraussantin

Il mediamondo fino a 2 anni fa son sicuro (ora non so se è cambiato)che cambiava qualunque oggetto entro tot giorni pure se non ti piaceva , immagina se è rotto.

Certo non deve essere "spaccato" altrimenti potrebbero dare la colpa a te.

Ma basta aprire la scatola davanti al commesso e controllare.

Poi hanno dei prezzi inguardabili , ma quello è un altro discorso.

La sostituzione entro 7 giorni in caso il cliente non sia soddisfatto è garantita per legge, se non sbaglio. Per rimanere in tema dd, il play store di Google rimborsa subito se dopo aver provato il gioco per tot. minuti non ti piace il gioco. Perché Google lo fa e steam no?

[fraussantin]

Originariamente inviato da T_zi

La sostituzione entro 7 giorni in caso il cliente non sia soddisfatto è garantita per legge, se non sbaglio.

Mi sembra solo nei rapporti a distanza. Ma non son sicuro.
Cmq ci sono di certo delle limotazioni.
Non è che se vado dal macellaio mi faccio tagliare 10 bistecche, poi gliele posso riportare perche non mi piacciono.

[Axios2006]

Originariamente inviato da T_zi

La sostituzione entro 7 giorni in caso il cliente non sia soddisfatto è garantita per legge, se non sbaglio. Per rimanere in tema dd, il play store di Google rimborsa subito se dopo aver provato il gioco per tot. minuti non ti piace il gioco. Perché Google lo fa e steam no?

Su steam potresti installarlo, mettere il pc offline, salvare una immagine del disco e da un altro pc chiedere un rimborso.

Riguardo i videogames fisici, come i film e la musica, dopo la rottura dei sigilli non si possono restituire.

[gaxel]

GOG fa il refund se il gioco non ti gira e/o è impossibile per te da finire, entro 30 giorni... Steam potrebbe fare uguale.

[ulukaii]

Da quello che so, perché tempo fa lo feci, su Steam puoi chiedere il rimborso su un titolo del quale hai fatto il preorder (da Steam ovviamente), ma solo prima che questi venga rilasciato.

[gaxel]

Originariamente inviato da ulukaii

Da quello che so, perché tempo fa lo feci, su Steam puoi chiedere il rimborso su un titolo del quale hai fatto il preorder (da Steam ovviamente), ma solo prima che questi venga rilasciato.

Un EA per natura, deve ancora essere rilasciato... se la girano come gli pare

[ulukaii]

Sì, lo so questo, ho postato solo perché non molti sanno che si può fare sta cosa sui preorder