Moratti strikes back

[ChristinaAemiliana]

Visto che è un po' di tempo che si parla dei tagli alle università e alla ricerca, guardate che cosa mi scrive oggi una mia amica, biologa, che lavora alla facoltà di Agraria.

La mail è una risposta a una mia in cui esprimevo coloritamente la mia perplessità alla notizia che il loro tecnico non installa nè antivirus nè altro sui PC del loro dipartimento, con il risultato che ogni tanto il lavoro di settimane di un intero staff di ricerca viene perso perché tutto viene corrotto da qualche virus...e ovviamente un backup non sanno neanche cosa sia nè come farlo...

A ben pensarci, non sono neanche certa che abbiano un vero tecnico...

Ciao Cri, forse al Poli avete tutti i PC coperti, qui ad agraria è già tanto averlo, il PC! :-P Il casino è che sono proprio i Prof i primi ad abboccare, così infettano tutti... L'antivirus che ho qui sul mio credo risalga a 2 anni fa, ho fatto qualche aggiornamento, ma non so quanto fidarmi... Un mio collega ha un PC su cui può girare solo Windows 95 ... Eh, la Moratti colpisce anche su queste cose, ahimè! Ciau! Diana:-P

Direi che c'è da mettersi le mani nei capelli...

[Lucio Virzì]

Tu che apri un thread in questa sezione?
Domani cade il governo.

Dopo commento, sono febbrilmente impegnato a seguire lo sfascio del governo..

LuVi

[evelon]

la situazione universitaria italiana fà acqua da anni (e la moratti IMHO gli ha dato un'altra sonora spallata).

Ti potrei raccontare l'incazzatura che ho avuto quest'anno al pagamento delle tasse quando l'impiegata (su cui mi sono sfogato) mi ha detto che ero moroso per il pagamento dall'anno scorso !!

E sorvolo sul resto del sistema informatico và...

[alex10]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Tu che apri un thread in questa sezione?
Domani cade il governo.

Dopo commento, sono febbrilmente impegnato a seguire lo sfascio del governo..

LuVi

Guarda mi ci sto mettendo di impegno ma è dura stare dietro a tutto quello che combinano ......

[alex10]

Originariamente inviato da evelon

E sorvolo sul resto del sistema informatico và...

Sistema informatico ???? Attezione ad usare questi paroloni .... se dici così qualcuno potrebbe fraintendere ed immaginare che esista ......

[telespalla]

perche' non usano linux?????
in effetti su un vecchio hardware linux andrebbe mooolto meglio...
anche per la sicurezza poi

e poi questi universitari... tss tss ...andassero a vedersi
una partita di calcio invece un po' di varieta' alla tv...
il tg1 al limite...
che passa tutto...

ma io dico che motivo c'e' di fare ricerca (di base poi ???)
quando i mezzi
essenziali (la tv) sono gia' stati scoperti da un pezzo...
perche' complicarsi la vita...???

ormai gli 'ismi ' sono tremendamente fuori moda...

[kaioh]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ciao Cri, forse al Poli avete tutti i PC coperti, qui ad agraria è già tanto averlo, il PC! :-P Il casino è che sono proprio i Prof i primi ad abboccare, così infettano tutti... L'antivirus che ho qui sul mio credo risalga a 2 anni fa, ho fatto qualche aggiornamento, ma non so quanto fidarmi... Un mio collega ha un PC su cui può girare solo Windows 95 ... Eh, la Moratti colpisce anche su queste cose, ahimè! Ciau! Diana:-P

Direi che c'è da mettersi le mani nei capelli...

non è di certo colpa della moratti se li ci sono persone pc-analfabete .

La potenza dei pc è una cosa relativa, avere win95 e non un XP non lo giudico cosi grave quanto che non abbiano linux !!!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da kaioh
non è di certo colpa della moratti se li ci sono persone pc-analfabete .

La potenza dei pc è una cosa relativa, avere win95 e non un XP non lo giudico cosi grave quanto che non abbiano linux !!!

Forse no, ma è colpa della Moratti (o in generale è causa di come viene trattata l'università e la ricerca quando poi altrove si buttano soldi a palate) se lì non hanno un tecnico perché non se lo possono permettere.

Nessuno nasce imparato, come diceva il nonno di un mio amico...in facoltà ci sono professori ultrasessantenni e non si può pretendere che facciano da soli la manutenzione informatica, un tecnico ci vuole.

La potenza dei PC è relativa se parliamo dei PC a cui siamo abituati noi, ma quella mia amica usa in ufficio un pentium 133 che le ho portato io, altrimenti doveva andare nell'ufficio di qualche prof a chiedere se poteva usare il pc per lavorare...mi sembra una questione ben diversa...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
il loro tecnico non installa nè antivirus nè altro sui PC del loro dipartimento

I PC sono del dipartimento, o dei membri del dipartimento?
Perche' nel secondo caso, credo che queste operazioni debbano essere compiute dal proprietario del computer, e non dal tecnico.

[Modalita' polemica ON]

con il risultato che ogni tanto il lavoro di settimane di un intero staff di ricerca viene perso perché tutto viene corrotto da qualche virus...e ovviamente un backup non sanno neanche cosa sia nè come farlo...

Tu daresti un'automobile a uno che non sa mettere le frecce ne' reggere il volante, e non mette mai benzina e non cambia mai l'olio?
No.
Eppure diamo i PC in mano a persone che in pieno 2004 non fanno copie di sicurezza dei dati importanti, non installano un antivirus oppure non lo tengono aggiornato, non usano un firewall, e cliccano su tutti i link e gli allegati di posta elettronica.
Sai che ti dico? Peggio per loro.

L'antivirus che ho qui sul mio credo risalga a 2 anni fa, ho fatto qualche aggiornamento, ma non so quanto fidarmi

AntiVir PE e' gratuito per uso personale, aggiornato frequentemente, e leggero.
E come lui ci sono anche Avast, NOD32, AVG, e F-Prot.
Finiamola con l'equazione "antivirus = Norton": sara' stata vera quindici anni fa, ma adesso non lo e' piu'.

Un mio collega ha un PC su cui può girare solo Windows 95

E Linux, e FreeBSD, e OpenBSD, e BeOS, e DR-DOS.
Finiamola con l'equazione "sistema operativo = Microsoft", che e' falsa e antistorica.

Eh, la Moratti colpisce anche su queste cose, ahimè!

A me invece sembra che in questo caso la Moratti non abbia colpa.
Se a questa gente dessero dei computer moderni, avrebbero dei computer moderni pieni di virus anziche' dei computer antichi pieni di virus; ma i dati sarebbero in pericolo lo stesso, anzi di piu', perche' sarebbero su macchine che sembrano sicure e non lo sono, invece che su macchine che si sa essere insicure.

[Modalita' polemica OFF]

[recoil]

mah guarda, da noi, corsi di laurea in informatica quindi necessità di avere pc decenti, stiamo cambiando solo ora il parco macchine. la causa? non era la mancanza di fondi, quanto la mancanza di rappresentati degli studenti che facessero richiesta di nuove macchine.
pensa che da noi i fondi non venivano utilizzati e tornavano al mittente, roba da non crederci

questioni burocratiche, non di mancanza di soldi che naturalmente vengono sperperati in molti altri modi.

io non do la colpa alla Moratti, è un qualcosa di molto più generico e non imputabile a una singola persona/ministero.
non è colpa di questo governo come non lo era di quello prima. c'è da mettere fine agli sprechi ed è ora che qualcuno abbia le palle per farlo, ma non è semplice, come qualcuno giustamente sostiene in un altro thread (sugli sprechi appunto).

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Tu che apri un thread in questa sezione?
Domani cade il governo.

Azzo, aprine tanti

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Ziosilvio


[Modalita' polemica ON]

Eppure diamo i PC in mano a persone che in pieno 2004 non fanno copie di sicurezza dei dati importanti, non installano un antivirus oppure non lo tengono aggiornato, non usano un firewall, e cliccano su tutti i link e gli allegati di posta elettronica.
Sai che ti dico? Peggio per loro.

Evidentemente negli altri stati europei e non sono degli spreconi, assumono perfino un tecnico che risolve persino problemi di rete, controlla il server mail della facoltà ecc ecc.

Che rimbambiti.

E Linux, e FreeBSD, e OpenBSD, e BeOS, e DR-DOS.
Finiamola con l'equazione "sistema operativo = Microsoft", che e' falsa e antistorica.

Si si, fai girare i software da migliaia di euro (copiati, quelli con licenza spesso l'università non li passa), magari scientifici, su Linux e FreeBSD. Blocca magari una ricerca per 1 anno cercando un software free decente che sostituisca quelli a cui sei abituato. Poi ovviamente fai l'import manuale di tutti i dati magari da 10 annia questa parte.

Spiega agli utenti come usare o installare in Linux o FreeSD qualsiasi cosa.

Visto che sei bravo, cercami i drivers per un gascromatografo per Linux e FreeBSD, grazie.

Ah no, questi un docente con le contropalle, magari sessantenne, se li deve scrivere.

Se a questa gente dessero dei computer moderni, avrebbero dei computer moderni pieni di virus anziche' dei computer antichi pieni di virus; ma i dati sarebbero in pericolo lo stesso, anzi di piu', perche' sarebbero su macchine che sembrano sicure e non lo sono, invece che su macchine che si sa essere insicure.

[Modalita' polemica OFF]

Guarda che in alcune facoltà un computer moderno equivale a dire un P II 500 . . .

Ridicola l'argomentazione in genere comunque.

Contropolemica OFF

[jumpermax]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Evidentemente negli altri stati europei e non sono degli spreconi, assumono perfino un tecnico che risolve persino problemi di rete, controlla il server mail della facoltà ecc ecc.

Che rimbambiti.

O forse negli altri stati europei non c'è l'analfabetismo informatico nostrano. Faccio notare che un antivirus o un firewall gratuito in rete si trovano facilmente.

Si si, fai girare i software da migliaia di euro (copiati, quelli con licenza spesso l'università non li passa), magari scientifici, su Linux e FreeBSD. Blocca magari una ricerca per 1 anno cercando un software free decente che sostituisca quelli a cui sei abituato. Poi ovviamente fai l'import manuale di tutti i dati magari da 10 annia questa parte.

Spiega agli utenti come usare o installare in Linux o FreeSD qualsiasi cosa.

Visto che sei bravo, cercami i drivers per un gascromatografo per Linux e FreeBSD, grazie.

Ah no, questi un docente con le contropalle, magari sessantenne, se li deve scrivere.

La maggior parte degli applicativi e programmi scientifici da noi gira sotto linux. Simulazioni applicazioni e via dicendo. Se il software open source non si diffonde in ambiente accademico non capisco dove si può diffondere e questa è un osservazione che va di la dalle questioni pago-non pago. Diamo un'occhiatina a cosa usano nelle università in finlandia? E comunque anche se ci fosse un gascromatografo che necessita di pc winzoz non credo ce ne sia uno per ogni computer.

Guarda che in alcune facoltà un computer moderno equivale a dire un P II 500 . . .

Ridicola l'argomentazione in genere comunque.

Contropolemica OFF

E' anche troppo. Word funziona, internet pure se non devi far girare una simulazione di ns2 con 500 nodi ti basta e ti avanza. Non battiamo cassa per problemi che non ci sono, l'effetto dei tagli si vede in ben altri ambiti, in primis edilizia.

[Korn]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Tu daresti un'automobile a uno che non sa mettere le frecce ne' reggere il volante, e non mette mai benzina e non cambia mai l'olio?
No.
Eppure diamo i PC in mano a persone che in pieno 2004 non fanno copie di sicurezza dei dati importanti, non installano un antivirus oppure non lo tengono aggiornato, non usano un firewall, e cliccano su tutti i link e gli allegati di posta elettronica.
Sai che ti dico? Peggio per loro.

polemica sterile direi non è pensabile che un professore un ricercatore un magistrato o manager, debba perdere tempo, perchè questo è, nell'aggiornamento di un pc, il tempo per queste persone imho è assai prezioso e non penso sia cosa buona farlo perdere nel tentare di contrastare l'opera del solito craker rinconglionito

[jumpermax]

Originariamente inviato da Korn
polemica sterile direi non è pensabile che un professore un ricercatore un magistrato o manager, debba perdere tempo, perchè questo è, nell'aggiornamento di un pc, il tempo per queste persone imho è assai prezioso e non penso sia cosa buona farlo perdere nel tentare di contrastare l'opera del solito craker rinconglionito

Non scherziamo. Salvare i documenti importanti è la cosa che si insegna alla lezione zero di pc amico. Oggi ho fatto una minilezioncina a mio zio che ha acceso il pc per la prima volta dopo 10 anni e credo sia stato l'argomento clou della seconda ora. I sistemi di protezione del pc si aggiornano quasi tutti in automatico, l'update di windows, quello dell'antivirus e pure il firewall. A parte il firewall che necessita di spiegazioni approfondite (ma che comunque non serve se sei su una rete locale) antivirus e winzoz non richiedono particolari capacità tecniche.

[riaw]

boh, nella mia università (facoltà di informatica, ci tengo a precisarlo), abbiamo un aula con circa 80 computer della nec con p3 800.
dal momento che 40 di loro è morta senza motivo, e dal momento che circa 40 monitor sono andati a donnine (fate le combo fra i 40 pc rotti e i 40 monitor rotti) qualcuno si è azzardato a chiedere un riammodernamento della gamma.
i soldi sono stati invece investiti in piante e fiori e nell'installazione di un cancello elettrico con relativo lettore di schede magnetiche per impedire agli studenti di usare il parcheggio interno dell'università (abbonndantemente sovrradimensionato per studenti e docenti).
inoltre, dato che windows2000 su quei computer funzionava troppo bene, invece di usare i soldi per riparare i computer, sono stati investiti nell'upgrade da windows2000 a windows xp, in pratica: avere l's.o. nuovo non penso sia fregato a molti (le cose che si fanno in un uni con win2k le fai con winxp e viceversa), l'unica differenza tangibile è che prima il login impiegava 30-40 secondi ora invece dai 12 ai 15 minuti(nubi di persone al mattino che arrivano in aula, mettono nome utente e password, e poi vanno a prendersi il caffè intanto che il pc si logga)

in seguito, è stato affisso un cartello in cui si spiega che dal momento che gli studenti buttano lattine dentro i buchi dei cessi (cosa che peraltro non mi sembra di aver mai notato) l'università è stata costretta a spendere soldi per far sturare l'impianto fognario (non ho mai visto un camion degli spurghi), e che quindi non è stato possibile comprare pc nuovi per l'aula computer e libri nuovi per la biblioteca.

io non ho ancora capito se è tutto vero o se il cartello era una presa in giro, ma sospetto fosse reale

[Korn]

jumper in rete appena decente i dati degli utenti devo stare su un server aggiornato e protetto, il problema poi come qua già detto sono le falle dei so antiquati o non aggiornati, agli utenti gli si può anche dire di salvare i dati al sicuro se poi arriva il virus con non gli permette di usare il pc?
chiaro poi che se l'eventuale tecnico se ne frega...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Korn
jumper in rete appena decente i dati degli utenti devo stare su un server aggiornato e protetto, il problema poi come qua già detto sono le falle dei so antiquati o non aggiornati, agli utenti gli si può anche dire di salvare i dati al sicuro se poi arriva il virus con non gli permette di usare il pc?

Eddai cribbio, metti un server proxy o un router e lo configuri per far uscire i servizi principali. Un antivirus tipo antivir costa 0 lire e si aggiorna da solo. C'è bisogno di installare il norton a pagamento? Poi insomma usando linux hai molti meno problemi.
Ma se devi mettere su un sito web per l'università tu potendo scegliere useresti i prodotti microsoft a pagamento o apache su una distrubuzione linux? Cosa che tra l'altro è in grado di configurarti anche l'obbiettore studente di turno... i soldi sono pochi bisogna arrangiarsi. Almeno per le cose in cui ci si può arrangiare non vedo perché spendere. Ok che le licenze per 50 computer non costano quanto 50 licenze singole, ma se io ho x soldi da spendere e devo rinunciare ad avere 10 macchine per avere windows su tutte quante delle due vado su linux.
E poi insomma. Troppa incuria. Qua da noi si sono fregati una 20na di monitor lcd perché il magazzino dove li tenevano non era chiuso a chiave. Lcd nuovi di qualche anno fa valore 10'000 euro circa...

[Korn]

un sito è una cosa gestire una rete è un altra, e cmq chi glielo configura ed installa linux il proxy ecc ecc? da soli? impossibile, poi ad esempio dove lavoro io ci sono programmi che devono funzionare con winzozz, non è una cosa semplice...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Korn
un sito è una cosa gestire una rete è un altra, e cmq chi glielo configura ed installa linux il proxy ecc ecc? da soli? impossibile, poi ad esempio dove lavoro io ci sono programmi che devono funzionare con winzozz, non è una cosa semplice...

Ok ma tu non lavori in una università giusto? Chiaro che in un'azienda ci sono necessità ed esigenze diverse e linux in ambito pc singolo è improponibile. Ma in un'università mi aspetterei un diverso approccio con l'informatica. Qua da noi parte dei servizi vengono gestiti direttamente dagli studenti, ovvio ad ingegneria si studiano queste cose per cui siamo avvantaggiati, ma facciamo le stesse cose anche per altre facoltà. La questione open source poi va al di la della questione costo, in molte università straniere ben più ricche delle nostre è una scelta ben precisa non legate da questioni di budget.