La Cina conferma, ancora, l'allunaggio con equipaggio prima del 2030

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...30_118391.html

La Cina, attraverso un portavoce, ha ribadito che intende portare un equipaggio umano sulla Luna entro il 2030. Si tratta di un piano ambizioso in piena competizione con quello internazionale delle missioni Artemis, capitano dalla NASA.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ajelis101]

Gli USA continuano a dire che vogliono tornarci, ma dicono di avere sempre problemi.
Sembra quasi che abbiano buttato via tutti i progetti e che adesso non siano più in grado di rifare le apparecchiature di 50 anni fa. Tra l'altro di agenzie spaziali ce ne sono molte, quindi se c'è un problema di soldi si può anche fare un'alleanza.

Può anche essere che i cinesi intendano andarci per finta. Ormai con i deepfake si fa qualsiasi cosa.
Sono anzi curioso di capire come intendano dimostrare che la loro missione non sia un fake.

[damned_]

50 anni fa era accettabile andare sulla luna con il 50% di probabilità di non tornare vivi, ora deve essere sotto al 1%, "tutto" qua

[RaZoR93]

Originariamente inviato da ajelis101

Gli USA continuano a dire che vogliono tornarci, ma dicono di avere sempre problemi.
Sembra quasi che abbiano buttato via tutti i progetti e che adesso non siano più in grado di rifare le apparecchiature di 50 anni fa. Tra l'altro di agenzie spaziali ce ne sono molte, quindi se c'è un problema di soldi si può anche fare un'alleanza.

Può anche essere che i cinesi intendano andarci per finta. Ormai con i deepfake si fa qualsiasi cosa.
Sono anzi curioso di capire come intendano dimostrare che la loro missione non sia un fake.

Il programma statunitense attuale è molto più avanzato di Apollo degli anni 60.
La NASA ha selezionato una variante di Starship di SpaceX come lander lunare.
La differenza è questa:



In termini di massa e volume c'è una differenza di vari ordini di grandezza.
La NASA ha anche selezionato Blue Origins come secondo lander, il che fornisce più flessibilità nei 2030s.
Il lander lunare cinese è molto più simile ad Apollo piuttosto che a SpaceX.
Il programma Artemis della NASA include anche la prima stazione spaziale permanente in orbita attorno alla luna (Lunar Gateway)

[Alfhw]

Originariamente inviato da damned_

50 anni fa era accettabile andare sulla luna con il 50% di probabilità di non tornare vivi, ora deve essere sotto al 1%, "tutto" qua

Quoto. Inoltre negli anni sessanta il budget della Nasa era enorme perché c'era la forte volontà politica di arrivare per primi battendo l'URSS. Ora non è più questione di arrivare per primi in assoluto ma solo di rifare meglio un missione di oltre 50 anni fa. Certo, battere la nuova superpotenza Cina sarebbe importante ma non c'è più la stessa motivazione e importanza di 50 anni fa.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Alfhw

Quoto. Inoltre negli anni sessanta il budget della Nasa era enorme perché c'era la forte volontà politica di arrivare per primi battendo l'URSS. Ora non è più questione di arrivare per primi in assoluto ma solo di rifare meglio un missione di oltre 50 anni fa. Certo, battere la nuova superpotenza Cina sarebbe importante ma non c'è più la stessa motivazione e importanza di 50 anni fa.

La competizione USA-Cina probabilmente supererà pure quella durante la guerra fredda.
La NASA ha zero intenzioni di far arrivare i cinesi sulla Luna prima del ritorno americano, ma questo è solo l'inizio.
Non siamo più nei 1900s e lo spazio rappresenta una cruciale risorsa strategica ed economica.

[Ago72]

Originariamente inviato da RaZoR93

Non siamo più nei 1900s e lo spazio rappresenta una cruciale risorsa strategica ed economica.

Quoto, ed è per questo che gli USA non sono interessati a un mordi e fuggi come 1969. Ma vorrebbero fissare sulla luna una base permanente come test per Marte e/o capire se è possibile sfruttare le risorse di un altro pianeta.

Per i cinesi è diverso, andare sulla luna con un equipaggio vuol dire certificare che sono arrivati a un ottimo livello, che ha poco da invidiare a Usa/Russia

[supertigrotto]

Andare sulla luna costa, è pericoloso e vogliamo farlo in sicurezza,se quella volta l'Apollo avesse fallito,sarebbero morti da eroi,ora ,se morissero gli astronauti,la nazione sarebbe una nazione di cog.... inetti e quant'altro.
Anche l'immagine degli astronauti,cosmonauti,takonauti è cambiata,non sono più eroi temerari che sfidano la morte,ma semplici umani che fanno una cosa che non è più così "magica".

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Ago72

Quoto, ed è per questo che gli USA non sono interessati a un mordi e fuggi come 1969. Ma vorrebbero fissare sulla luna una base permanente come test per Marte e/o capire se è possibile sfruttare le risorse di un altro pianeta.

Per i cinesi è diverso, andare sulla luna con un equipaggio vuol dire certificare che sono arrivati a un ottimo livello, che ha poco da invidiare a Usa/Russia

Direi che a questo punto il programma spaziale cinese è ben oltre quello russo e inferiore solo a quello statunitense, anche perché il programma russo è in declino cronico da molto tempo.

[cronos1990]

Beh, non passiamo dall'estremo all'altro

E' vero che oggi c'è molta più attenzione per i rischi, e si ha un'esperienza e consapevolezza maggiore (anche grazie proprio agli incidenti, alcuni mortali, che hanno caratterizzato la storia dell'esplorazione spaziale). Le probabilità di un incidente sono decisamente molto più basse rispetto ad un tempo, e al contempo mezzi a disposizione e conoscenze superiori.

Ma non facciamo passare queste operazioni come se fossero normale routine o con rischi minimi. Il rischio è sempre molto elevato, i margini d'errore sono ridottissimi e non ci si può quasi mai permettere distrazioni o errori. Ci si deve muovere in un ambiente che non lascia scampo a qualunque essere umano, protetti solo da una tuta e un abitacolo (che sia il modulo lunare o la stazione spaziale), in assenza di gravità e senza alcun tipo di possibilità di ricevere aiuto esterno.
Non bisognerebbe mai banalizzare.

[the_joe]

Originariamente inviato da cronos1990

Beh, non passiamo dall'estremo all'altro

E' vero che oggi c'è molta più attenzione per i rischi, e si ha un'esperienza e consapevolezza maggiore (anche grazie proprio agli incidenti, alcuni mortali, che hanno caratterizzato la storia dell'esplorazione spaziale). Le probabilità di un incidente sono decisamente molto più basse rispetto ad un tempo, e al contempo mezzi a disposizione e conoscenze superiori.

Ma non facciamo passare queste operazioni come se fossero normale routine o con rischi minimi. Il rischio è sempre molto elevato, i margini d'errore sono ridottissimi e non ci si può quasi mai permettere distrazioni o errori. Ci si deve muovere in un ambiente che non lascia scampo a qualunque essere umano, protetti solo da una tuta e un abitacolo (che sia il modulo lunare o la stazione spaziale), in assenza di gravità e senza alcun tipo di possibilità di ricevere aiuto esterno.
Non bisognerebbe mai banalizzare.

Mi sembra che a banalizzare siano solo quelli che "ci sono andati 50 anni fa con un paio di tubi e del domopak e non riescono ad andarci oggi con tutta la tecnologia", le persone normodotate capiscono che sia ancora oggi un'impresa tutt'altro che banale e che al tempo gli astronauti erano veri e propri eroi votati al sacrificio.

[Ripper89]

Originariamente inviato da RaZoR93

Non siamo più nei 1900s e lo spazio rappresenta una cruciale risorsa strategica ed economica.

???
Non sono molto informato però non mi risulta che fino ad oggi sia stato trovato qualcosa di rilevante sia a livello di proprietà che di quantità sulla luna o su marte.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Ripper89

???
Non sono molto informato però non mi risulta che fino ad oggi sia stato trovato qualcosa di rilevante sia a livello di proprietà che di quantità sulla luna o su marte.

Non è una cosa necessaria. L'economia orbitale e dello spazio cislunare si svilupperà a prescindere. Società private come SpaceX stanno lanciando mega costellazioni di satelliti. Stazioni spaziali private sono in fase di design e saranno usate a scopi di ricerca, turismo. Quest'ultimo è uno degli aspetti più facili da sviluppare ed entro qualche decennio ci saranno voli turistici direttamente verso la luna oltre a quelli in orbita.
La costruzione e produzione in orbita è lo step successivo.

Lato strategico il confronto USA - Cina richiederà risorse spaziali sempre più avanzate. Gli States hanno instituito persino una "Space Force" come componente indipendente della difesa qualche anno fa.

[MorgaNet]

Originariamente inviato da RaZoR93

Lato strategico il confronto USA - Cina richiederà risorse spaziali sempre più avanzate. Gli States hanno instituito persino una "Space Force" come componente indipendente della difesa qualche anno fa.

[Ripper89]

Originariamente inviato da RaZoR93

Non è una cosa necessaria. L'economia orbitale e dello spazio cislunare si svilupperà a prescindere. Società private come SpaceX stanno lanciando mega costellazioni di satelliti. Stazioni spaziali private sono in fase di design e saranno usate a scopi di ricerca, turismo. Quest'ultimo è uno degli aspetti più facili da sviluppare ed entro qualche decennio ci saranno voli turistici direttamente verso la luna oltre a quelli in orbita.
La costruzione e produzione in orbita è lo step successivo.

Lato strategico il confronto USA - Cina richiederà risorse spaziali sempre più avanzate. Gli States hanno instituito persino una "Space Force" come componente indipendente della difesa qualche anno fa.

Si ma ricerca e sviluppo di che cosa se posso chiedere ?
Sulla luna non han trovato nulla, così come nemmeno su Marte che per altro non sono nemmeno abitabili.
La rete satellitare si può mandare in orbita già ora senza dover andare necessariamente usare vettori nuovi.

Quindi tutti questi miliardi spesi servono a far fare viaggi turistici a qualche miliardario che vuole provare l'effetto della gravità zero per periodi limitati e rigorosamente all'interno della nave a guardare la Terra da un oblò ?

[rattopazzo]

Quindi se prima erano USA e URSS a sfidarsi per raggiungere la Luna, 50 anni dopo per lo stesso obiettivo la sfida è tra Cina e USA?
Uhm ok.

Originariamente inviato da the_joe

Mi sembra che a banalizzare siano solo quelli che "ci sono andati 50 anni fa con un paio di tubi e del domopak e non riescono ad andarci oggi con tutta la tecnologia", le persone normodotate capiscono che sia ancora oggi un'impresa tutt'altro che banale e che al tempo gli astronauti erano veri e propri eroi votati al sacrificio.

Se hanno trovato dei miliardari disposti a rischiare la vita per esplorare il relitto del Titanic, potrebbero anche trovare facilmente qualche eroe spaziale disposto a sacrificarsi per tornare sulla Luna.

[Unax]

Originariamente inviato da damned_

50 anni fa era accettabile andare sulla luna con il 50% di probabilità di non tornare vivi, ora deve essere sotto al 1%, "tutto" qua

ok ma almeno mandarci dei rover con un manichino sopra, non dico una scimmietta che poi si scatenano le associazioni animaliste

che poi sta cosa di mandarci degli umani che senso ha? per raccogliere qualche campione e scattarsi qualche selfie?

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Ripper89

Si ma ricerca e sviluppo di che cosa se posso chiedere ?
Sulla luna non han trovato nulla, così come nemmeno su Marte che per altro non sono nemmeno abitabili.
La rete satellitare si può mandare in orbita già ora senza dover andare necessariamente usare vettori nuovi.

Quindi tutti questi miliardi spesi servono a far fare viaggi turistici a qualche miliardario che vuole provare l'effetto della gravità zero per periodi limitati e rigorosamente all'interno della nave a guardare la Terra da un oblò ?

Pecchi di fantasia.
L'obiettivo primario di SpaceX e competitor è abbassare drammaticamente il prezzo per kg in orbita. Gli stessi satelliti Starlink di seconda generazione di SpaceX hanno bisogno per questioni volumetriche di Starship e non possono essere lanciati con Falcon 9. Starship e vettori simili ridurranno enormemente i costi per l'accesso allo spazio e creeranno nuove opportunità per governi e privati che prima non esistevano.
Non sono solo i miliardari che potranno fare turismo in futuro, è questo il punto.
Ed è difficile speculare sulle opportunità, sarebbe come speculare su quali business internet avrebbe creato nel 1980. Nessuno avrebbe pensato a Cloud computing, ecc.
Il punto è che al momento sta venendo creata l'infrastruttura (vettori a basso costo e con ampie capacità), poi si vedrà, ma le idee non mancano.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Unax

ok ma almeno mandarci dei rover con un manichino sopra, non dico una scimmietta che poi si scatenano le associazioni animaliste

che poi sta cosa di mandarci degli umani che senso ha? per raccogliere qualche campione e scattarsi qualche selfie?

Ai tempi degli alllunaggi erano degli sboroni visto che oltre a farsi i selfie ci portavano pure i rover con cui fare le sgommate sul suolo lunare che poi doveva anche costare parecchio portare un grosso rover da quelle parti

Si vede che allora gli USA non badavano a spese, oggi sembrano quasi dei morti di fame nonostante con tutta la tecnologia che hanno a disposizione non sono ancora in grado di replicare quelle imprese, e pensare che se prima erano praticamente da soli a finanziarsi i viaggi, oggi potrebbero associarsi con tutte le agenzie spaziali del mondo e con computer non milioni ma miliardi di volte più potenti, materiali molto più sofisticati e 50 anni di progressi tecnologici e di esperienza nel campo aero-spaziale dovrebbe essere quasi una passeggiata farsi una passeggiata sul suolo lunare persino per un comune mortale e non solo per un astonauta selezionato per essere quasi un super uomo.

Avevano anche previsto che per i primi anni 2000 probabilmente ci sarebbe stata una base lunare permanente, magari avrebbero anche trovato il modo di sfruttare il suolo lunare per coltivare delle piante, riciclare l'acqua e creare energia
Oggi fanno un pò sorridere quei proclami ottimistici di quei tempi...diciamo che si sono "leggermente" sbagliati, per forza che poi ti arriva il complottista di turno e si fa qualche domanda....direi anche legittima.

[Ago72]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si vede che allora gli USA non badavano a spese, oggi sembrano quasi dei morti di fame nonostante con tutta la tecnologia che hanno a disposizione non sono ancora in grado di replicare quelle imprese, ... <cut>

ma leggere un po' cosa prevedevano le prime missioni del 1970 e cosa prevede invece ora è troppo faticoso? giusto per capire che non è proprio la stessa cosa...