Sbattezzarsi? L'è düra!!

Paola60 · 13-07-2003, 18:27

Leggete qui! Sarà paradossale, ma è una vicenda incredibile!

Fossalta di Piave, una lunga trafila per ottenere la cancellazione
E' intervenuto anche il Garante della Privacy e il tribunale
"La mia lunga battaglia per essere sbattezzato"
dal nostro inviato JENNER MELETTI

FOSSALTA DI PIAVE - Nessuna salvezza fuori dalla Chiesa cattolica. Al signor Gianni C., tecnico di una società telefonica, che ha fatto domanda di "non essere più considerato aderente alla confessione religiosa denominata Chiesa Cattolica Apostolica Romana", la lettera di risposta della diocesi di Treviso ricorda che per lui le conseguenze saranno pesantissime.

Gianni C. non potrà fare il padrino al battesimo e alla cresima, non potrà sposarsi in chiesa "salvo licenza dell'ordinario del luogo", verrà escluso dai Sacramenti e soprattutto, quando passerà a miglior vita, sarà "privato delle esequie ecclesiastiche in mancanza di segni di pentimento". Ma Gianni C., 30 anni, legge la lettera e sorride. "La cosa importante - dice - è scritta in fondo. "Il sottoscritto don Mario Manente, parroco dell'Immacolata Concezione della Beata Vergine Maria, dichiara di avere annotato nel Registro dei battezzati la richiesta di Gianni C. di non fare più parte della Chiesa Cattolica". Ho vinto la mia battaglia, finalmente".

Per non essere più "cattolico" Gianni C. ha impegnato più di un anno di vita, carte bollate e avvocati. Per il suo caso si è riunita due volte la commissione del "Garante per la protezione dei dati personali", con Stefano Rodotà e Giuseppe Santaniello, relatore Mauro Paissan. Si è arrivati anche a un processo, chiesto dal parroco don Mario Manente contro il Garante della privacy. "E tutto questo per non rispettare un mio diritto. Bastava una breve nota nel registro dei battezzati. Già duecento persone, in Italia, sono riuscite a ottenere questa registrazione. Invece no, il parroco e la curia di Treviso hanno fatto finta di niente. E allora mi sono arrabbiato. Io sono uno che non accetta le prepotenze e che crede nello Stato. Secondo la legge sulla privacy ogni persona ha il diritto di "veder correttamente rappresentata la propria immagine in relazione alle convinzioni originarie o sopravvenute".

Una parrocchia o una curia non possono opporsi a una legge dello Stato. Qualche amico mi ha chiesto: con tutti i problemi che ci sono, dovevi proprio intestardirti sul battesimo? E' una questione di principio: io sono cresciuto in parrocchia poi mi sono allontanato perché non accetto imposizioni e dogmi. Sono diventato ateo e mi sono iscritto all'Uaar, l'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti. Non voglio essere "contato" fra quel 99% di cattolici che servono alla Chiesa per avere fondi dallo Stato". La prima lettera parte il 3 aprile 2002. "Egregio signor parroco, desidero che venga rettificato il dato in suo possesso tramite annotazione sul registro dei battezzati... Chiedo che dell'avvenuta annotazione mi sia data conferma per lettera entro 5 giorni. Quanto sopra in ottemperanza alla legge 675 del 31/12/1996". Il 3 agosto ancora non c'è cenno di risposta, e Gianni C. scrive allora al Garante della privacy. "Non avendo ricevuto alcuna comunicazione dalla parrocchia, presento ricorso perché intervenga la vostra Autorità". Il Garante, il 22 settembre 2002, scrive al parroco e lo invita a soddisfare la richiesta.

Il 27 settembre arriva la prima lettera di don Mario Manenti. "Il registro certifica il fatto storico dell'avvenuto battesimo e la sua tenuta è obbligatoria. Non credo di essere autorizzato, secondo il codex iuris canonici, ad effettuare l'annotazione da Lei richiesta. Può comunque ricorrere all'Ordinario diocesano di Treviso. Ogni miglior bene a Lei e alla Sua famiglia". "E qui mi sono arrabbiato davvero. E' chiaro che io non chiedevo di cancellare il "fatto storico" del battesimo, sarebbe assurdo. Chiedevo che si scrivesse nel registro che io, adesso, non faccio più parte della Chiesa. E poi, perché ricorrere all'Ordinario diocesano? Non riconosco questa autorità. In Italia ci sono i poteri legislativo, esecutivo e giudiziario, Non c'è il potere delle curie vescovili". Nuovo intervento del Garante, il 29 ottobre. Assicura che "la richiesta del signor Gianni C. è fondata, consistendo in un'istanza volta ad aggiornare e integrare i dati personali con specifico riferimento al "dato sensibile" relativo all'appartenenza religiosa" .

Per questi motivi il Garante, citando un proprio Provvedimento del 19 settembre 1999 e una sentenza del tribunale di Padova del maggio 2000, "ordina alla parrocchia di apporre entro il 30 novembre 2002 l'annotazione richiesta nel registro dei battesimi". Il 21 gennaio 2003, finalmente, la risposta su carta intestata della Diocesi di Treviso. Si ribadisce che "per la Chiesa cattolica il sacramento del battesimo conferisce uno status personale indelebile" ma si annuncia che la nota sul registro è stata scritta. "Pensavo fosse finita, e invece vengo a sapere che lo stesso parroco aveva presentato ricorso contro il Garante e aveva assunto tre avvocati famosi, docenti universitari". "Non potevo accettare - racconta don Mario Manente - imposizioni dall'autorità civile in materia di diritto canonico". Il 12 febbraio 2003 si riunisce il Tribunale di Venezia e c'è una sorpresa. Né il parroco né i suoi avvocati si presentano. "Nessuno compare, ore 14. Il Tribunale dispone non luogo a provvedere".

"Solo nei giorni scorsi - dice soddisfatto Gianni C. - ho avuto i documenti dei giudici di Venezia, che non "provvedendo" danno via libera al Garante. Ora finalmente posso dire di non fare più parte della Chiesa Cattolica". "Io volevo andare avanti - dice don Mario - ma mi è arrivata una lettera della Cei. Mi hanno detto che l'annotazione si può fare e allora non ci siamo presentati in Tribunale. Io ho 74 anni e 4.100 parrocchiani. Salvo Pasqua e Natale, quelli che vengono in Chiesa saranno il 30%. Ma quasi tutti si battezzano, si cresimano... E poi, quando muoiono, magari a muso duro, mi tornano tutti in Chiesa".

(13 luglio 2003)

energy+ · 13-07-2003, 18:29

Come al solito l'oligarchia della chiesa la fa da padrona.....

che tristezza soprattutto in 1 stato laico!

Iolao · 13-07-2003, 18:33

interessante, quasi quasi lo faccio anche io

Solo che la mia decisione di essere ateo è avvenuta dopo la comunione, posso chiedere di rettificare anche quella?

Iolao · 13-07-2003, 18:34

Quote:

Originally posted by "energy+"

Come al solito l'oligarchia della chiesa la fa da padrona.....

che tristezza soprattutto in 1 stato laico!

laico?

perty · 13-07-2003, 18:41

Pensa che mia madre, direttrice di una scuola elementare, ha fatto togliere i crocifissi dalle aule... e si è scatenato un putiferio.....

Alla fine ha vinto perchè ci sono bambini di altre religioni e non devono essere obbligati a vedersi tutto il giorno i simboli cristiani!

Il fatto che stiamo diventando più tolleranti verso altre religioni, sminuisce veramente tanto il fatto di non essere una religione "vera"!
Se tollero i buddisti (presi a caso) vuol dire che penso che abbiano un loro perchè... o sono dei poveri scemi e gli do' ragione... tanto che mi costa?!?!

energy+ · 13-07-2003, 18:42

beh lo stato italiano riconosce la chiesa solo come religione principale ma nn è basato su di esso!

(in teoria)

badedas · 13-07-2003, 18:58

http://www.abanet.it/papini/anticler/sbatte.htm

kaioh · 13-07-2003, 20:07

cose da pazzi.(Gianni C.)

Ewigen · 13-07-2003, 20:32

Non so come andrà a fiire questo thread.Io comunque c'ero.

IlPadrino · 13-07-2003, 20:38

Quote:

Originally posted by "Ewigen"

Non so come andrà a fiire questo thread.Io comunque c'ero.

c'é qualcosa nel regolamento che vieti di parlare della Chiesa?

costel · 13-07-2003, 20:47

Grande Gianni C.

Questa è una cosa da fare al + presto :o

Ewigen · 13-07-2003, 20:48

Quote:

Originally posted by "IlPadrino"

c'é qualcosa nel regolamento che vieti di parlare di Chiesa?

No,semplicemente mi sono rivisto un thread chiuso qualche giorno fa,che guada caso parlava di religione e di chiesa:

http://forum.hwupgrade.it/viewtopic....sc&start=0

Spererei dii no,ma se non mi stupirei di un risultato simile.

IlPadrino · 13-07-2003, 20:51

Quote:

Originally posted by "Ewigen"

No,semplicemente mi sono rivisto un thread chiuso qualche giorno fa,che guada caso parlava di religione e di chiesa:

http://forum.hwupgrade.it/viewtopic....sc&start=0

Spererei dii no,ma se non mi stupirei di un risultato simile.

basta che non degenera

in quello c'é pure stata una sospensione

CYRANO · 13-07-2003, 21:19

Grandissimo Gianni!!!!

Ciaozzz

Shazam · 13-07-2003, 21:34

Utilità della cosa? Ai fini pratici e personali, voglio dire.

Spike · 13-07-2003, 21:40

Quote:

Originally posted by "perty"

Pensa che mia madre, direttrice di una scuola elementare, ha fatto togliere i crocifissi dalle aule... e si è scatenato un putiferio.....

Alla fine ha vinto perchè ci sono bambini di altre religioni e non devono essere obbligati a vedersi tutto il giorno i simboli cristiani!

Il fatto che stiamo diventando più tolleranti verso altre religioni, sminuisce veramente tanto il fatto di non essere una religione "vera"!
Se tollero i buddisti (presi a caso) vuol dire che penso che abbiano un loro perchè... o sono dei poveri scemi e gli do' ragione... tanto che mi costa?!?!

Giusto togliere i crocefissi? Mi sembra paradossale.
Secondo questo principio allora le maestre dovrebbero indossare il chador. Che senso ha togliere il crocefisso dalle aule?

badedas · 13-07-2003, 21:43

Quote:

Originally posted by "Shazam"

Utilità della cosa? Ai fini pratici e personali, voglio dire.

Sicuramente non determinante.

Magari per il solo sfizio di porre rimedio ad un abuso inflittogli, e sai benissimo quale!

Gervasoni · 13-07-2003, 21:47

Quote:

Originally posted by "perty"

Pensa che mia madre, direttrice di una scuola elementare, ha fatto togliere i crocifissi dalle aule... e si è scatenato un putiferio.....

Alla fine ha vinto perchè ci sono bambini di altre religioni e non devono essere obbligati a vedersi tutto il giorno i simboli cristiani!

Il fatto che stiamo diventando più tolleranti verso altre religioni, sminuisce veramente tanto il fatto di non essere una religione "vera"!
Se tollero i buddisti (presi a caso) vuol dire che penso che abbiano un loro perchè... o sono dei poveri scemi e gli do' ragione... tanto che mi costa?!?!

Bhè se i bambini di altre religioni sono in maggioranza ok altrimenti imo sarebbe stato + giusto lasciarli.

ferste · 13-07-2003, 21:47

A parte il fatto di credere o meno a qualcosa o a qualcuno.....ma questo quà non aveva proprio un c@zzo da fare.
C'è tanta gente che ha i miei dati anagrafici....e mi spamma le 00.....non penso che la Chiesa faccia un uso distorto dei dati....quindi personalmente non avrei perso tempo dietro alle burocrazie (laica ed ecclesiastica) per eliminare qualcosa che non mi cambia nulla.....

badedas · 13-07-2003, 21:47

Quote:

Originally posted by "Spike"

Giusto togliere i crocefissi? Mi sembra paradossale.
Secondo questo principio allora le maestre dovrebbero indossare il chador. Che senso ha togliere il crocefisso dalle aule?

Che senso ha esporre il simbolo di una religione in un luogo pubblico frequentato anche da appartenenti ad altre confessioni?

Non ti sembra un'imposizione?

E poi, perdonami, ma il paragone con un vestito mi sembra del tutto improponibile.

13-07-2003, 18:27	#1
Paola60 Bannato Iscritto dal: Jun 2003 Città: Roma Messaggi: 40	Sbattezzarsi? L'è düra!! Leggete qui! Sarà paradossale, ma è una vicenda incredibile! Fossalta di Piave, una lunga trafila per ottenere la cancellazione E' intervenuto anche il Garante della Privacy e il tribunale "La mia lunga battaglia per essere sbattezzato" dal nostro inviato JENNER MELETTI FOSSALTA DI PIAVE - Nessuna salvezza fuori dalla Chiesa cattolica. Al signor Gianni C., tecnico di una società telefonica, che ha fatto domanda di "non essere più considerato aderente alla confessione religiosa denominata Chiesa Cattolica Apostolica Romana", la lettera di risposta della diocesi di Treviso ricorda che per lui le conseguenze saranno pesantissime. Gianni C. non potrà fare il padrino al battesimo e alla cresima, non potrà sposarsi in chiesa "salvo licenza dell'ordinario del luogo", verrà escluso dai Sacramenti e soprattutto, quando passerà a miglior vita, sarà "privato delle esequie ecclesiastiche in mancanza di segni di pentimento". Ma Gianni C., 30 anni, legge la lettera e sorride. "La cosa importante - dice - è scritta in fondo. "Il sottoscritto don Mario Manente, parroco dell'Immacolata Concezione della Beata Vergine Maria, dichiara di avere annotato nel Registro dei battezzati la richiesta di Gianni C. di non fare più parte della Chiesa Cattolica". Ho vinto la mia battaglia, finalmente". Per non essere più "cattolico" Gianni C. ha impegnato più di un anno di vita, carte bollate e avvocati. Per il suo caso si è riunita due volte la commissione del "Garante per la protezione dei dati personali", con Stefano Rodotà e Giuseppe Santaniello, relatore Mauro Paissan. Si è arrivati anche a un processo, chiesto dal parroco don Mario Manente contro il Garante della privacy. "E tutto questo per non rispettare un mio diritto. Bastava una breve nota nel registro dei battezzati. Già duecento persone, in Italia, sono riuscite a ottenere questa registrazione. Invece no, il parroco e la curia di Treviso hanno fatto finta di niente. E allora mi sono arrabbiato. Io sono uno che non accetta le prepotenze e che crede nello Stato. Secondo la legge sulla privacy ogni persona ha il diritto di "veder correttamente rappresentata la propria immagine in relazione alle convinzioni originarie o sopravvenute". Una parrocchia o una curia non possono opporsi a una legge dello Stato. Qualche amico mi ha chiesto: con tutti i problemi che ci sono, dovevi proprio intestardirti sul battesimo? E' una questione di principio: io sono cresciuto in parrocchia poi mi sono allontanato perché non accetto imposizioni e dogmi. Sono diventato ateo e mi sono iscritto all'Uaar, l'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti. Non voglio essere "contato" fra quel 99% di cattolici che servono alla Chiesa per avere fondi dallo Stato". La prima lettera parte il 3 aprile 2002. "Egregio signor parroco, desidero che venga rettificato il dato in suo possesso tramite annotazione sul registro dei battezzati... Chiedo che dell'avvenuta annotazione mi sia data conferma per lettera entro 5 giorni. Quanto sopra in ottemperanza alla legge 675 del 31/12/1996". Il 3 agosto ancora non c'è cenno di risposta, e Gianni C. scrive allora al Garante della privacy. "Non avendo ricevuto alcuna comunicazione dalla parrocchia, presento ricorso perché intervenga la vostra Autorità". Il Garante, il 22 settembre 2002, scrive al parroco e lo invita a soddisfare la richiesta. Il 27 settembre arriva la prima lettera di don Mario Manenti. "Il registro certifica il fatto storico dell'avvenuto battesimo e la sua tenuta è obbligatoria. Non credo di essere autorizzato, secondo il codex iuris canonici, ad effettuare l'annotazione da Lei richiesta. Può comunque ricorrere all'Ordinario diocesano di Treviso. Ogni miglior bene a Lei e alla Sua famiglia". "E qui mi sono arrabbiato davvero. E' chiaro che io non chiedevo di cancellare il "fatto storico" del battesimo, sarebbe assurdo. Chiedevo che si scrivesse nel registro che io, adesso, non faccio più parte della Chiesa. E poi, perché ricorrere all'Ordinario diocesano? Non riconosco questa autorità. In Italia ci sono i poteri legislativo, esecutivo e giudiziario, Non c'è il potere delle curie vescovili". Nuovo intervento del Garante, il 29 ottobre. Assicura che "la richiesta del signor Gianni C. è fondata, consistendo in un'istanza volta ad aggiornare e integrare i dati personali con specifico riferimento al "dato sensibile" relativo all'appartenenza religiosa" . Per questi motivi il Garante, citando un proprio Provvedimento del 19 settembre 1999 e una sentenza del tribunale di Padova del maggio 2000, "ordina alla parrocchia di apporre entro il 30 novembre 2002 l'annotazione richiesta nel registro dei battesimi". Il 21 gennaio 2003, finalmente, la risposta su carta intestata della Diocesi di Treviso. Si ribadisce che "per la Chiesa cattolica il sacramento del battesimo conferisce uno status personale indelebile" ma si annuncia che la nota sul registro è stata scritta. "Pensavo fosse finita, e invece vengo a sapere che lo stesso parroco aveva presentato ricorso contro il Garante e aveva assunto tre avvocati famosi, docenti universitari". "Non potevo accettare - racconta don Mario Manente - imposizioni dall'autorità civile in materia di diritto canonico". Il 12 febbraio 2003 si riunisce il Tribunale di Venezia e c'è una sorpresa. Né il parroco né i suoi avvocati si presentano. "Nessuno compare, ore 14. Il Tribunale dispone non luogo a provvedere". "Solo nei giorni scorsi - dice soddisfatto Gianni C. - ho avuto i documenti dei giudici di Venezia, che non "provvedendo" danno via libera al Garante. Ora finalmente posso dire di non fare più parte della Chiesa Cattolica". "Io volevo andare avanti - dice don Mario - ma mi è arrivata una lettera della Cei. Mi hanno detto che l'annotazione si può fare e allora non ci siamo presentati in Tribunale. Io ho 74 anni e 4.100 parrocchiani. Salvo Pasqua e Natale, quelli che vengono in Chiesa saranno il 30%. Ma quasi tutti si battezzano, si cresimano... E poi, quando muoiono, magari a muso duro, mi tornano tutti in Chiesa". (13 luglio 2003)

13-07-2003, 18:29	#2
energy+ Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Made in Romagna! Messaggi: 2189	Come al solito l'oligarchia della chiesa la fa da padrona..... che tristezza soprattutto in 1 stato laico! __________________ Vieni sul nuovo MotoHardware Club >- - - - -< I miei Affari

13-07-2003, 18:33	#3
Iolao Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Milano Messaggi: 2063	interessante, quasi quasi lo faccio anche io Solo che la mia decisione di essere ateo è avvenuta dopo la comunione, posso chiedere di rettificare anche quella? __________________ Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Benjamin Franklin

13-07-2003, 18:42	#6
energy+ Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Made in Romagna! Messaggi: 2189	beh lo stato italiano riconosce la chiesa solo come religione principale ma nn è basato su di esso! (in teoria) __________________ Vieni sul nuovo MotoHardware Club >- - - - -< I miei Affari

13-07-2003, 20:07	#8
kaioh Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Loreggia--Padova Messaggi: 4850	cose da pazzi.(Gianni C.) __________________ I love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer. Since Nov-2003 Lo so bene che è uscita l'ultima versione ! Ricordatevi di fare il backup della cartella di configurazione dopo ogni modifica, o almeno una volta al mese, sia di Firefox che Thunderbird.

13-07-2003, 18:41	#5
perty Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: Ostia! Messaggi: 826	Pensa che mia madre, direttrice di una scuola elementare, ha fatto togliere i crocifissi dalle aule... e si è scatenato un putiferio..... Alla fine ha vinto perchè ci sono bambini di altre religioni e non devono essere obbligati a vedersi tutto il giorno i simboli cristiani! Il fatto che stiamo diventando più tolleranti verso altre religioni, sminuisce veramente tanto il fatto di non essere una religione "vera"! Se tollero i buddisti (presi a caso) vuol dire che penso che abbiano un loro perchè... o sono dei poveri scemi e gli do' ragione... tanto che mi costa?!?!

13-07-2003, 18:58	#7
badedas Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: MILANESE, ma trapiantato in prov. di MN Squadra: MILAN, la più titolata al MONDO Messaggi: 4561	http://www.abanet.it/papini/anticler/sbatte.htm

13-07-2003, 20:32	#9
Ewigen Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Evangelical Ecumenical Empire Messaggi: 146	Non so come andrà a fiire questo thread.Io comunque c'ero. __________________ *The World Is My Parish John Wesley\|NO Nazist Noglobal Communist Laicist Satanic Legalizations against life and alliances with their defenders..EVIL WILL NEVER BE GOOD!*

13-07-2003, 20:47	#11
costel Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 184	Grande Gianni C. Questa è una cosa da fare al + presto :o

13-07-2003, 21:19	#14
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 20021	Grandissimo Gianni!!!! Ciaozzz __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

13-07-2003, 21:34	#15
Shazam Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Floating 10.000 meters over the Pond Messaggi: 179	Utilità della cosa? Ai fini pratici e personali, voglio dire. __________________ - Cavaliere Jedi della Banfa - "La Banfa scorre potente in quest'uomo" "This is the lesson: never give in, never give in, never, never, never, never"

13-07-2003, 21:47	#19
ferste Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: prov. di Alessandria Messaggi: 5241	A parte il fatto di credere o meno a qualcosa o a qualcuno.....ma questo quà non aveva proprio un c@zzo da fare. C'è tanta gente che ha i miei dati anagrafici....e mi spamma le 00.....non penso che la Chiesa faccia un uso distorto dei dati....quindi personalmente non avrei perso tempo dietro alle burocrazie (laica ed ecclesiastica) per eliminare qualcosa che non mi cambia nulla..... __________________ Addio Pierpo, motociclista. Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale.

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