IA nei videogiochi...dopo FEAR il nulla?

[Claus89]

Cosa ne pensate? perchè si è interrotto il processo di sviluppo di IA avanzate?

Anzi si è PESANTEMENTE andato indietro considerandolo sempre più un elemento accessorio......

Ricordo giochi come Half life 2 e Fear con una ottima IA in grado di stupire.....BOH!

E nessuno ne parla più!

[bonusax]

Io ho la mia idea.

E cioè che ad oggi credo sia impossibile rendere un gioco giocabile da tutti con una IA di alto livello.

Più un nemico è"intelligente" e più si avvicina ad un opponente umano.

Immaginiamo ora di avere , in un souls ,o in tw3,o ancora in un Assassin's Creed,tutti nemici che sanno organizzarsi, sanno combattere, riescono a gestire ogni scontro come farebbe un umano.

Un souls dove ogni nemico è forte come un invasore? Sarebbe al limite della crisi di nervi.

In Assassin's Creed scordiamoci lo stealth, il nascondersi nell'erba, le combo volanti.

Una IA avanzata ci trova e ci prende in quattro, non si fa fregare.
Non smette di cercarci non appena facciamo un passo indietro.

Certo, sarebbe una sfida bellissima, per me, ma quanti vorrebbero sentirsi come in un multiplayer competitivo in ogni gioco?

😁

[sertopica]

E' che la difficolta' e' tarata per avere il miglior rapporto sfida/appagamento, il che significa che i videogiochi odierni hanno una difficolta' ESTREMAMENTE bassa per non portarti alla frustrazione e ad abbandonare la partita, aggiungici pure che molti titoli sono confezionati per il pad e la frittata e' fatta.

E poi oh, se vuoi nemici che riflettono -ma solo negli specchi- fatti la scheda RTX.

[FulValBot]

io direi che la causa siano solo ed esclusivamente le console... guarda caso F.E.A.R. su console non esisteva, e HL2 era fatto in un certo modo (e su console è già un miracolo che sia uscito, tra l'altro non in contemporanea)

[Titanox2]

Originariamente inviato da FulValBot

io direi che la causa siano solo ed esclusivamente le console... guarda caso F.E.A.R. su console non esisteva, e HL2 era fatto in un certo modo (e su console è già un miracolo che sia uscito, tra l'altro non in contemporanea)

le esclusive tipo arma non è che abbiano chissà che ia...mo è sempre colpa delle console

[futu|2e]

Originariamente inviato da Claus89

Cosa ne pensate? perchè si è interrotto il processo di sviluppo di IA avanzate?

Anzi si è PESANTEMENTE andato indietro considerandolo sempre più un elemento accessorio......

Ricordo giochi come Half life 2 e Fear con una ottima IA in grado di stupire.....BOH!

E nessuno ne parla più!

Perchè più sono complesse e più richiedono skill, quindi ciaone alla massa di
gente che compra ps4.

[T_zi]

Perché é estremamente costoso e difficile implementare una i.a. valida, quando ormai quello che tira sono i multiplayer/f2p. Avresti una formula bassa resa/alta spesa, che dal punto di vista commerciale é poco viabile

[Libkss]

Originariamente inviato da Claus89

Cosa ne pensate? perchè si è interrotto il processo di sviluppo di IA avanzate?

Anzi si è PESANTEMENTE andato indietro considerandolo sempre più un elemento accessorio......

Ricordo giochi come Half life 2 e Fear con una ottima IA in grado di stupire.....BOH!

E nessuno ne parla più!

I ragazzini di oggi non vogliono prendere a pugni lo schermo come facevo io con Gyruss, GnG, Flying Shark, Marvel Land...
Il gioco deve essere bello da vedere, facilissimo da portare a termine e con la minima interazione possibile.
Se guardate le esclusive Sony alla fine sono tutte esperienze simil cinematografiche dove il gioco ti prende per mano e ti porta alla fine in qualche ora come se fossi un decerebrato.
Tra un video e l'altro saltuariamente ti fanno sparare a qualcuno in un area chiusa e scriptata.

Questo vogliono -> questo ti danno

Oggi ci può salvare qualche ttolo indie e basta.

Che schifo.

[unkle]

Originariamente inviato da futu|2e

Perchè più sono complesse e più richiedono skill, quindi ciaone alla massa di
gente che compra ps4.

Sciocchezze, si tratta di semplice domanda e offerta, e aggiungo che per fare un buon gioco non è obbligatoria una iper IA, vedasi TW3.

[DJurassic]

Originariamente inviato da T_zi

Perché é estremamente costoso e difficile implementare una i.a. valida, quando ormai quello che tira sono i multiplayer/f2p. Avresti una formula bassa resa/alta spesa, che dal punto di vista commerciale é poco viabile

Esattamente. Chi la butta in caciara dicendo che la colpa è delle console non ha minimamente preso in considerazione tutto il resto.

[DoctorT]

Civilization 5 ha una IA molto buona, dico molto buona e non ottima perchè un giocatore molto esperto può riuscire a batterla in modo abbastanza consistente partendo da uno stesso numero iniziale di unità (stimo che il 5% dei giocatori ci riescano forse di meno). Certo si tratta di algoritmi diversi rispetto a quello che può usare un gioco come Fear ma qualche progresso è stato fatto.
Invece i cosiddetti RTS in genere hanno un'IA scadente e per competere con il giocatore umano dispongono di un numero di unità superiore o utilizzano altri trucchi.

[Claus89]

io comunque non sto parlando SEMPLICEMENTE di difficoltà.....possono fare roba con IA evoluta senza che sia per forza impossibile o snervante....basta dare i giusti strumenti al giocatore....

Vedere degli Zombie scriptati però fa specie nel 2020 quasi....

[bonusax]

Originariamente inviato da Claus89

io comunque non sto parlando SEMPLICEMENTE di difficoltà.....possono fare roba con IA evoluta senza che sia per forza impossibile o snervante....basta dare i giusti strumenti al giocatore....

Vedere degli Zombie scriptati però fa specie nel 2020 quasi....

Però scusa, una IA più evoluta in ogni gioco si traduce in maggiore difficoltà / sfida perché un nemico più scaltro non si impallinare da noi che stiamo in alto su una roccia ma chiama rinforzi e usa ogni mezzo a disposizione per ucciderci

Per esempio, in far cry 5, o qualsiasi gioco in cui sei tu vs npc, ogni scontro diventa mortale e lungo.

O in un gioco stealth, davvero credi che sia possibile superare delle guardie bussando sulla parete per attirarle o stando in mezzo all'erba alta 60 cm?

Ci sarebbe comunque una difficoltà maggiore, che sia strategica o di combattimento ma ogni minimo obbiettivo diventerebbe più complicato da raggiungere e non tutti sono disposti a giocare così.

Uncharted con i nemici intelligenti, non fai un passo...

[DoctorT]

Originariamente inviato da Claus89

io comunque non sto parlando SEMPLICEMENTE di difficoltà.....possono fare roba con IA evoluta senza che sia per forza impossibile o snervante....basta dare i giusti strumenti al giocatore....

Vedere degli Zombie scriptati però fa specie nel 2020 quasi....

certo la maggior parte dei giochi difficili sono anche poco intelligenti perchè fondano la loro difficoltà su:

1) affrontare un numero irrealisticamente superiore di unità nemiche

2) ripetere una sequenza di azioni complicate in una certa maniera ... sequenza che funziona sempre ogni volta che si rigioca, cioè non ci sono elementi di imprevedibilità nelle azioni dell'I.A.

Civilization non fa nessuna delle due cose per cui lo ritengo una I.A. abbastanza evoluta.

[T_zi]

Originariamente inviato da DoctorT

Civilization 5 ha una IA molto buona, dico molto buona e non ottima perchè un giocatore molto esperto può riuscire a batterla in modo abbastanza consistente partendo da uno stesso numero iniziale di unità (stimo che il 5% dei giocatori ci riescano forse di meno). Certo si tratta di algoritmi diversi rispetto a quello che può usare un gioco come Fear ma qualche progresso è stato fatto.
Invece i cosiddetti RTS in genere hanno un'IA scadente e per competere con il giocatore umano dispongono di un numero di unità superiore o utilizzano altri trucchi.

La IA di civ5 é ottima per la media del genere, soprattutto il layer tattico di posizionamento delle unità e negli assedi. Ma il Pc già dal livello principe riceve sostanziali bonus alla produzione, il ché si ripercuote su ogni aspetto della partita. Inoltre é una IA abbastanza incapace di gestire gli esagoni di mare, sia come spostamenti che come espansione territoriale.
Se vuoi metterla in crisi gioca a isole, su mappa grande.

Una delle migliori IA che ho trovato in uno strategico é quella di fallen enchantress: legendary heroes. Peró a volte tira di quelli svarioni... tipo mandare in giro un eroe senza unità o non attaccare una città indifesa

In un tattico, sicuramente la migliore che ho visto é quella di fantasy wars, che a livello di posizionamento lascia a bocca aperta per quanto sfrutta bene i bonus delle varie caselle.

Menzione d'onore per xcom ew, in cui la IA legge bene l'intera mappa e spesso è volentieri ruota l'intero fronte per prendere il giocatore alle spalle mentre usa il fuoco di soppressione, ovviamente una volta triggerata la posizione (meccanica alquanto discutibile.)

Tornando agli fps, stalker cop moddato con misery é ottimo a livello IA e bilanciamento.

[Therinai]

Il discorso IA è puramente tecnico ed economico:
- richiede una montagna di risorse in termini di programmazione (tempo, competenze, sviluppo ecc.)
- nei videogiochi non troverebbe un riscontro economico: non è qualcosa di misurabile o di visibile, il giocatore può facilmente essere forviato da dei banali ed economici sript, ed è risaputo che la massa di videogiocatori comprano ad cazzum e in quantità anche il peggiore dei call of duty, quindi perché investire milioni e milioni di soldi che potrei spendere in grafica, marketing o semplicemente tenere in saccoccia?

IA non significa difficoltà, significa realismo.
Dando per scontato che ad oggi IA= machine learning, gli strumenti ci sono sia per svilupparla (nei videogiochi) sia per capire perché non viene applicata (nei videogiochi), ovvero si guardi dove viene applicato questo concetto, in che contesti, con che obiettivi e con che investimenti.

Long story short: nei videogiochi nessuno investe in vera IA, non conviene.

Comunque non sono certo un esperto di deep learning sarcazzo, ma questo è quanto ho capito.

[29Leonardo]

Gli script per un IA a livello quasi umano secondo me sono ingestibili come richiesta computazionale, tra l'altro io non ricordo in FEAR cose incredibili a parte il cercare coperture da parte dei nemici come poi è avvenuto per altri fps/tps da li in seguito.

[sertopica]

FEAR fra l'altro era anche pieno di scripts, poi c'era l'illusione che i nemici comunicassero fra loro ma erano semplicemente file audio senza alcun riscontro diretto fra parola e azione. Resta comunque il fatto che desse l'impressione di essere molto avanzata come IA.

[LeoVGki]

Originariamente inviato da bonusax

Però scusa, una IA più evoluta in ogni gioco si traduce in maggiore difficoltà / sfida perché un nemico più scaltro non si impallinare da noi che stiamo in alto su una roccia ma chiama rinforzi e usa ogni mezzo a disposizione per ucciderci

Per esempio, in far cry 5, o qualsiasi gioco in cui sei tu vs npc, ogni scontro diventa mortale e lungo.

O in un gioco stealth, davvero credi che sia possibile superare delle guardie bussando sulla parete per attirarle o stando in mezzo all'erba alta 60 cm?

Ci sarebbe comunque una difficoltà maggiore, che sia strategica o di combattimento ma ogni minimo obbiettivo diventerebbe più complicato da raggiungere e non tutti sono disposti a giocare così.

Uncharted con i nemici intelligenti, non fai un passo...

Come scrive anche Therinai IA più realistica non vuol dire per forze più difficoltà nel gioco.
Se tu in un FPS a esempio hai dei nemici che hanno routine più diversificate, dove possono utilizzare più tattiche, usare l'ambiente a proprio favore, reagire in modo più realistico cercando di aggirarti, puoi sempre implementare più livelli di difficoltà di gioco dove si vanno a modificare il numero di danni che il giocatore subisce, il tempo di rezione dell'IA o il numero di routine utilizzabili, per rendere il tutto più o meno facile.

FEAR è stato un gran gioco, ma l'IA era sviluppata insieme al level design per permettere in modo anche semplice ai nemici di aggirare facilmente il giocatore, continuando a muoversi in base a dove ci si spostava nel livello.
È un peccato che non si sia mai andati molto oltre a più di dodici anni di distanza

[pierluigip]

l' IA dello xenomorfo in Alien Isolation e' adeguata al tipo di gioco