Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[spregn]

questi le casse più usate a livello mondiale.....:)

http://www.jbl.com/home/default.asp

:p

[aunktintaun]

io posseggo delle fantastiche jbl del 1980 il modello è radiance series con woofer da 26 cm,peccatto che ora siano in fase di "restauro"!!!!
ciaoooooooooo

[Kibitka]

Originariamente inviato da Vinnie
[B]secondo me dopo tutto questo casino gli è pigliato lo skizzo ed è andato a svuotarsi il conto in banca per un impianto TURBOSOUND THL2 con amplificatori QSC serie PLX e crossover BBS hehee :p :p :D :D ;) ;)

No! Terrò duro! Vedrete se non ce la farò!:mad: :)

[Panhas]

Originariamente inviato da spregn
[B]2 a 2 ...:rolleyes:
palla al centro...:D



Il 2 a 2 tra chi era?:confused:

Beh, ora io sono tra i 4!:D

[aunktintaun]

perche non postate anche la vostra config. e le vostre impressioni sul vostro sistema?
ciaoooooooooooo

[aunktintaun]

allora a che punto siamo?
ciaooooooooooo

[spregn]

la config sì vede sotto...:rolleyes:
megli lasciare stare....
per il momento...:(
sono a piedi con tutto....;)

[Sursit]

Bè, direi che la tua scheda audio è ottima. Una delle migliori mai uscite per il mercato consumer e meglio delle varie Live!.
Ciao

[Mino]

Sound Blaster Live! Basic con FPS 2000 Digital by Cambridge SoundWorks.
In attesa di passare ad Audigy più un sistema 5.1 tra questi 3:

a) Klipsch Pro Media 5.1 (introvabili);

b) Creative MegaWorks 510D (ma quando escono???);

c) Home theatre da salotto Yamaha, che tanto piace al nostro Horobi (anke a me, cmq ;) );

Ciaouz ;) !

[aunktintaun]

perche io non vedo la config di spregn!!!!!!!?????!!!!!!
ciaoooooooo

[Panhas]

Originariamente inviato da aunktintaun
[B]perche non postate anche la vostra config. e le vostre impressioni sul vostro sistema?
ciaoooooooooooo

Allora:

Scheda audio: FORTISSIMO2

Diffusori: ALTEC ATP5 (si tratta cmqe di un sistema 4+1!)

Impressioni: Suono pulitissimo a volume medio-alto. Probabilmente esistono sistemi più potenti perchè il mio ha "solo" 80W rms, ma sono orgoglioso della scelta fatta nonostante non abbia ancora letto un post di qualcuno che l'abbia acquistato: sono un pioniere:cool: !

[spregn]

Originariamente inviato da aunktintaun
[B]perche io non vedo la config di spregn!!!!!!!?????!!!!!!
ciaoooooooo

ecco...:rolleyes:
Asus TX 97XE - K6-2 300 - 256Mb cl2-2-2 - Matrox Millenium II 8Mb - Woodoo II 12 MB - Tekram DC-390 U3D- Atlas10KII 18,4 - Atlas10K 9,1 - IBM 6,4 Gb - Quantum ST 3,2 Gb - Asus 50x - PLX40Ts - PLX-W124Ts - PLX-W2410A - AWE64 Gold 12Mb...

speriamo chè mì mandino stò XP 1800+...

chè palle , senza piccì...:(

[Kibitka]

ehh.. ci vorrano molti giorni perchè nel weekend lavoro come uno schiavo e settimana prossima ho un esame...:rolleyes: :(

[ZZZ]

Salve,
vorrei un parere sull'acquisto di un kit di casse 5.1.Poichè dovrebbero essere posizionate in una piccola stanza (4x4m) non richiedo quindi una gran potenza ma più che altro una purezza del suono molto buona, sia per la musica in generale che per il multimedia!!

Grazie.



;)

[stn3a]

Comprati le DTT3500 della Creative. Il masimo per una stanza di quelle dimensioni.

[horobi]

D'accordo per la "purezza". Dipende da cosa intendi con questo termine... E poi quanto è il budget? Perché alla fine è quello che conta, purtroppo :(

Secondo me, se proprio vogliamo proprio "purezza", direi che con le DTT 3500 non ci siamo proprio :rolleyes:

[ZZZ]

Horobi tu cosa mi consiglieresti?
Possiedo già delle fps ma ne sono rimasto moooolto deluso, ergo NO CREATIVE. :( :(
Beh per il budget potrei arrivare a 1 cubo ma poi deve durarmi per almeno 10 anni!!
Di audio io non è che me ne intenda + di tanto.Per purezza intendo la capacità del sistema di riprodurre + fedelmente possibile ogni tipo di suono udibile dall'orecchio.è chiaro che se poi mi metti davanti tutti quei parametri che caratterizzano l'impianto io non ci capisco niente.Non voglio risultati esagerati per carità, non sono un audiofilo.Vorrei solo ottenere una qualità sonora abbastanza superiore da quella che le mie fps mi danno.

[lnessuno]

le fps vanno male? strano... io ho delle fps 1000 e le uso al posto dello stereo ormai... ci ho messo un pò a posizionarle bene, regolare bene il suono via software, ma ora direi che è spettacolare... e pure potente (troppo per poterle sfruttare quando i miei sono a casa ;))

[aunktintaun]

dicci quale è il tuo patrimonio da spendere in diffusori!!!
io ti consiglio di non comprare niente che abbia a che fare con le scatolette creative(comunque qualsiasi sistema di diffusori con satalliti monovia tipo bose acustimass,infatti con un sistema del genere avrai tutto apparte una corretta riproduzione audio!!)
chi dice di riuscire ad'ottenere un buon suono con sistemi del genere non ha mai sentito suonare un vero impianto hi fi.
:D :D :D
ciaoooooooooooo

[horobi]

Originariamente inviato da aunktintaun
[b]... comunque qualsiasi sistema di diffusori con satalliti monovia tipo bose acustimass,infatti con un sistema del genere avrai tutto apparte una corretta riproduzione audio...

:):):) E'vvero! Con le dovute eccezioni ;)

Tornando a noi, con 500 Euro è possibile iniziare ad assemblare qualcosa di molto carino.

Ci sono due soluzioni. La prima è affidarsi ad un sistema "all-in-one" in cui si acquista amplificatore con decoder integrato, cinque altoparlanti e sub-woofer. Sul forum vi sono numerosi thread in cui si discute proprio di questo rgomento. Per il momento gli impianti più gettonati sembrano essere Yamaha e Teac, tutti con sistemi a partire da poco meno di 500 Euro.
Il consiglio però è sempre quello di ascoltare prima di acquistare, magari cercando di mettere in comparazione due soluzioni presso lo stesso negozio. Poiché l'ascolto è sempre soggettivo e quindi quello che a me non piace magari per te è "eccezziunale veramente". D'accordo, non sono molti i negozianti così accondiscendenti :( Però con un po' di pazienza... ;)

L'altra soluzione è iniziare acquistando soltanto l'amplificatore-decoder (magari con 250-300 Euro) ed abbinarci una coppia di casse a due vie (magari con un woofer da 13 cm ed un tweeter a cupola da 2,5 cm); Per un paio di diffusori con queste caratteristiche, dalla qualità decisamente superiore rispetto ai sistemi a cui siamo abituati, è possibile spendere circa 200-250 Euro. In seguito, quando il portafogli lo permetterà, potreste acquistare una coppia di diffusori (magari anche un po' più grandi, spostando i primi che avete comprato per i canali posteriori). Poi potreste andare avanti con il canale centrale ed il Subwoofer e così via...
Certo: all'inizio non sarete circondati dal suono eppure il risultato qualitativo, con una sola coppia di altoparlanti, è tutto da scoprire...

[aunktintaun]

con sistemi tipo bose intendevo i satelliti monovia da 6cm(se esistono sistemi di diffusori che adottano questa soluzione e suonano bene fammi sapere quali sono;) )
sul fatto dei gusti li propio non si discute!
ma invece di comprare un sub non sarebbe più economico comprare dei diffusori frontali con dei buoni woofer(32cm!)dove abito io vendono delle alison da 200 w rms con carico in sospensione pneumatica e woofer da 32cm alla magica cifra di 1.200.000!!!(con diffusori del genere che te ne fai di un sub!!)
ciaooooooooooooooo

[renartex]

senza dubbio le 3500 DTT della cambridge hanno qualità e una purezza da PAURA poi se collegate ad una scheda tipo fortissimo 2 con il cavo digitale... compra compra compra

[lnessuno]

Originariamente inviato da aunktintaun
[B]dicci quale è il tuo patrimonio da spendere in diffusori!!!
io ti consiglio di non comprare niente che abbia a che fare con le scatolette creative(comunque qualsiasi sistema di diffusori con satalliti monovia tipo bose acustimass,infatti con un sistema del genere avrai tutto apparte una corretta riproduzione audio!!)
chi dice di riuscire ad'ottenere un buon suono con sistemi del genere non ha mai sentito suonare un vero impianto hi fi.
:D :D :D
ciaoooooooooooo


davvero fanno così schifo? ti dirò... ho lavorato qualche anno (d'estate :p) in un negozio dove si riparavano elettrodomestici tra cui sterei... ebbene, ho avuto modo di sentire un pò di tutto, tra cui qualche stereo bang & olufsen (uaz! che spettacolo :eek: ), ma così ad orecchio non mi sento di lamentarmi delle mie scatolette cambridge soundworks :p ;)


diciamo che risente un pò del fatto che il subwoofer sia in plastica (:(), ma per il resto ne ho da vendere ;)

[aunktintaun]

Originariamente inviato da lnessuno
[B]




diciamo che risente un pò del fatto che il subwoofer sia in plastica (:(), ma per il resto ne ho da vendere ;)

e cosa vendi!:D :D probabilmente vendi tutte le frequenze medie
(ecco perchè a le creative mancano le frequenze medie:D :D :D )
scherzi a parte horobi dice che i gusti sono gusti e ha perfettamente ragione,se a tè piace il suono delle tue creative va bene così non c'è propio nulla da dire.
la cosa fondamentale è che ognuno compri secondo il suo bisogno e in base all'utilizzo che poi dovrà fare dell'oggetto comprato.
ciaoooooooooo

[stn3a]

Con la cifra di 500 Euro non mi parlate di purezza che mi sento preso in giro. Io ho consigliato le DTT3500 perchè costano poco e tutto sommato per quel prezzo sono eccellenti.

Ora vi faccio vedere quanto costa un impianto 5.1 base

1) Sintoamplificatore

Onkyo tx-ds494 490-500 EURO

Sintoamplificatore con potenza 5x75 Watt DIN a 4 Ohm di impedenza. Decoder DTS, Dolby Digital e Pro Logic II integrati. Radio digitale. 3 ingressi S-Video, 3 ingressi digitali.

2)Sistema 5.1

Mission Six Pack 820 EURO

Un buon sistema 5.1 dal costo ridotto e dalle buone prestazioni.

3)Cavo Coassiale

Monster Link da 25 EURO

Secondo me i migliori cavi

4)Cavi di potenza

Monster Link almeno 5 EURO al metro


Ho citato solo alcuni esempi perchè l'argomento è vasto.
Con 500 EURO la purezza te la scordi.

Con quella cifra aspetta le Megaworks 510d della Creative (peccato che hanno i sat monovia) o prendi le Klp...? DTS (non mi ricordo come si chiamano).

[ZZZ]

Ragazzi le Klipsch??Magari con l'entrata dell'Euro si potranno comodamente acquistare all'estero se questi bastardi di negozianti non le vogliono vendere qua in Italia.Varrebbe la spesa??Avrei già pensato alle Pro Media...

Nella mia città (Ancona) ti posso assicurare che non c'è molta possibiltà di entrare nei negozi e poter ascoltare le varie marche di casse:

1 . negli ipermercati e nei negozi di elettronica in generale (tipo Euronics) vendono per la maggior parte marche sconosciutissime e lì non le puoi neanche provare visto che alcune sono scollegate,c'è un gran casino sempre di sottofondo e cmq. gli addetti non è che possano stare sempre lì ad aspettare che tu ti passi l'intera gamma di altoparlanti presenti;
casomai vedessi qualche marca blasonata penso che il prezzo sia triplicato rispetto a quello consigliato dal produttore!! :eek:

2. negozi VERI E PROPRI specializzati nell'audio NON ce ne sono.




:( :( :( Guarda che è triste 'sta cosa, veramente, mi fa soffrire...

[ZZZ]

Originariamente inviato da stn3a
[B]Con la cifra di 500 Euro non mi parlate di purezza che mi sento preso in giro. Io ho consigliato le DTT3500 perchè costano poco e tutto sommato per quel prezzo sono eccellenti.

Ora vi faccio vedere quanto costa un impianto 5.1 base

1) Sintoamplificatore

Onkyo tx-ds494 490-500 EURO

Sintoamplificatore con potenza 5x75 Watt DIN a 4 Ohm di impedenza. Decoder DTS, Dolby Digital e Pro Logic II integrati. Radio digitale. 3 ingressi S-Video, 3 ingressi digitali.

2)Sistema 5.1

Mission Six Pack 820 EURO

Un buon sistema 5.1 dal costo ridotto e dalle buone prestazioni.

3)Cavo Coassiale

Monster Link da 25 EURO

Secondo me i migliori cavi

4)Cavi di potenza

Monster Link almeno 5 EURO al metro


Ho citato solo alcuni esempi perchè l'argomento è vasto.
Con 500 EURO la purezza te la scordi.

Con quella cifra aspetta le Megaworks 510d della Creative (peccato che hanno i sat monovia) o prendi le Klp...? DTS (non mi ricordo come si chiamano).

Non voglio una purezza cristallina: non sono una audiofilo, non sentirei la differenza.

[aunktintaun]

zzz che musica ascolti?

[ZZZ]

Ma...la musica in generale con qualità CD.

Escludo:
musica classica,sinfonica,... quelle NO!!

Vorrei inoltre che rendesse abbastanza nei DVD e nei giochi per PC!! :)

[ZZZ]

Originariamente inviato da stn3a
[B]Con la cifra di 500 Euro non mi parlate di purezza che mi sento preso in giro. Io ho consigliato le DTT3500 perchè costano poco e tutto sommato per quel prezzo sono eccellenti.

Ora vi faccio vedere quanto costa un impianto 5.1 base

1) Sintoamplificatore

Onkyo tx-ds494 490-500 EURO

Sintoamplificatore con potenza 5x75 Watt DIN a 4 Ohm di impedenza. Decoder DTS, Dolby Digital e Pro Logic II integrati. Radio digitale. 3 ingressi S-Video, 3 ingressi digitali.

2)Sistema 5.1

Mission Six Pack 820 EURO

Un buon sistema 5.1 dal costo ridotto e dalle buone prestazioni.

3)Cavo Coassiale

Monster Link da 25 EURO

Secondo me i migliori cavi

4)Cavi di potenza

Monster Link almeno 5 EURO al metro


Ho citato solo alcuni esempi perchè l'argomento è vasto.
Con 500 EURO la purezza te la scordi.

Con quella cifra aspetta le Megaworks 510d della Creative (peccato che hanno i sat monovia) o prendi le Klp...? DTS (non mi ricordo come si chiamano).

Ci sono negozi on-line che vendono tutte queste cose??
:)

[aunktintaun]

[QUOTE]Originariamente inviato da ZZZ
[B]Ma...la musica in generale con qualità CD.

Escludo:
musica classica,sinfonica,... quelle NO!!


sembra quasi che la musica colta abbia la lebbra!!dovreste ascoltarla tutti invece!! i capolavori scritti da un Mozart o un Chopin sono un patrimonio musicale e culturale di immenso valore che non andrebbero assolutamente scartati a priori.

dimmi il genere esatto perche le caratteristiche di un diffusore si potrebbero accostare ad un determinato genere musicale(tipo se con un diffusore senti bene il Jazz magari non sentirai bene la musica tecno).
ciaooooooooo

[ZZZ]

LOL!! :D

Azz!!
Mi sa che mi son spiegato male. :D
La musica passa in 2° piano.Il mio interesse principale sono i giochi e i DVD.

[aunktintaun]

allora mi ritiro dal discorso...sò poche cose sulla musica ma di giochi e dvd non ne sò una mazza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D :D :D :D

[stn3a]

Le Klipsch non arriveranno mai. A questo punto ti consiglio di aspettare le Cambridge Megaworks 510d che sembrano interessanti. Per informazioni vai sul sito della Creative.

[ZZZ]

Ma non c'è proprio una migliore alternativa a Creative in questo campo?? :( :(
UFF!!!!

[Kibitka]

Originariamente inviato da aunktintaun
[B]allora a che punto siamo?
ciaooooooooooo

I'm back!:D :eek: :D

Pronti via, due soli dubbi residui: come alimento in controfase i due coni accoppiati in push-pull?

Ma soprattutto, come alimento il sub? Mi sa che tutta quella roba il mio ampli non la muove!:(

[Kibitka]

Io ho letto molto bene delle Fujitsu-Siemens Soundbird Cinema Digital PST (http://www.fujitsu-siemens.it) . Te le confronto con le DTT3500:

307 € contr i 438 delle DTT (listino).
Potenza in uscita 100 W per entrambe.
Distorsione armonica non dichiarata da Creative, <0.15% per le PST.
Entrambe supportano DOlby Digital e Pro Logic.
Ingressi: ottica, RCA, Din/Front, Rear per Creative; ottica, RCA/2 A/V RCA per Fujitsu.
Entrambe presentano 6 uscite RCA per gli altoparlanti, Creative ha un centrale da 21 watt e satelliti da 7, Fujitsu sia centrale che satelliti da 18 watt. Entrambe con un subwoofer da 30 watt

Spero di averti aiutato!:)

[aunktintaun]

dimmi che progetto hai usato e che coni hai utilizzato,dimmi anche che ampli hai.
ciaoooooooooooo

[Kibitka]

L'ampli è un Kenwood KRF-V8010D che dovrebbe erogare 100 W al sub, ma non lo trovo scritto esplivitamente sul libretto.

Quanto ai coni, li sceglierò quando avrò risolto gli ultimi dubbi.
Per la scelta del progetto ho aperto un thread apposito, perchè non capisco bene alcuni dettagli, ma guardando le risposte in frequenza mi pare che alla fine i migliori siano il bass reflex oppure quello schermato...:confused:

[Dredd]

sto cercando solo un sub ke si attacchi a qualsasi sk audio... per camera mia, nn voglio spendere molto, ma almeno qualcosa di decente... naturalmente attivo ecc ecc ecc..

[Mino]

Io ho ordinato un Pioneer appena immesso sul mercato... Eccoti il link: Pioneer Subwoofer (http://www.pioneer-eur.com/products/home/s-w2en.htm). Lo pago circa 160 €.

[stn3a]

Guarda i sub Yamaha che hanno il miglior rapporto prezzo-prestazioni.

[Mino]

Scusate il thread poco serio, ma se certe soddisfazioni nn le condivido con chi di audio ci vive, con chi altro?
Oggi è arrivato il tanto agognato subwoofer attivo per l'home theatre (prima avevo un Kenwood passivo, che mi sembrava il massimo, almeno fino ad oggi).
L'oggetto in questione è un Energy E-Xl-S8: autoamplificato, 100 watt R.M.S., woofer da 20 cm, bass reflex, legno. Di modelli 100 Watt ne avevo già sentiti un bel po' nei vari negozi, ma nn mi ero mai reso conto della potenza: un conto è in un ambiente di 1000 mq con 200 stereo accesi, un conto in casa propria...
La potenza è incredibile: vi giuro che i vetri rischiano di rompersi se esagero col volume, e nn distorce davvero mai.
E poi, arriva molto in basso, ed è di una precisione straordinaria, oltre che di una potenza spaccastomaco.
Mai sentita una roba del genere... Ragazzi miei, invece di spendere un sacco di soldi nelle varie DTT e Inspire, componetevi, acnhe poco alla volta come ho fatto io, un home theatre vero: vi assicuro che con un sub così si è su un altro pianeta...
Sorry, ma dovevo davvero sfogare la mia gioia con voi: sono piccole gioie, ma fondamentali per un appassionato :D :D.

[aunktintaun]

parole sante mino!!!:D :D
dove lo hai comprato sto sub?
ciaoooo

[Mino]

Da MediaWorld, ma nn sul sito, bensì di persona: ne hanno un sacco, e questo mi piaceva, per prezzo, prestazioni (mi hanno assicurato che è superiore a i vari Yamaha, Pioneer, JBL... Solo INfinity, Boston e Polk Audio di pari potenza ci competono).
In listino cosatava 600k, ma sono riuscito ad averlo per 500, quindi nn me lo sono fatto scappare: va da Dio, ed è pure di dimensioni contenute (28x38x32 circa...). Sono contentissimo.

[horobi]

Ebbravo Mino! Ottimo acquisto ;)

Il sub lo conosco molto bene e credo che attualmente offra il miglior rapporto Q/P per quella fascia di prezzo.

Buon ascolto e... Non esagerare troppo con il volume :p

[Jfet]

Mi dai una mano nella decisione,dai un occhiata al thread per MINO che evidentemente sarà offline

Ciao e Grazie

[Mino]

Originariamente inviato da horobi
Ebbravo [b]Mino! Ottimo acquisto ;)

Il sub lo conosco molto bene e credo che attualmente offra il miglior rapporto Q/P per quella fascia di prezzo.

Buon ascolto e... Non esagerare troppo con il volume :p

Grazie grazie... Cmq, col volume si esagera sempre, sennò cosa l'ho preso a fare :D??? E' davvero belloccio, davvero lo conosci bene?
JFet, che decisione?

[SalvoX]

Salve ragazzi allora....... è da tanto che volevo farmi un impianto stereo decente ma per motivi vari($$ non sufff ehehhe) e anche per una mia indecisione personale tra home theater e alta fedeltà (ovvero impianto STEREO 2.0 o 5.1) non ho comprato ancora nulla..inoltre volevo vedere se dal punto di vista musicale (che è quello che mi interessa al 99%) formati come Super Audio CD o DVD giustificassero la scelta di un HT che di semplice stereo..morale secondo me il buon vecchio cd non mi sembra che nel campo musicale abbia poi tanti rivali(anche per ALTRI motivi :) masteriz docet) e cmq a me interessa la fedeltà della riproduzione della musica e non tanto il coinvolgimento dell'HT detto ciò quindi vorrei comprare un AMPLIFICATORE STEREO + 2 DIFFUSORI potendo se possibile non precludermi la strada di comprare in seguito un centrale e 2SR
+sub per il 5.1 dei dvd+sk audio dato che per adesso non ho dvd e la mia sblive 1024 non mi pare abbia decoder 5.1(vorrei parlare anche di sk audio ma faro in altro topic per non stressarvi)
Vorrei da voi consigli dato che sono sicuro ne avete di preziosi da dare tenete presente le seguenti cose
1° possiedo come sorgente per i cd-da per adesso un lettore mp3 waitec jamming Output>5mW(32ohm) distorsione <0,1% rapporto segnale/rumore >90dB...devo comprare un altra sorgente?
2°Mi interessa la qualità del suono e della pressione sonora e vorrei coprire un ambiente di qualche metro quadrato senza incorrere in fenomeni di clipping suono sfiatato, soprattutto nella gamma medio-bassa, distorto ai picchi, privo di dinamica ecc ecc
3°Posso spendere 700mila circa (360€):posso comprare qualcosa di decente per sta cifra?
4°Ho sentito bene parlare di Onkio e Denon :posso comprare per corrispondenza?dato che nella mia zona non ci sono molti centri specializzati? dove in caso?ce ne sono modelli su afdigitale.it

Grazie mille del vostro parere

[aunktintaun]

allora punto1°.
visto il tuo budget non puoi permetterti di comprare un lettore cd decente.
2°.per avere una grossa dinamica o compri un ampli potente(che costa almeno500k minimo minimo!!)oppure utilizzi dei diffusori ad'alta efficenza(altra bordata!!)
3°con 700k puoi comprare qualcosa di appena decente!!
4° dimentica onkyoe denon perche con 700k non puoi comprarteli!!
allora dobbiamo cercare delle altrnative.
tu vuoi una buona potenza e una risposta sonora ricca soprattutto nella gamma di frequenza medio bassa(senza però trascurare troppo quella restante!)
puoi andare su questi ampli

http://www.misterprice.it/Shop/Prod...?IdSos=TEELAT03

http://www.eplaza.it/computer/prodo...anale=costameno

http://www.misterprice.it/Shop/Prod...?IdSos=SOSAT005

http://www.eplaza.it/computer/prodo...anale=costameno

http://www.eplaza.it/computer/prodo...anale=costameno

http://www.misterprice.it/Shop/Prod...?IdSos=DNELAT06

io ti consiglio il technics da 30 watt.

poi per i diffusori
puoi cercare i jbl tlx 500 o 600(meglio i 600)
oppure i techinics
http://www.prodcat.panasonic.com/shop/templates/square_template.asp?ModelId=11786&show_all=false&product_exists=True&active=1&ModelNo=SB-LX70K


ciaoooooooooooooooo

[SalvoX]

allora non so perche ma non va nessuno dei link che hai postato..di cosa si trattava?

per il discorso ampli guarda qui
DENON - PMA 425R Prezzo lire 470.000
TEAC - LS-X660 Prezzo lire 200.000
tutti e due su afdigitale..non crdi che ci rientraiamo?
il lettore cd posso comprarlo in seguito ...cmq c'è molta differenzaa di sengnale con quello che ho? cosa dovrei controllare

dove trovo i technics da 30 watt. ?

GRazie mille
'

[SalvoX]

su un altro forum mi hanno risposto cosi
"Nuovo non compri nulla di più di un compattone, ma se ti rivolgi al mercato dell'usato (unica strada con quel budget) allora ti porti a casa un integrato NAD o ROTEL e un paio di casse Indiana Line, Rcf, Chario.
La tua sorgente è da cambiare, un cd budget di Yamaha o simili te lo dovresti portare a casa con poco (sempre usato)
Di certo un impianto così assemblato non fa miracoli, ma ti permette di sentire musica bene e sicuramente meglio di un compattone mille luci di quelli di mediaworld.
" non conosco le marche menzionate e non so dove posso rivolgermi per l'usato?
e poi mi conviene comprare usato o riskio di trovare robba "squadrata"?come potrei eventualmente testare?


grazie aunktintaun

[SalvoX]

http://www.hi-figuide.com/

ce molta robba ma è un po per "maniaci" io vorrei solo sentire bene un po di metal :) non esagerare con cose troppo estremizzate..

cmq su www.misterprice.it ce robba delle tecnics e e teac ..che forse sono una buona accoppiata per risparmiare..tu cosa mi consigli come ampli e diffusori'
?

[aunktintaun]

allora per i link guardati questo 3d
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?threadid=208796

leggiti il 3d ci sono info utili;)

allora io ho questo impianto.
ampli technics su-vu300m2(27 watt rms)
http://www.misterprice.it/Shop/Product.asp?IdSos=TEELAT03

le casse sono autocostrite.
sono un sistema monovia facilissimo da costruire(no filtri!!)che da dei risultati spettacolari(alta efficenza 96 db!!).
con queste casse il mio ampli da 27 watt suona come un ampli che ha più del doppio dei watt(la mia stanza è abbastanza grande(4x7metri)e ti assicuro che pilotando i diffusori con una potenza pari a 13 watt rms in sta stanza non si può stare!!
costo delle casse 400k.
fatti un pò i conti e fammi sapere.
ripeto i diffusori sono davvero facili da costruire,un solo altoparlante per tutte le frequenza,nessun filtro!!
ciaoooooooo

[aunktintaun]

io ascolto metal alla grande con ste casse.
i pantera di "cawboys from hell"fanno tremare i mobili!!!!!!!!!
ciaoooooooooooooo

[SalvoX]

DIFFUSORI------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tannoy MERCURY-MX1 Nero
Coppia casse acustiche a 2 vie con potenza di picco 100 watt, impedenza 8 ohm, colore nero EUR 166

Tannoy MERCURY-MXR Nero
Coppia di casse acustiche a 2 vie con potenza max. 70 watt, impedenza 8 ohm, colore nero EUR 136

Teac LS-X8 MKII Nere
Coppia casse acustiche a 2 vie con potenza massima 75 watt, impedenza 8 ohm, colore nero EUR 111

Teac LS-X800 Nere
Coppia casse a 2 vie con potenza max 80 watt, impedenza 6 ohm, adatte per esterni, colore nero EUR 102

AMPLI----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Denon PMA-425R Black
Amplificatore integrato con potenza nominale 2x45 watt, 6 ingressi, telecomando EUR 205

Denon DRA-455 Nero
Sintoamplificatore con potenza stereo 2 x 52 watt a 8 ohm, 4 ingressi EUR 299

Technics SU-V620M2 Black
Amplificatore stereo integrato con potenza 100 watt DIN a 4 ohm, 6 ingressi, telecomando EUR 268

Pioneer SX-209Rds Black
Sintoamplificatore con potenza 2x50 Watt, radio digitale RDS, telecomando EUR 254
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ecco cosa ho trovato su misterprice prima di leggere la tua reply
accidenti che figata aunktintaun ..con un ampli da solo 300mila riesci a ottenere grandi risultati ...ascolta io sono proprio a digiuno di elettronica & co ma mi attira moltissimo il tuo discorso di ottenere con 400k casse di qualità molto superiore..senza passare per l'usato soprattutto :)
Ma esattamente cosa dovrei comprare a parte o fare per potermele autocostruire pure io?

Non vorrei approfittare della tua pazienza ma se mi aiuti ti posso ricambiare con VALANGHE di metal :)
per questo cmq in privato o su xantrix@email.it

Altra domanda molto importante è questa: un audiofilo come te sa bene come per poter cominciare ad apprezzare le differenze fra cd-da ORIGINALI e cd copiati a 8x (anche se estratti perfettamente e non da mp3) ci vogliono impianti da 5-6milioni
..io con questo impianto continuerò OVVIAMENTE a non sentire questa differenza..ma in futuro è ipotizzabile che impianti di questo tipo possano costare cifre "abbordabili" ? col tuo ci riesci?

Grazie ancora davvero di cuore di tutto
notte

[aunktintaun]

allora salvox,non assillarti con le storie di riconoscere le differenze tra un cd originale e uno masterizzato a 8x,noi ci dobbiamo concentrare sulla musica e non sull'assillo di scoprire delle differenze infinitesimali,la musica prima di tutto!!ti ricordi quando sdoppiavamo li cd in cassetta!!io ero felice di possedere cassette a volonta (che mi permettevano di acoltare i più svariati tipi di musica senza spendere una cifra!!)e non mi lamentavo se ste cassette avevano un pò di fruscio,ora abbiamo la possibilità di masterizzare i cd senza fruscio o imperfezioni varie(tipo smagnetizzazione dei supporti!!)e andiamo comunque a cercare il pelo nell'uovo dimenticandoci che la cosa più importante non è il pelo ma l'uovo!!!!
comunque a prescindere dall'impianto,per riconoscere queste imperfezioni bisogna avere un orecchio molto fine ed'allenato.
per l'ampli io ti consiglio il technics su-v300m2(27 watt rms in classe a).lo trovi da mister price,prova anche nelle grosse catene di distribuz. di elettrodomestici,io in uno di questi negoz. l'ho pagato una cifra ridicola(230K!!!!!!!!!).
per i diffusori devi andare a vedere il progetto sul sito ciare.
in pratica devi costruire una cassa di legno fare un buco metterci un solo altoparlante,avvitare tutto prendere 2 cavi e ascoltare musica!!!!!!!!!!!!!!!!
ci tenevo in'oltre a sottolineare che io non sono unaudiofilo,magari mi potrei definire un musicofilo ma audiofilo mai!!!!!
se sei interressato alla coistruzione di sti diffusori posso darti una mano io.
ciaoooooooooooooooooooooooo

[aunktintaun]

questo è il progetto.

[aunktintaun]

caratteristichedel sistema

[aunktintaun]

cono da usare

[aunktintaun]

caratteristiche del cono,penso sia tuto.
fammi sape
ciaopoooooooooooooooooooooo

[aunktintaun]

questa è la recensione di una coppia di diffusori monovia dal prezzo di costrizione ridicolo(meno di 300k!!!!!!!)
scusate le imperfezioni ma questo è il risultato dell'estrazione di un testo via scanner.

Impressioni di ascolto delle Burlotte
di lvo Calabrese.
L'amico Roberto Allera mi ha chiesto di redarre una prova di ascolto delle Btlrlotte.
Premetto che vengono pilotate da una amplificazione da me progettata della quale
spero di poter trattare più ampiamente in futuro; non esiste alcun componente
"classico", come resistenze o condensatori, sul percorso diretto del segnale,addirit-
tura è presente una batteria di catodo che si occupa della polarizzazione; il nome
del finale è Sioseo. Anche 1 preamplificatorifono e linea seguono questa filosofia
progettuale. A detta di molti che l'hanno ascoltata trattasi di una catena d1 amplifi-
cazioneassolutamente "trascendente", tale da rendere ogni ascolto una esperienza
unicaeirripetibile. In questo momento questa opera circuitale è totalmente esente
da condensatori in serie al segnale, quindi, amio parere, partner ideale dei trasdut-
tori monovia, che come tali non hanno necessità di filtri di crossover.
Passiamo ~ll'ascolto delle Burlotte. La prima cosa che si nota è come questi diffuso-
ri restituiscano con un realismo allucinante fiumi di dinamica, con un microdetta-
glio sconosciuto aj tradjzionali sistemi multivia; la loro velocità di riproduzione è
sconvolgente e fulminante su tutto .lo spettro, rivelando dettagli del messaggio so-
noro fino ad ora inudibili. Le voci ed icori sono vivi e palpitanti, così come gli stru-
menti acustici in genere; che vivono del loro suono naturale., assolutamente non
"elettrico". La ricostruzione prospettica è da primato. Le Burlotte hanno in molti pa-
rametri .letteralmente spazzato via irmjo precedente riferimento, leTaunoy con co-
no HPD385A da 15" in Alnico.
Come ogni roSa anche le Burlotte hanno le.loro spine: richiedono un rodaggio di
(ALMENO) un centinaio di ore, prima sono inascoltabili, inoltre non aspettatevi il fa-
sullo basso da pugno nello stomaco, ma una sua riproposizione articolata, velocissi-
ma e realistica, che in alcuni casi fa tuttavia desiderare un maggiore corpo nella
gamma medio-bassa. Con amplificazloni meno performanti, come monotriodi accop-
pjati a condensatori e con polarizzazione catodica automatica, viene leggermente
evidenziato 11 fenomeno di "break" caratteristico del crossover meccanico, tipico
dei monovia a doppio cono, ma l'ascolto è comunque sempre ad altissimo livello.
Ringrazio gli amici Mario Straneo, Luca Chiomenti, Cristiano Jelasi, Roberto Allera
ed il Grande Bartolomeo Aloia per i loro preziosi consigli e la loro disponibilità per
il fine tuning delle elettroniche, ed anche chi come Max, Monica, il Quartetto d' Archi
del maestro Pavarotti, mio fratello Tiziano musicista, e gli amici audiofili con le loro
consideràZioni di ascolto, mi ha permesso di redarrequesta recensione.
In conclusione consiglio vivamente le Burlotte, come del resto altri monovia, a chi
voglia seriamente godere di una riproduzione non realistica ma "reale". Di fronte ad
una riproduzione di questo livello si può solo commentare dicendo: "Musica, grazie
di esistere!".


ciaooooooooooooooooooooo

[SalvoX]

grazie mille aunktintaun le tue parole sono davvero sagge in tutto e per tutto...io cmq lo dicevo solo per dire il discorso delle differenze tra originale e masteriz in quanto ho smesso da tempo di fare copie a 1x :) adesso se il non ci sono problemi al suono non mi faccio alcun tipo di problema..
il progetto della casse della ciare lo avevo già visto in passato ma mi sa che lo riguardero con calma adesso (spero di non doverti disturbare troppo) cmq in caso sempre per 400k quali casse posso comprare da accoppiare al tuo tecnics che siano dignitose?
se dovessse essere troppo difficile da fare per me (senza contare che con l'univ il tempo che miresta è molto poco)

grazie di tutto per adesso

se mi dai la tua mail ti mando una lista "metalla"

ciao

[SalvoX]

a senti come
per le Burlotte dove posso consultare?

le Tannoy MERCURY-MX1 Nero cmq cosa ne pensi?
posso accoppiarle ?

[SalvoX]

mmm devo vedere meglio ma in pratica devo solo farmi fare dal falegname la forma della cassa e metterci dentro l'altoparlante? senza fare saldature o altre cose strane?(sii comprensivo sono un ignorante :(

ma quanto vale tutto cio in termini di risparmio?

[Tecnico!!]

Per esperienza posso dirti solo una cosa, x i diffusori rivolgiti solo ed escusivamente all'autocostruito!!!!! mi hanno rubato i milioni in passato aquistando nei negozi, ora ho speso una cifra ridicola per i risulatati invidiati da parecchi, che mi ritrovo! (grazie ad un team di persone capacissime a cui mi sono affidato)
Per l'Ampli non ti fare ingannare da denon rotel e roba simile, se devi spendere poco non fanno per te, i risulati si hanno solo se spendi, i quelli "economici" c'è solo il nome......
Rivolgiti all usato, cercati un bel Harman/Kardon ( per quello che devi fare tu penso sia ottimo) che suona bene e oggi è un pò sottovalutato, ma basta fare qualche modifica ( 30-50 milalire) e vola.....

[Tecnico!!]

In termini di risparmi nulla!!!1 ma per avere risulati simili aquistando in negozio dovresti spendere molto di + di 300K!!!!!
devi fare la cassa, e mettere dentro del materiale fonoassorbente( dell'ovatta va benissimo non è tossica)saldare i fili (nulla di difficile o delicato) all'altoparlante e alla morsettiera (quella dove attacchi i fili provenienti dall'ampli).
Le Tannoy lasciale perdere...........

[SalvoX]

prov.CT
eheheeh ma guarda un paesano :)
accidenti grazie dei consigli ..per l'autocostruito sono daccordo il mio problema e che sono un ignorante in questo campo e non vorrei:
1 fare le cose fatte male (che magari suonino male)
2 risparmiare allla fine troppo poco se devo cmq farle montare da qualcuno che dovro pagare :)

cmq per l'usato tu credi che si possa trovare qualcosa?
magari dato che siamo di provincia puoi indicarmi qualche negozio?

grazie tanto

[Frk]

Originariamente inviato da SalvoX
[B]su un altro forum mi hanno risposto cosi
"Nuovo non compri nulla di più di un compattone, ma se ti rivolgi al mercato dell'usato (unica strada con quel budget) allora ti porti a casa un integrato NAD o ROTEL


Ti di un consiglio (sempre che tu lo desideri ):

Innanzitutto: le marche degli integrati sopra citati, sono come minimo UNA SPANNA al disopra della media delle altre marche giapponesi.

Premesso questo:

Prenditi 1 paio d'ore di tempo libero recati in un negozio della tua zona dove tu sia sicuro che abbiano almeno 1 di queste 2 marche, ricordati di portati dietro qualche cd del quale tu conosca molto bene l' incisione, chiedi al negozionate di farti ascoltare un'intregrato di tali marche e 1 copia di diffusori che rientri all'interno del tuo budget (ricordati che devi poi anche prendere dei cavi di potenza che siano almeno decenti), quindi mettiti tranquillo ad ascoltare, se il risultato complessivio ti soddisfa ok, puoi pensare di fare il passo, al limite, sempre se il negoziante si dimostri diponibile puoi fare il paragone con altri tipi di casse che ci sono li in negozio.

Ricodati comunque che il risultato finale del tuo ascolto non dipende dal singolo componente ma dall'insieme dei componenti ascoltati.

Io per assemblare il mio impianto ho fatto così, ed in linea generale è quello che consigliano tutte le riviste di altafedeltà.

P.S.

Anch'io fra le altre cose ascolto cose METALLARE ;) come Dream Teather, Vai, Satriani, ecc, e soprattutto NON SONO UN FISSATO, quello che desidero avere è musica timbricamente ben riprodotta.

Infine, se posso darti un consiglio, se non sei abbastanza esperto, lascia perdere la strada dell'autocostruzione, può essere un soddisfazione qualora tu abbia anni di esperienza in ascolti, e quindi un orecchio abbastanza allenato.

P.S (2)

Per rotel puoi andare qua, anche per i prezzi: www.audiogamma.it

Per nad purtoppo non so chi sia il distributore italiano, il sito ufficiale cmq e questo: http://www.nadelectronics.com/

[SalvoX]

a dimenticavo una cosa molto importante :
l'ampli che mi hai detto tu posso poi upgradarlo per fare un impianto ibrido 5.1?
aggiungendo 3.1 e dvd/decoder che sia?

[SalvoX]

grazie Frk

eheh Satriani è un dio :)

cmq io ripeto non sono un esperto e non credo di avere un orecchio cosi fino però potrei tenere questo impianto per molto tempo e vorrei sentire bene ogni frequenza ...
non voglio far tremare i muri ma avere il piacere di sentire bene il basso(Steve di Giorgio) come la batteria o gli assoli ...senza chiedere spese o componenti "esoterici"

cmq anchio ho un po paura di autocostruire ma se il risparmio fosse significativo e si tratta solo di saldare e avvitare beh il dubbio mi viene pure a me

cmq seguiro il tuo consiglio portando con me Death - Live in L.A.

:) eeheh

[aunktintaun]

allora se io sono riuscito ad'assemblare queste casse monovia ci possono riuscire tutti!!!!!!è solo questione di volerlo fare veramente;)
io non mi fiderei troppo dell'usato(ho comprato un ampli valvolare da 50 watt rms,l'ho provato e ho detto"suono stupendo:eek: "dopo un mese le valvole sono andate a farsi fare in....:mad: )meglio avere una bella garanzia:o
con 400k compri dei diffusori technics che non sono male(SB CS95).
ciaoooooooooooo ecco la mia mail
edesole@libero.it

[SalvoX]

hai posta aunktintaun
beh si dell'usato non mi vorrei fidare molto..anche perchè potrei davvero esssere torlupinato con la mia poca esperienza,...cmq se è davvero facile, è chiaro che l'autocostruito sia meglio adesso vedo il progetto e provo a vedere cosa capisco...cmq in caso quanto costano le spese di sped sul sito non si fa menzione delle suddette..

hai visto se il tuo ampli è 5.1 ready(a me serve poterlo trasformare in futuro)

ciao e tnx

[Tecnico!!]

Vebbè per quello che deve fare Salvo, che non è uno matto per la qualità a tutti $costi$, l'autocostrito anche da lui va bene, l'unica cosa che devi pagare è il falegname, che di solito per fare lavori in multistrato non vogliono cifre
Ci volgiono pochi accorgimenti
1° Multistrato spessore 1.8~2 cm
2°un saldatore a stagno
3°una morsettiera x diffusori
4°una coppia di "altoparlanti"
5° 12 viti a croce per metalli(prendono meglio)
6° Ovatta

7° un pò di pazienza e tempo


salvo se vuoi ti posso dare qualche indirizzo utile......

[SalvoX]

altra cosa "potenza 40 watt DIN a 4 Ohm "
il tuo ampli da 40w din in RMS quanti sono? e cmq le casse che devo accoppirlgli devono essere di impedenza almeno 4ohm se no riskio di avere suoni senza dinamica e di andare in clipping no=?

le ciare come sono messe?
:)

a dopo adesso vado a vedere il progetto H07

[aunktintaun]

ricordiamoci tutti che hai 700k da spendere..............:D :D
siamo tutti della stessa idea quando si dice che nad rotel harman kardon denon siano superiori alle solite marche giapponesi(technics,pioneer,kenwood,sony),ma in sto 3d si parla di 700k....
per quanto riguarda legete questa lettera indirizzata ad'una nota rivista audio hi fi.


....................e com-
perato nuovo un lettore C D senza infamia e
senza lode, un Kenwood 1010 (prezzo lire
190.000). Preso dalla curiosità di sentire i li-
miti di tale gira CD, lo ho sballato e subito
portatolo nella mia sala d'ascolto l'ho attacca-
to all'impianto. Premetto che la stanza dove si
trova l'impianto serve solo come sala d'ascol-
to, quindi trattata con Tube Traps come si
conviene, e che 1 'impianto è al di sopra di
ogni sospetto (pre+finale Musical Fidelity
F22 e F16 diffusori Audio Static D CI plus,
cavetteria Harmonix sia RCA che XLR). Be-
ne, attaccato questo "bagaglino" da neanche
200.000 e confrontato con il mio Teac X 1
(pagato nel 1992 ben 7.700.000) la differenza
sonica che ne è scaturita... Insomma ho messo
di mezzo mia madre (ex concertista) per un
ascolto cieco e non sono stati riconosciuti 4
voltesu5!!!!!!
Come è possibile???? E quindi "Cui prodest"
spendere per un impianto ed accessori quanto
per una Mercedes classe A se poi il risultato è
che una "panda" ti sorpassa in rettilineo???
Scusi la similitudine.
Mi illumini lei perche in questo momento sto
veramente meditando di sbaraccare tutto e
mettere in tale stanza un "orrore" sistema au-
diovideo B&O, che magari non suonerà (chis-
sà) bene ma fa tanto arredamento! ! ! Ringrazio
per il tempo concessomi e attendo speranzoso
due righe di conforto.



Allora. Intanto le devo dire che non mi fido
molto degli ascolti ciechi, per varie ragioni
tra cui quella, documentata a suo tempo da
studifatti anche da Pioneer, che l'immagine
del suono rimane in memoria per svariati mi-
nuti, per cui commutando tra un apparecchio
e I' altro il nostro sistema uditivo si confonde
non poco. Meglio le prove sulla lunga distan-
za, magari anche in "cieco" , che permettono
di assaporare bene il suono e poi di confron-
tarlo a memoria. Come lei sa benissimo, le
differenze sono spesso fatte di sfumature, e se
siamo confusi è impossibile notarle. Poi, sifi-
di delle sue orecchie e non di quelle di un/una
musicista (lo dico con tutto il rispetto, essen-
do anch' io nel mio piccolo diplomato al Con-
servatorio), perche si tratta di un tipo di "al-
lenamento" e di un rapporto con il suono
completamente diversi. Inoltre, francamente
mi colpisce più il fatto che non si avvertano
sostanziali differenze che non se avesse addi-
rittura sentito un suono migliore nel
Kenwood: da sette anni a questa parte, la tec-
nologia digitale ha fatto enormi progressi, e
anche alcuni prodotti economici di oggi suo-
nano meglio di alcuni "pezzi" costosi del
passato. In sostanza, ciò che mi pare un po'
strano è che suonino "uguali" , sarebbe stato
più comprensibile che il Kenwood suonasse
addirittura meglio...................................

avette letto propio bene,un kenwood da 200k (ann0 2000) suona meglio di un teac pagato quasi 8 milioni comprato 8 anni prima
:eek: :eek: :eek: .

ciaooooooooooooooo

[aunktintaun]

allora il mio ampli funziona anche a 8 ohm ,con questa impedenza eroga 27 watt rms.
le casse che ti ho consigliato di autocostruire(ciare) vanno pilotate con un ampli con impedenza 8 ohm....tu così sei apposto.
ti sevono
le tavole in MDF da 19mm
poi al posto dell'ovatta devi mettere del poliuretano espanso.
colla vinilica
anti rombo
un trapano
un seghetto alternativo
una raspa e della carta vetrata
per il resto va bene la roba che ha detto tecnico.
ciaooooooooo

[Tecnico!!]

l'MDF a me non piace (gusti)
il poliuretano va bene. ma l'ovatta è più facile da mettere secondo me, altrimenti per essere ancora più facile della fonoassorbente......autoadesiva........

[aunktintaun]

poliuretano in fogli......basta tabliarlo a misura e'incollarlo nelle pareti del diffusore.
lo vendono nei rivenditori di materiale ediliz.
costa una miseria 5K il metroquadrato....

[aunktintaun]

queste sono le misure delle tavole.
4:78x29
4:29x28
2:69x28
2:32x78
2:22x28
ciaoooooooooooooo

[Tecnico!!]

vero????? qui non l'ho mai trovato!!!!sapevo esistesse ma pensavo fosse una leggenda........

[aunktintaun]

viene utilizzato come materiale di coibentazione(viene come intercapedine tra i muri perimetrali delle case,muro perimetrale,poliuretano espanso,muri perimetrali interni della casa;) )
ciaoooooooo

[aunktintaun]

in questo 3d si parla di autocostruzione di diffusori.............manca all'appello qualcuno che di diffusori ne sa 2 STRISCE!!!!!!!
SPREGNNNNNNNNN DOVE SEI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D :D :D

[Tecnico!!]

vedi che sono geometra.........:D :D :D ma a pannelli qui lo trovo solo come fornitura industriale........

[SalvoX]

e allora dunque ..prima di tutto grazie un casino a tutti per le risp :)
allora l'ampli è deciso

TECHNICS 27 rms EUR 172--333k
SU-V300M2 Black Amplificatore stereo integrato con potenza 40 watt DIN a 4 Ohm di impedenza. Selettore diffusori A e/o B. Circuitazione di Nuova Classe A per suoni nitidi e privi di distorsioni. 6 ingressi audio. Presa cuffia.
Tasto per la selezione dei diffusori A e/o B.
a senti a che serve "Tasto per la selezione dei diffusori A e/o B." per farlo lavorare in una delle due classi?
ma dove lo hai trovato per 230k?

per quanto riguarda l'usato credo proprio di lasciar stare a meno che domani non ci siano cose interessanti nel mercatino

Adesso il problema sono i diffusori e mi restano circa 350 mila o poco piu
il progetto ciare è ottimo e non troppo difficile ma dovrei cmq fare fare tutto su misura da un falegname comprare il fonoassorbente e farmi anche aiutare perchè non vorrei saldare a cavolo e fare danno..mmm e il tempo non so se trovarlo(univ)
mmm e forse vado cmq fuori budget se non sbaglio quindi mi mangio le unghie ma per adesso credo che mi devo prendere due casse già pronte nuove/usate :(

dove stanno i diffusori technics che non sono male(SB CS95). ? a e i cavi dove e quali devo prendere?
dato che eroga 40 watt din su 4ohm con che impedenza devo prendere la casse? come minimo?

Grazie ancora
p.s per tutti i metallari : fatevi sentire su xantrix@email.it che ci mettiamo daccordo per "testare" meglio questi stereooo :)=

ciao e grazie

[aunktintaun]

allora a e b con questi puoi pilotare 4 diffusori.
da trony vicino casa mia.
le casse prendile con impedenza 8 ohm.
io non sò dove trovare le casse technics..............prova ad'andare in qualche grossa catena di elettrodomestici e guarda cosa offrono con quella cifra.......magari trovi anche qualche bel ampli;)

ciaoooo

[Tecnico!!]

beh il buget potrebbe bastare, su alcune ciare fanno anche il 40% a CT, magari in queste che sono la linea professionale fanno un pò meno, ma alemo il 25% lo fanno sicuro, quell' altroparlante costa circa 125000, ci dovresti essere......
Se devi comprare qualcosa di già fatto vai da Bruno, li ti fanno ascoltare tutto cio che vuoi!!!!!magari senti pure l'accoppiata del tuo ampli con le tue casse........

[SalvoX]

we aunk allora se io dovessi cambiare sk audio e mettere una 5.1 + dvd posso poi mettere in un secondo momento un altro ampli integrato che con l'aggiunta di altre 3+sub mi gestisca il 5.1? voglio dire è predisposto per 5.1 ?

per tecnico : ascolta non sai dove posso provare a vedere a catania (negozio dico) dove trovare quell'ampli + casse già pronte di 8ohm ?

magari in pvt se vuoi

grazie a tutti

[aunktintaun]

basta comprare un ampli che gestica 5.1 uscite e sei apposto.
poi ti serve un centrale e due rear.
l'ampli technics che ti ho consigliato non è adatto per i sistemi multi canale.
ciaoooooooo

[SalvoX]

accidenti io pensavo di si :(
allora che ampli alternativo posso prendere in considerazione dato che cmq prima o poi vorrei poter unificare l'impianto per i dvd e i games del pc ?

c'è qualche alternativa?

tnx

[aunktintaun]

i sintoamplificatori costano già un pò di più....con 700k ti compri il sitoampli e un paio di cuffie scarse!!!!!!
ciaoooooooooooooooooooooo

[aunktintaun]

prova a guardare in questo sito alla voce home theatre dvd,suonano bene e costano poco(relativamente)
ciaoooooooooooooo

http://www.panasonic.it/

[SalvoX]

accidenti non so proprio cosa fare... credevo di avere detto all'inizio che volevo poter trasformare l'impianto in un secondo momento... adesso quale può essere la soluzione migliore?
devo per forza affidarmi a un sintoampli? veramente io volevo relegare la decodifica a una sk audio+dvd con spdif/out. devo per forza comprare un integrato allora?

[aunktintaun]

salvo mi dispiace ma io di casa teatro ne capisco poco ..........:(
ciaooooooo

[Tecnico!!]

Salvo le cose si fanno buone una volta, perchè sennò costano di + e si sentono peggio!!,
nel post di prima c'è un nome, non penso sia pubblicità!! e un negozio cittadino, l'unico che io sappia che ti fa ascoltare tutto (se sai chiedere e fai vedere di voler comperare)
Bruno....Sai dov'è??:eek: penso di si...... spero.......

[SalvoX]

capisco Tecnico ..allora mi conviene fare tutto in una volta e comprare direttamente un 5.1 e tutto un kit ..accidenti allora dovro mettere da parte molta più grana...il fatto e che avevo sentito di sistemi 5.1 ready che si potevano upgradare in un secondo momento ..cmq Bruno so dove sta e li ho preso pure il lettore mp3 portatile cmq credevo ci fossero dei negozi più specializzati in hi-fi dato che cmq per quanto ne so Bruno è un po + generico cmq andròa vedere cosa trovo .GRazie :)

aunktintaun non ti preoccupare hai fatto già molto :) cmq se dovessi trovare qualcosa tipo 5.1 ready o simile la mia mail la hai :)
io lo letto su guide e articoli di afdigitale :)

adesso faccio un giro per un integrato ..magari posso comprare casse da battaglia per poi cambiarle dopo ..il decoder/ampli sempre mi resta per il futuro al limite :)

tnx

[SalvoX]

allora ragazzi gaurdate qua
http://www.edisport.it/edisport/afdigitale/home.nsf
nella sezione listini amplificatori integrati potete farvi un idea del discorso che dicevo :) cmq credo che prendero uno di quelli della sezione AUDIO/VIDEO DOLBY PRO-LOGIC ( CON INGRESSI 5.1 )

tipo il PIONEER - VSX-409RDS

mi restano altre 200k per le casse ..
a una cosa per l'usato è più facile prendere fregature nei diffusori o negli ampli'
?

[SalvoX]

YAMAHA HTR-5230RDS
Sintomplificatore Dolby Digital Ready - RDS
Potenza: 5x60W (RMS) - Ingressi per decoder DD
10 programmi cinema DSP; 3 Hi-Fi DSP




DESCRIZIONE QUALITATIVA

Ed è subito Dolby Digital!… Yamaha ti porta nell’era del cinema digitale con 10 programmi cinema DSP e 3 programmi Hi-Fi DSP. Un sintoamplificatore capace di ricevere segnali digitali purissimi grazie ai suoi due ingressi ottici. Aperto al futuro grazie agli ingressi 5+1 per decoder esterno.

SPECIFICHE TECNICHE

Sintoamplificatore con decoder Dolby Digital,

Potenza: 5x60 W RMS,

3 programmi Hi-Fi DSP,

10 programmi Cinema DSP,

5.1 ingressi per decoder esterno,

3 ingressi audio + 3 ingressi audio/video,

Sintonizzatore con funzioni RDS,

Telecomando yamaha system,

Dimensioni in (lxaxp) mm.: 435x151x391,

Peso in kg.: 10.

CARATTERISTICHE

L’amplificatore con l’originale chip di decodifica YSS 908, in grado di decodificare i segnali Dolby Digital e di elaborare 10 campi sonori CINEMA DSP. L’HTR 5230RDS ha un’identica potenza d’uscita per i cinque canali ed un’uscita subwoofer regolabile. Il sintonizzatore incorporato ha 40 memorie e dispone della funzione RDS.

ecco a me serve na cosa ...o sbaglio?

[aunktintaun]

va benissimo;)

[supermichel]

il tuo budget è bassino!
il problema è che indipendentemente da prodotto di marca esoterica o commerciale o autocostruito ti devi scordare classe A, srai fortunto se con 250€ trovi dei discreti a+b attento molti commerciali integrati sono classe d
in una stanza di medie dimensioni un 7-10 w con diffusori efficienti sono sufficienti
ampli grosso vuole alimentatore grosso!
se vuoi sentire (no ascoltare!) musica punta su un onesto 20 w rms a+b attento agli animali alta corrente gli a+b appunto quando lavorano in b massacrano i diffusori se non sono dimensionati
prova + disposizioni dei diffusori almeno 1 in angolo con 15 cm dalla parete e porta d'accordo lontano da oggetti
meglio 2 vie che una (a meno che non usi dei speaker abbastanza lineari tipo stardrive by bose)

l'onkio checchè dicano è un discerto a+b intendo il a-9211 costa circa 275€

glia ltoparlanti li devi sentire tra 300 e 2000€ dai retta al tuo orecchio
un consiglio
assembla qualcosa di equilibrato
aspetta di avere qualche soldo e prendi qualcosa che suoni decentemente
lsacia stare i mille luci dei suepermarkete centri commerciali!

[aunktintaun]

secondo te un technics su-v 300mk2 suona bene?
ciaooooooo

[Tecnico!!]

Allora lascia perdere tra 300€ e infinito.......
Ascolta solo le tue orecchie è basta se ti vanno bene anche quelle da 1€/c vanno bene!!,se vai da bruno nel interrato sotto la sezione Hi-Fi car,(almeno l'unltima volta che ci sono stato) ci sono le sale d'ascolto! provi ciò che vuoi.... vai li è basta, un altro potrebbe essere Grasso, ma mi pare un pò con la puzza sotto al naso....altrimenti se vieni dove abito io c'è un negozio che a dei consulenti ottimi!!! magari non proverai nulla,le cose che hanno sono un po costosette, ma ti fai almeno un bell'ascolto test, ma ciò che ti consigliano...e ottimo anche se a vendere non sono loro ti dicono cosa comprare e magari anche dove!
:D

[SalvoX]

Originariamente inviato da supermichel
[B]il tuo budget è bassino!
il problema è che indipendentemente da prodotto di marca esoterica o commerciale o autocostruito ti devi scordare classe A, srai fortunto se con 250€ trovi dei discreti a+b attento molti commerciali integrati sono classe d
in una stanza di medie dimensioni un 7-10 w con diffusori efficienti sono sufficienti
ampli grosso vuole alimentatore grosso!
se vuoi sentire (no ascoltare!) musica punta su un onesto 20 w rms a+b attento agli animali alta corrente gli a+b appunto quando lavorano in b massacrano i diffusori se non sono dimensionati
prova + disposizioni dei diffusori almeno 1 in angolo con 15 cm dalla parete e porta d'accordo lontano da oggetti
meglio 2 vie che una (a meno che non usi dei speaker abbastanza lineari tipo stardrive by bose)

l'onkio checchè dicano è un discerto a+b intendo il a-9211 costa circa 275€

glia ltoparlanti li devi sentire tra 300 e 2000€ dai retta al tuo orecchio
un consiglio
assembla qualcosa di equilibrato
aspetta di avere qualche soldo e prendi qualcosa che suoni decentemente
lsacia stare i mille luci dei suepermarkete centri commerciali!

carissimo supermichel accidenti che ottimo resoconto: sono d'accordo su tutta la linea
1) io non volevo assolutamente la classe A ma una classe a+b che sono le più efficienti in rapporto consumo-prestazioni.
2) allora a quanto ho capito esiste a soli 275€ un onkyo con almeno 10w rms ma dove posso comprarlo online?
3) per i diffusori posso prenderne una coppia appena decente e poi cambiarla con un kit 5.1 ma devo poter sfruttare l'amplificatore collegandolo con le due uscite frontali di un decoder esterno dd/dts. È possibile fare questo passaggio intermedio??
4) altimenti potrei comprare solo i diffusori frontali e collegarli al lettore mp3 che ho (Jammin') acquistando soltanto dopo un integrato decoder/amplificatore?
5) si può capire se un amplificatore sta funzionando in clipping?
6) ultima domanda: vorrei anche sapere se è possibile riconoscere se i diffusori a un determinato volume generino un campo magnetico che può disturbare apparecchi di vario tipo (monitor, tv, player cd, ecc)

scusate per le troppe domande, come al solito... rinnovo l'invito a emailare xantrix@email.it se volete testare impianti con "metal".
grazie di tutto

[SalvoX]

tecnico, grazie anche a te... :D

sei di catania città? rispondi magari in pvt

[SalvoX]

D-032A sono ottime però ...posso collegarle al lettore mp3 tramite un cavetto line-out normale senza ampli? è una cosa possibile?

www.onkyo.it

male che va posso rientrarci come prezzo comprando pure L'A-9211 ...sta accoppiata è upgradabile in 5.1 (rifinendo il kit di diffusori nel modo opportuno e aggiungendo il decoder?)

in pratica io userei l'ampli 9211 come finale soltanto per le due casse Front e il resto di diff le farei amplificare al nuovo decoder

tnx

[aunktintaun]

http://utenti.tripod.it/aunktintaun/fotografie/images/casse.jpg

ecco le mie magiche casse prima della mia ultima verniciatura(ora sono verniciate bene!!),ora sono anche possizionate sul pavimento!!
ciaooooooooooooooooooooooooo

[SalvoX]

grandi ste casse :)

ragazzi qualcuno sa dirmi qualcosa sull'ultima serie di domande?

altrimenti vi ringrazio cmq per i vs pareri e vi rimando alla prox ;)
ciao e scusate del ritardo con il quale rispondo

[SalvoX]

cmq su www.onkyo.it ci sono anche altre marche tuttavia credo che onkyo offra davvero il miglior rapporto prezzo prestazioni ....altrimenti ripiego sul technics e via :) il prob sono le spese di sped :)

[aunktintaun]

Originariamente inviato da SalvoX
[B]D-032A sono ottime però ...posso collegarle al lettore mp3 tramite un cavetto line-out normale senza ampli? è una cosa possibile?

www.onkyo.it

male che va posso rientrarci come prezzo comprando pure L'A-9211 ...sta accoppiata è upgradabile in 5.1 (rifinendo il kit di diffusori nel modo opportuno e aggiungendo il decoder?)

in pratica io userei l'ampli 9211 come finale soltanto per le due casse Front e il resto di diff le farei amplificare al nuovo decoder

tnx
allora.non puoi collegare il lettore cd senza avere un'amplificazione del segnale.
l'ampli onkyo costa 500k,con quei soldi compri un ampli che gestisce il 5.1;)
quelle casse hanno un woofer molto piccolo,per la musica che piace a tè non vanno molto bene,comunque per iniziare vanno bene.
ciaoooooooooooooo

[aunktintaun]

Originariamente inviato da SalvoX
[B]cmq su www.onkyo.it ci sono anche altre marche tuttavia credo che onkyo offra davvero il miglior rapporto prezzo prestazioni ....altrimenti ripiego sul technics e via :) il prob sono le spese di sped :)
guarda che technics non ha niente da invidiare a onkyo!!:o
ciaooo

[SalvoX]

grazie mille aunktintaun e scusa del ritardo con il quale rispondo ...allora mi sa che prendo il tuo stesso ampli = preciso e per le casse fosse riesco a farmele auto costruire da un negozio della mia zona sul modello delle tue casse (ovvero ciare) cercherò di seguire le stesse specifiche .....cmq una cosa sulla tua cassa vedo solo un altoparlante..a me hanno consigliato di mettere anche un tweeter ..cosa ne pensi? tieni presente che non mi interessa la potenza del suono ma anzi che anche a bassi volumi riesca ad avere una buona pressione sonora

cmq le domande a cui volevo risposta sono + che altro queste
5) si può capire se un amplificatore sta funzionando in clipping?
6) vorrei anche sapere se è possibile riconoscere se i diffusori a un determinato volume generino un campo magnetico che può disturbare apparecchi di vario tipo (monitor, tv, player cd, ecc)

inoltre se prendo il tuo technics+casse posso in un secondo momento collegare le uscite frontali L&R del DECODER DD/DTS all'ampli e quindi sfruttarlo cmq?(ripeto solo eventualmente e in seguito )
inoltre sarà facile o difficile trovare una timbrica equilibrata per gli altri 3 + sub diffusori?

grazie mille a tutti ancora e sempre

[aunktintaun]

allora il progetto ciare è costruito con un solo altoparlante perche è solo lui che si occupa di coprire tutto l'intero(o quasi) spettro armonico, se vuoi attenere un suono brillante aggiungici anche un tweeter,per la pressione sonora ne avrai da vendere;)
allora eccoti una definizione di clipping
Distorsione udibile e sgradevole che occorre quando l'ampiezza dei picchi di segnale eccede i valori-finestra consentiti dall'alimentatore. Due le soluzioni possibili:
a) ruotare il volume in senso antiorario:D :D
b) comprare un amplificatore più potente:D :D

sto fenomeno come ben puoi intuire è ben udibile ad'orecchio,può aver luogo smanettando al massimo col volume dell'ampli,ma sono sicuro che se ti farai un impianto col technics e le casse che io ti ho consigliato non manderai mai il volume a più della sua meta :D :D per le altre domande non saprei risponderti:( :(
ciaoooooooooooooooooooo

[SalvoX]

grazie mille ...nei prossimi giorni posso postare le specifiche degli altoparlanti che mi possono autocostruire? non so bene la marca(non la ricordo ) ma sono da 8ohm e ..ti dirò il resto :)

cmq adesso mi metto in cerca del tuo stesso ampli preciso preciso che costa poco(sempre che riesca a trovarlo per 230k come te) ed è ottimo ..speriamo di trovarlo

cmq quello che volevo dire è semplice


DECODER tipo
dtt2500 usciteFrontL-----ampli----------casse
uscite FrontR-----Technics------casse
restantiuscite----------------------casse+sub

tutto questo in seguito ovviamente quando avro il decoder ..so che la'mpli cosi funziona tipo un finale ma vorrei sapere se cmq posso fare cosi per non restare sprecato

tuttavia la mia domanda è anche un altra...con le tue casse stereo è facile trovare la timbrica giusta a eventuali restanti diffusori?

Le domande restano aperte per chiunque voglia rispondere
aunktintaun ci sentiamo presto in pvt :)

ciao

[SalvoX]

a senti aunk ma come mai le casse ti sono costate 400k se ne listino ciare un PH250 costa 150mila e ci sono 4 altoparlanti?
non mi torna il conto...cmq

a presto
:)

[spregn]

mi vien dà dire..
perchè ho letto solo ora qesto post..???:confused: :rolleyes:

mah..!!!:(

[aunktintaun]

chi ti ha detto che nel progetto ciare ci sono 4 coni?
in realta sono 1 cono per ogni cassa(un cono copre tutto lo spettro armonico).150kx2+100k di materile(legno colla etc..)=400k:o
per quanto riguarda la questione dell'accoppiata timbrica per i canali posteriori propio non saprei...di"om tiater"non ne capisco una mazza(anche per il resto comunque...!!).
spregn pensaci tù:D :D :D

[aunktintaun]

altro che alta fedelta......ormai siamo scaduti sulla media fedeltà:D :D :D :D :D :D

[spregn]

diciamo che è la partenza per la fedeltà..
quella alta arriva poi...:p
cmq non ho capito quant'è che hà a disposizione per tutto l'impianto , e quali apparecchi utilizza...:rolleyes: ( anche se ho tentato di leggere tutto ..)
sono a corto di memoria...!!!:o :eek: :rolleyes: :D

[aunktintaun]

allora ha a disposizione circa 700k.possiede un lettore di cd in formato mp3,sto cd lo vorrebbe collegare ad'un ampli(sta per comprare un ampli uguale al mio,piccolo ma sincero!!),il problema sono le casse,infatti con 400k cosa puo comprare?
io gli ho consigliato di costruirsi delle casse tipo questehttp://utenti.tripod.it/aunktintaun/fotografie/images/cassa_mono_via.jpg http://utenti.tripod.it/aunktintaun/fotografie/images/cassa_monovi2.jpg .

:D :D :D :D
caioooooooooooooooooooo

[Tecnico!!]

Allora a ct su ciare ci sta pure il 40% di sconto (su qualcosa) ma normalmente si attesta al 25-30%(almeno l'ultima volta che ho comperato), quindi ci arriveresti.
Col tuo budget ti cosiglio sta soluzione.
Fai tu, ciaox a tutti


x spregn ogni tanto faccio una capatina!!:D

[spregn]

ciao Tecnico..;) :p
ogni tanto ti si vede...:)

se prende il Technics più piccolo , potrebbe metterci le due cassine sempre technics...:rolleyes:
vanno molto bene....;)
i soldi per costruire una cassa decente , sono dà 500/600k in sù...:o ;)
poi le monovia non hanno la trasparenza che hà invece un tweeter...
per fattori meccanici che non stò qui a dire...:)

[spregn]

dimenticavo una nota importante da fare per l'aquisto delle casse...

una regola , che potrebbe anche non essere rispettata , è quella di spendere il 50% per le casse e l'altro 50% per le elettroniche...

quindi con 3 milioni a disposizione
1,5 per Ampli e lettore CD
e il resto per un paio di casse....;)

ciao...:)
ps: il mio impianto costa ben oltre i 5kukki (completo) e con le due casse autocostruite dal valore commerciale di ben 3kukki...:o ;)

[aunktintaun]

per quanto riaguarda il tweeter lo potrebbe aggiungere al progetto(infatti è quello che ho consigliato)
per le casse technics mi sà che non è riuscito a trovarle(cosi mi sembra di aver capito)
per quanto riguarda il monovia leggi sto articoletto

L'amico Roberto Allera mi ha chiesto di redarre una prova di ascolto delle Burlotte.
Premetto che vengono pilotate da una amplificazione da me progettata della quale
spero di poter trattare più ampiamente in futuro; non esiste alcun componente
"classico", come resistenze o condensatori, sul percorso diretto del segnale,addirit-
tura è presente una batteria di catodo che si occupa della polarizzazione; il nome
del finale è Sioseo. Anche 1 preamplificatorifono e linea seguono questa filosofia
progettuale. A detta di molti che l'hanno ascoltata trattasi di una catena d1 amplifi-
cazioneassolutamente "trascendente", tale da rendere ogni ascolto una esperienza
unicaeirripetibile. In questo momento questa opera circuitale è totalmente esente
da condensatori in serie al segnale, quindi, amio parere, partner ideale dei trasdut-
tori monovia, che come tali non hanno necessità di filtri di crossover.
Passiamo ~ll'ascolto delle Burlotte. La prima cosa che si nota è come questi diffuso-
ri restituiscano con un realismo allucinante fiumi di dinamica, con un microdetta-
glio sconosciuto aj tradjzionali sistemi multivia; la loro velocità di riproduzione è
sconvolgente e fulminante su tutto .lo spettro, rivelando dettagli del messaggio so-
noro fino ad ora inudibili. Le voci ed icori sono vivi e palpitanti, così come gli stru-
menti acustici in genere; che vivono del loro suono naturale., assolutamente non
"elettrico". La ricostruzione prospettica è da primato. Le Burlotte hanno in molti pa-
rametri .letteralmente spazzato via irmjo precedente riferimento, leTaunoy con co-
no HPD385A da 15" in Alnico.
Come ogni roSa anche le Burlotte hanno le.loro spine: richiedono un rodaggio di
(ALMENO) un centinaio di ore, prima sono inascoltabili, inoltre non aspettatevi il fa-
sullo basso da pugno nello stomaco, ma una sua riproposizione articolata, velocissi-
ma e realistica, che in alcuni casi fa tuttavia desiderare un maggiore corpo nella
gamma medio-bassa. Con amplificazloni meno performanti, come monotriodi accop-
pjati a condensatori e con polarizzazione catodica automatica, viene leggermente
evidenziato 11 fenomeno di "break" caratteristico del crossover meccanico, tipico
dei monovia a doppio cono, ma l'ascolto è comunque sempre ad altissimo livello.
Ringrazio gli amici Mario Straneo, Luca Chiomenti, Cristiano Jelasi, Roberto Allera
ed il Grande Bartolomeo Aloia per i loro preziosi consigli e la loro disponibilità per
il fine tuning delle elettroniche, ed anche chi come Max, Monica, il Quartetto d' Archi
del maestro Pavarotti, mio fratello Tiziano musicista, e gli amici audiofili con le loro
consideràZioni di ascolto, mi ha permesso di redarrequesta recensione.
In conclusione consiglio vivamente le Burlotte, come del resto altri monovia, a chi
voglia seriamente godere di una riproduzione non realistica ma "reale". Di fronte ad
una riproduzione di questo livello si può solo commentare dicendo: "Musica, grazie
di esistere!"

ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooo

[spregn]

mbè... vorrei fargli sentire le mie casse fatte 4 anni fà con componenti Audax..:o ;) :p

conosco fin troppo i limiti degli altoparlanti e meglio quelli a doppiocono...:rolleyes:
le armoniche risalgono fino agli extremi della gamma , con il tweeter o medio si elimina questo e si aumenta la velocità di propagazione dell'aria...

non a caso i migliori trasduttori sono elettrostatici ed assicurano altissime velocità di propagazione , però vengono messi insieme ad un Sub per ogni canale per ovviamente fare le frequenze gravi , le quali non escono di buon grado dà queste meravigliose casse o meglio tavole ...:eek: :p

cmq il suono teorico migliore è il puntiforme , cosa che fà il Coaxiale , però manca della velocità propia e naturalezza dei vari tweeter che si trovano in commercio... specie quelli in seta...
tralascio quelli in ORO a bassisima distrosione , circa lo 0.03% contro i 0.5% di quelli normali e il 3% di tutti i woofer e monovia COAX..;)

[aunktintaun]

cosa mi dici dei monovia Lowther..........ho sentito dei diffusori autocostruiti con questi monovia(una cassa costruita in multistrato marino con un labirinto acustico veramente da paura,pensa che solo per il legno hanno speso700k!)e ci sono rimasto veramente male............avevano un suono mostruosamente bello e naturale,sembrava di stare veramente davanti ad'un orchestra sinfonica(premetto che io un orchestra sinfonica l'ho sentita varie volte dal vivo,l'anno scorso ho visto dal vivo i wienner philarmonic orchestra diretti da Mazel:eek: :eek: ),ti giuro che non ho più ritrovato quel tipo di naturalezza in nessun altro tipo di diffusore.
ciaooooooooooooooooo
dimenticavo in sinfonica ci ho anche suonato!!!:eek:

[Tecnico!!]

x spregn se mai ti trovassi a passare da queste parti, ti faccio ascoltare un autocostruito con dei Davis che penso ti piacerà molto!;)

X quello che dici hai ragione perfettamente, ma il tweeter potrebbe aggiungerlo in un secondo momento, qualcosa in seta la consiglio anch'io, ha un suono più dolce del titanio, carbonio, e robe simili(anche l'oro),gusti naturalmente, e spenderebbe 100k+/-, lui cerca anche un pò di pressione, quindi sto sistema e l'ideale(per la cifra che spende), altrimenti con qualcosa di comperato a poco prezzo=pressione 0.
o sbaglio??:confused:

[aunktintaun]

e si salvo cerca una buona efficenza dai diffusori che andranno a costituire il suo impianto e vi posso assicurare che quel progetto ciare ha una sensibilità di 96 db e una potenza di 150 watt rms!!
e da almeno una decina di post che dico che si potrebbe tranquillamente aggiungere un tweeter(nelle mie non l' ho aggiunto per una questione di scelta timbrica,infatti a me vanno bene così come sono.)
ciaoooooooooooooooooooo

[Tecnico!!]

Originariamente inviato da aunktintaun
[B]cosa mi dici dei monovia Lowther..........ho sentito dei diffusori autocostruiti con questi monovia(una cassa costruita in multistrato marino con un labirinto acustico veramente da paura,pensa che solo per il legno hanno speso700k!)e ci sono rimasto veramente male............avevano un suono mostruosamente bello e naturale,sembrava di stare veramente davanti ad'un orchestra sinfonica(premetto che io un orchestra sinfonica l'ho sentita varie volte dal vivo,l'anno scorso ho visto dal vivo i wienner philarmonic orchestra diretti da Mazel:eek: :eek: ),ti giuro che non ho più ritrovato quel tipo di naturalezza in nessun altro tipo di diffusore.
ciaooooooooooooooooo
dimenticavo in sinfonica ci ho anche suonato!!!:eek:

Vabè una cosa sono i Ciare una i Lowther(soprattutto il prezzo!!!da 560000 a 2000000 per singolo altoparlante!!) a parte questo c'è anche qualcosa meglio dei Lowther(che hanno una membrana particolare "fatta con dei moscerini"o loro derivati.
E cmq secondo me la soluzione ideale di sempre è il 2 vie tw+wf al max se siete patiti ci vuole un sub, il monovia è ideale per sistemi ad alta pressione, nella riproduzione qualcosa paga, ma non so se siamo a sti livelli, raga sta spendendo 700k!!totale!!

[Tecnico!!]

Altoparlanti LOWTHER

MARCA SIGLA IMPIEGO PREZZO
LOWTHER
C 45
FULL-RANGE, bobina 8 W
L.
560.000

LOWTHER
DX 2
FULL-RANGE, bobina 8 W in argento, bobina a 15 W su richiesta
L.
800.000

LOWTHER
DX 3
FULL-RANGE, bobina 8 W in argento, bobina a 15 W su richiesta
L.
1.300.000

LOWTHER
DX 4
FULL-RANGE, bobina 8 W in argento, bobina a 15 W su richiesta
L.
1.750.000

LOWTHER
PM 2A S
FULL-RANGE 97dB 30-20Khz, bobina 8 W in argento, bobina a 15 W su richiesta
L.
1.300.000

LOWTHER
PM 2 MK2
FULL-RANGE, bobina 8 W in argento, bobina a 15 W su richiesta
L.
1.800.000

LOWTHER
PM 4A S
FULL-RANGE 98dB 30-20Khz, bobina 8 W in argento, bobina a 15 W su richiesta
L.
2.000.000

LOWTHER
PM 5A S
FULL-RANGE 98dB 30-20Khz, bobina 8 W in argento, bobina a 15 W su richiesta
L.
1.700.000

LOWTHER
PM 6A S
FULL-RANGE 96dB 30-20Khz, bobina 8 W in argento, bobina a 15 W su richiesta
L.
800.000

LOWTHER
PM 7A S
FULL-RANGE 96dB 30-20Khz, bobina 8 W in argento, bobina a 15 W su richiesta
L.
1.300.000

LOWTHER
PM 2C S
FULL-RANGE 95,5dB 30-20Khz, bobina 8 W in argento
L.
700.000

LOWTHER
PM 6C S
FULL-RANGE 95dB 30-20Khz, bobina 8 W in argento
L.
600.000

LOWTHER
PM 7C S
FULL-RANGE, bobina 8 W in argento
L.
650.000

Gli altoparlanti Lowther sono disponibili solo su ordinazione, tempo di consegna 30-40 gg. dall' ordine


beh il ciare che costa di + = PW 455
WOOFER

L.
600.000
penso volgia dire qualcosa.....

[SalvoX]

uaooooooo mamma mia è intervenuto ancora il paesano :)
Tecnico!! e il mitico spregn :) eheeh scusate se rispondo solo adesso ma ho poco tempo e il forum è stato anche chiuso
cominciamo......
"
Allora a ct su ciare ci sta pure il 40% di sconto (su qualcosa) ma normalmente si attesta al 25-30%(almeno l'ultima volta che ho comperato), quindi ci arriveresti.
"
Tecnico non ho capito bene ...ci sono negozi a catania dove trovo già li la robba ciare? e in più fanno sconto? ...puoi dirmi dove magari in pvt ? al limite li montano pure?

doppio cono Ø 250 mm b.m. Ø 50 mm
300
4
126.000

Allora AunK se guardi nel listino ciare adesso ci sta scritto "pezzi per confezione" 4 quindi quel prezzo è per 4 coni e non per 2 (che sono quelli che servono a me :)
cmq forse prima era diverso..controlla il listino

Per Spreng e Tecnico
allora sono daccordo con te spreng(pur non capendone molto) si vede bene dal grafico della ciare come ai limiti del range (sotto 50hz e vicino ai 20kHz) perdano .....tuttavia io potrei aspettare per racimolare qualcosa in piu ma cmq credo che sempre + di un milione (solo per casse e ampli) non potrò mai spendere quindi mi devo accontentare assolutamente ..inoltre come ho più volte dettto la cosa che mi interessa di + è la pressione sonora e in fondo questo monovia mi sembra +chessuff per me ...tuttavia sempre prendendo come riferimento la ciare quale sistema 2vie WOOFER+TWEETER oltro assembleresti?

sempre per quella cifra cmq e considera anche lo stesso ampli di aunk :)

cmq voglio dire se bado troppo ai particolari resterò sempre con sto fps1000 e credetemi non è bello :)

ultima cosa MOOLTO importante : vorrei capire se e quanto venga generato un campo elettromagnetico da casse e elettrrodom in generale ,come posso misurarlo e se fa male o può farne hai componenti elettronici vicini...questione di pignoleria :) sapete dirme?

Grazie mille e scusate come sempre della raffica di domande :)

[aunktintaun]

allora per il grafico hai propio ragione per quanto riguarda la gamma degli alti ma quella dei bassi...........sotto i 50 hz ci arrivano poche casse,per curiosità guarda i progetti dei sub ciare e ti renderai conto che ste casse ciare monovia anno la stessa risposta in frequenza su i bassi dei sub woofer della ciare!!!!
quando tu vai al negozio chiedi mi dia una coppia di ciare ph250 e loro ti danno 2 ciare ph250:D :D
i tweeter li puoi montare anche in seguito,ne trovi anche a poco prezzo;) ,per il filtro poi non è un problema visto che dovrai agire solo sul tweeter.
quando avrai costruito(bene!!) le casse ciare rimarrai sconvolto:eek: :eek: :eek: altro che"accontentarsi"fidati che io non sono un tipo che si accontenta:D
per il 2 vie la questione si fà più complicata(piu buchi,filtro......)e poi non avresti la stessa resa sonora a parità di prezzo!
ricordati che nessuna cassa del mondo(e sfido tutti!!) per 400k circa sviluppa una tale pressione sonora a 8 ohm!!
vai tranquillo.........dimenticavo devi iniziare a raccimolare un pò di pazienza ne avrai bisogno!!
ciaoooooooooooooooo:D :D
per i campi magnetici non ti so dire....le mie stanno ad'una distanza di un ametro dal monitor e non noto alcuna interferenza........

[SalvoX]

grazie come sempre aunktintaun :) sempre sul canale sei ? :)
adesso vado a farmi un giro nella mia zona per trovare il tuo ampli e vedere cosa mi autocostruiscono ..cmq seguirò il progetto ciare h07 ovvero il tuo .....per il tweeter o dopo o adesso vedemo..cmq per quella cosa non ho capito ..quanto costa per te un doppiocono ciare cadauno?

ciao e notte

[aunktintaun]

cosa intendi per canale6?
150k max.
ti rispondo in pvt;)
ciaoooooooo

[rubex]

CIARE
PH 250
FULL-RANGE doppio cono

L.
142.800


metti anche uno sconto basso(sono la linea professionale PH=Professional Home)il 20-25% circa...... ti vengono 110-120 mila circa quindi 2 al max 240mila
da qualche parte li montano pure, ma i prezzi salgono......

[Tecnico!!]

Ero loggato come mio fratello....

[spregn]

x Tecnico..
salutami Antonio...;) visto che è un pezzetino che non lo sento più , postiamo in luochi diversi...:o :p
x salvo
diciamo che il progetto Ciare sarebbe quello più propenso alle tue tasche ed è molto migliore dei kit crative o similari...:o :D

poi con il tempo e mesi passerai eventualmente a sistemi migliori...
son partito pure io anni fà , con un piccoli impiantiano e adesso mi son sfogato con un buon impianto e delle ottime casse...;)
serve tempo , pazienza e soldi...:o :mad:


:p

[SalvoX]

per aunk: dicevo sei sempre nella sezione schede audio :)
volevo dire questo :)

x spregn: sono daccordo con te ...:) meglio iniziare bene ...per il futuro interfacciamento a un dec 5.1 sai dirmi di più? e per i Campi magnetici?^ grazie cmq

x
Tecnico!!: da bruno hanno il tecnics quindi non ci sono problemi..adesso devo solo farmi le casse..,,ma tu dove pensi che vendano le ciare ? e dove le montano ? cmq forse cerco di trovare una accoppiata due vie o monovia di un altra marca che hanno qui e vi faccio sapere se ne vale la pena

grazie a tutti

[spregn]

per i campi magnetici , dipende dalla densità di flusso dei magneti la causa delle diffrazioni del monitor , che se poste troppo vicine possono causare a lungo andare problemi allo schermo..
diciamo che più distenti sono e meglio è , cmq oltre il metro o più... per non avere problemi di svariata natura...;)
se vuoi puoi mettere all'interno della cassa un foglio di alluminio su tutti i lati della stessa , tramite collante o nastro , così isoli dalle interferenze magnatiche interne in musura molto contenuta...:o :p

ciao..:)

[Tecnico!!]

I Ciare potresti trovarli pure schermati(non so sto modello altri si)
Per i negozi hai un pvt..;)

x Spregn, Tony(così lo chiamo io e quasi tutti qui) ricambia è qui che deve mettersi a fraggare!!(che rottura per me!:D )

x i campi magnetici dovresti metterli abbastanza lontano dal monitor e/o tv quando lo meti forte i campi si alzano, lo vedi subito lo schermo cambia colore, fa degli aloni(soprattutto ai bordi), stai attento o butti tutto
per schermare anche il cuki va bene(2/3 fogli sovrapposti penso bastino)

un ciao a tutti , adesso stacco!

[SalvoX]

Allora ragazzi scusate se vi disturbo ma ho ancora bisogno di voi soprattutto ora :) !
allora nella mia città c'è un centro autorizz Ciare e li posso prendere con il 25% di sconto circa...gli devo portare i pannelli MDF già tagliati e loro la costruiscono facendosi pagare ad ore quindi non meno di 50mila circa per il sis H07 per esempio cmq sulla ciare sono indeciso su due tipologie di sistemi

H07 monovia reflex altà sensibilità 250W (96db media) costo 400circa o meno
H03 2vie reflex sensibilità sui 87db di media 120W costo 500circa credo in quanto o uso il cross o mi faccio fare il filtro sempre di + pago quindi siamo li :(
come ampli vi ricordo technics 27rms su 8ohm

altrimenti mi hanno proposto
MAGNAT (già pronte) NERE 2VIE sui 90db 8ohm reflex 80W(nominale)/100W(max) 290.000
MAGNAT 3VIE sui 90db refleex 490.000
sarebbero già pronte il che non è male

Indiana Line wf+tw 8ohm 540.000 (non so altro :( )

Vorrei sapere un parere sulle MAGNAT e poi vorrei capire cosa ci guadagno (perdendo in pressione sonora ) scegliendo il sistema a 2vie che costa di più : io pensavo che per me la cosa più importante fosse la pressione (ambiente piccolo fra l'altro il io) ma adesso sono un po confuso :( anche perchè vedendo il sistema HT ciare per piccoli ambienti ho notato che il proget V03 per canali anteriori si basa su un 2vie e dato che potrei in futuro cambiare ampli per uno INTEGRATO DD/DTS avrei la possibilità di continuare l'impianto senza troppi squilibri e aggiungere quindi centrale+sub ecc ecc ...non vorrei che il monovia fosse poco indicato per questo..cmq siccome sono sicuro che sarete ancora chiari e gentili non sono preoccupato di uscire pazzo per decidere :)

Cmq per i campi magnetici io non mi riferivo tanto ai monitor/tv (li il problema è maggiore) ma a semplici lettori cd o l'ampli stesso...esso/i possono risentire del campo creato dalle casse ad alto volume se non sono schermate?
Altra cosa ...oggi mi hanno fatto vedere un cavetto rca per lettorecd---ampli da 30mila dicendo che offre una resa migliore nella transito delle freq..dato che la mia sorgente non è ecccelsa lo devo comprare? ..altra cosa (che stress che sono :( )
fare lavorare al massimo volume una sorgente può danneggiarla?(lettore mp3 con volume in uscita al massimo per esempio)

Grazie mille ...come farei senza di voi?

[aunktintaun]

allora per per il sistema h03 ti dico già che ascolterari sicuramente musica in maniera abbastanza equilibrata,devi però mettere da parte i bassi pulsanti(woofer piccolo) e la pressione sonora.con questo sistema haipero il vantaggio di poter in futuro utilizzare ste casse per i canali anteriori del tuo impianto HT.
per quanto riguarda il monovia visto che non lo costruirai tu puoi anche chiedere che ti venga aggiunto un tweeter,chiedi di quanto salira il prezzo con questa modifica e poi valuta un pò tù.
con il monovia così modificato avrai un diffusore equilibrato con pressione sonora da urlo e buona estensione sia sul registro grave che sù quello acuto.
sto sistema monovia puoi sempre tenerlo come sistema di diffusori anteriori del tuo futuro HT.
per le casse magnat e indiana line dovresti ascoltarle e poi se ti soddisfano puoi anche pensare di comprarle.
quando andrai ad'ascoltare i diffusori portati dietro i tuoi cd preferiti,infatti e con la musica che meglio conosci che devi valutare la qualità di un diffusore,esempio cd dei pantera,se tu pensi che una cassa renda giustizzia alla musica dei pantera più di un altra allora non avrai dubbi sul quale sarà la cassa da comprare!!infatti è inutile farsi consigliare un diffusore da un negoziante che poi non sarà funzionale al tipo di musica che poi andrà a riprodurre;)
sperodi non averti ulteriormente confuso;)
ciaooooooooooo

[SalvoX]

mmmm quindi per te aunk è meglio lasciare sto doppio cono e mettere un tweeter...a sto punto ci vuole cmq un filtro autocostruito oppure un cross...cosi per te ottendo buona estensione sia sul registro grave che sù quello acuto.....non è una cattiva idea cmq non vorrei che il sistema "sparasse" troppo gli acuti...cmq cosi modificando potrei avere la compatibilità con un futuro sistema HT..il che non è male affatto...cmq sulla cosa della musica beh come sai ascolto metal e ci possono essere assoli di batteria (death rulez) come di chitarra o basso(senmpre death rulez) come vedi è difficile saperlo in anticipo :) io volevo sicuramente una buona pressione ma anche dignità in tutto il resto della gamma..cmq la tua soluzione "quasi 2 vie " ehhehe potrebbe andare bene
a senti le misure delle tavole di mdf mi sembrano un po diverse da quelle del progetto ..come le hai calcolate e si riferiscono a 2 o 1 cassa?

grazie

[aunktintaun]

allora le misure del progetto sono quelle interne;) ;)
per il flitro dei tweeter non è un problema basta un condensatore e una resistenza(per avere i calcoli esatti ti devi rivolgere a spregn).
infatti devi applicare il filtro solo al tweeter,il monovia devi lasciarlo"liscio".
per la dignita della gamma armonica stai tranquillo;)
ciaoooooooooooooooo
per il n di casse non mi ricordo....

[SalvoX]

perfetto cmq dato che la cassa non la monto io non è necessario sapere il progetto del filtro ..lo faranno loro spero.cmq non rischio di compromettere il progetto con questa aggiunta? magari rovino la progettazione bass reflex? cmq se questa è la soluzione migliore pe avere pressione + gamma armonica allora farò cosi...soprattuto potrò conservare queste casse come Frontali anteriori nel futuro :)

grazie cmq di tutto aunk fatti sentire in pvt per l'ampli o se ti serve un po di "metallo" :)

"Cmq per i campi magnetici io non mi riferivo tanto ai monitor/tv (li il problema è maggiore) ma a semplici lettori cd o l'ampli stesso...esso/i possono risentire del campo creato dalle casse ad alto volume se non sono schermate? "
su ciò qualcuno può darmi un parere
?

ciao

[aunktintaun]

le mie casse stanno a 30 cm dal mio ampli e cd(causa poco spazio).
per il tweeter potresti usare la tecnica di costruzione detta a "dipolo",parlane con chi ti costruisce la cassa e vedi che ti dicono,oppure potresti usare la cassa rovesciata(con l'uscita reflex attacata al pavimento) cosi da avere lo spazio necesario per aggiungere il tweeter.........
ti allego un disegnino(fatto male visto che io con penne e pennarelli sono negato:D :D )
ciaoooooooooo

[aunktintaun]

ecco un disegnino(sempre scarso:D :D)del sistema con modifica a dipolo.................
ciaooooooooo
spero di averti chiarito le idee

[SalvoX]

ho capito ...:) cosi non viene toccata la normale disposizione del progetto ma ci va aggiunta una tavola soltanto per il tweeter :) geniale non c'è che dire :)
grazie ancora mille volte..credo proprio che non verrà malaccio sta cassa...
ti riposto le misure che mi hai dato....mi dici se sono corrette e se valgono per una o due casse?
queste sono le misure delle tavole.
4:78x29
4:29x28
2:69x28
2:32x78
2:22x28

[aunktintaun]

2 casse.
per il dipolo devi aggiungere solo una lastra per ogni cassa.
ciaoooooooooooooooooooooooo
nel caso ti chiedano cosa è il sistema a dipolo leggi sotto:

Probabilmente è il sistema più semplice. E' costituito infatti da un pannello sul quale è fissato l'altoparlante che irradia su entrambi i lati. Le due emissioni sono separate dal pannello ed entreranno in conflitto solo quando la semilunghezza d'onda della frequenza emessa diventa confrontabile con la dimensione minima del pannello. AI di sotto di tale frequenza si verifica una attenuazione progressiva e smorzata ( circa 6 dB/ott.)
E' evidente che più si vuole scendere a frequenze basse, tanto maggiori saranno le dimensioni del pannello. Le dimensioni non contenute di questo sistema costituiscono un ostacolo non
indifferente alla sua diffusione. In considerazione delle sue particolari caratteristiche acustiche viene impiegato principalmente nell'alta fedeltà.

ciaooooooooooooo

[aunktintaun]

ora che ci penso io sto per mettere a posto delle casse(jbl),te le avrei vendute solo che pesano 20 kg l'una e verrebbe un po male impacchettarle.........:(

[il depo]

Bellissimo Thread ragazzi!! Complimenti a tutti!!;)

Vorrei aggiungere un piccolo consiglio per SalvoX: se andrai in un negozio dove provare vari diffusori / ampli, prova anche le casse Eltax da pavimento: secondo me valgono tutti i soldi spesi e anche di più (infatti io alla fine ho scelto quelle!!)
Considerando il tuo budget puoi puntare sulle Eltax Symphony 6.2, difusori da pavimento che costano mediamente 100 euro ognuno (200euro la coppia), bass reflex con bassi davvero profondi e alti niente male, chiari e puliti (tweeter in seta).
Calcola che con 200euro spesi hai dei diffusori che (per come li ho valutati io ascoltandoli) sono spesso superiori a diffusori da +di 300Euro ma di marca + conosciuta (es. b&w).

Ovviamente l'ultima parola spetta a te: Devi sentire cosa ti dice il tuo orecchio!!;)

Poi vorrei fare una domanda a tutti voi amanti dell'audio... Cosa ne pensate dei supertweeter Motorola piezoelettrici a tromba??? Per capirci, quelli neri grandi a tromba.
Li avete mai confrontati con qualcosa di più costoso?? Tipo con tweeter in seta?? come si comportano?? suonano bene (esempio dei suoni dei piatti puliti e armonici) oppure distorgono???
Praticamente mi interessano le vostre opinioni, più che i grafici che si trovano nei datasheet!!!;)
Ciao!!!!!!

[aunktintaun]

un mio amico ha questo tipo di tweeter e per quello che costano vanno molto bene,io nelle mie vecchie casse ho dei tweeter a tromba economici.......non si sono mai bruciati,prima di montare i tweeter a tromba o cambiato 3 coppie di tweeter normali!!!
ho guardato ste eltax,fanno dei prezzi veramente interessanti
http://www.eltax.com/pics/products/db/products/symphony62-stor.jpg

queste sono le 6.2 e costavano circa un anno fa 680k di listino.

http://www.eltax.com/pics/products/db/series/hollywood5-pack-bag.jpg

guardate sto impianto surround di listino sta intorno alle 800k,veramente bello ed'interessante.........

ciaooooooooooo

[il depo]

Originariamente inviato da aunktintaun
[B]un mio amico ha questo tipo di tweeter e per quello che costano vanno molto bene,io nelle mie vecchie casse ho dei tweeter a tromba economici.......non si sono mai bruciati,prima di montare i tweeter a tromba o cambiato 3 coppie di tweeter normali!!!
ho guardato ste eltax,fanno dei prezzi veramente interessanti
http://www.eltax.com/pics/products/db/products/symphony62-stor.jpg

queste sono le 6.2 e costavano circa un anno fa 680k di listino.

http://www.eltax.com/pics/products/db/series/hollywood5-pack-bag.jpg

guardate sto impianto surround di listino sta intorno alle 800k,veramente bello ed'interessante.........

ciaooooooooooo
Grande Aunktintaun!!! É bello vedere che ci sono persone davvero appassionate :)
Avevo fatto la domanda sui supertweeter perché anche secondo me non suonano niente male, anzi!!! e se consideriamo che costano una fesseria, a maggior ragione sono da apprezzarsi!
io li ho collegati in parallelo con le casse technics che uso per il surround, in più per ottimizzare i supertweeter (o meglio, per dare un bel taglio alto ed evitare che la gamma sonora fosse troppo sbilanciata ho aggiunto in parallelo due condensatori in poliestere e una resistenza (da quanti farad/ohm non so dirtelo, ho provato a lungo con vari valori finché ho ottenuto il suono che mi piaceva;)).
Anche se voi giustamente direte "l'uso dei condensatori fa da filtro e sfasa l'onda" il risultato è molto piacevole, e i supertw. si integrano perfettamente con il sistema.
Se a qualcuno interessa posso risalire ai valori dei componenti:cool:
ciao!!

[il depo]

Quasi dimenticavo: le eltax Symph. 6.2 costavano davvero quella cifra che ha detto Aunktintaun!!!! Tuttavia girando un po' per i centri commerciali si riecono a trovare x 199.000 (ok, diciamo poco più di 100 euro) l'uno:):)
ciao!!

[il depo]

Originariamente inviato da il depo
[B]... in più per ottimizzare i supertweeter (o meglio, per dare un bel taglio alto ed evitare che la gamma sonora fosse troppo sbilanciata) ho aggiunto in parallelo due condensatori in poliestere e una resistenza ...

Scusatemi!!!
mi autoquoto x correggermi: resistenza aggiunta in parallelo, condensatori in serie (altrimenti l'effetto è tuttaltro:eek:!!)
ciaooo!

[spregn]

Originariamente inviato da aunktintaun
[B]un mio amico ha questo tipo di tweeter e per quello che costano vanno molto bene,io nelle mie vecchie casse ho dei tweeter a tromba economici.......non si sono mai bruciati,prima di montare i tweeter a tromba o cambiato 3 coppie di tweeter normali!!!
ho guardato ste eltax,fanno dei prezzi veramente interessanti
http://www.eltax.com/pics/products/db/products/symphony62-stor.jpg

queste sono le 6.2 e costavano circa un anno fa 680k di listino.

http://www.eltax.com/pics/products/db/series/hollywood5-pack-bag.jpg

guardate sto impianto surround di listino sta intorno alle 800k,veramente bello ed'interessante.........

ciaooooooooooo
bel sistemino...:)

[aunktintaun]

e si veramente bello....

[il depo]

Originariamente inviato da aunktintaun
[B]e si veramente bello....
non mi ero espresso ma il mio parere è allineato al vostro: davvero un bel sistemino!! e da prezzo contenuto;)

[spregn]

le due cassine più piccole sono come quelle che mi stò facendo io...;)
solo che a lavoro ultimato vengono circa 500eur..:( tutt'edue

[aunktintaun]

con 800 k ti compri un sistemini di quelli satellitini bidonie sub,mi piace molto la scelta di eliminare il sub woofer,anche sè sicuramente ste casse non avranno l'estensione verso il garve di un bel sub ma per 800k.....

[aunktintaun]

Originariamente inviato da spregn
[B]le due cassine più piccole sono come quelle che mi stò facendo io...;)
solo che a lavoro ultimato vengono circa 500eur..:( tutt'edue

che diavolo di componenti stai usando.........500 euro sono un pò tanti!!!!!

[Tecnico!!]

Asseconda, possono anche essere pochi....:D :D ;)

il mio ex 2 vie(prezzi per singolo componente) rivenduto con prezzo maggiorato:
DAVIS
TW 26 K 2 F
TWEETER a cono in kevlar, doppio magnete, kevlar + ogiva

L.
283.000

DAVIS
20 TK 8
MID-WOOFER magnete tikonal, kevlar + ogiva

L.
745.000

La cassa era circa 14L in reflex


ma sentiste che musica ragà.....
Si deve aggiugere cassa e X-over cmq spesa totale circa 1750 nuoci euro, ma si sentono meglio(MOLTO) di cose ben più blasonate!!!e più costose anche di 5 volte!!

Ma io adesso suono
Con un woofer Ciare (cw 162) e un tw Audax in seta
totale 550.000 e volano(rispetto alla spesa...):D

[SalvoX]

wee quanta gente audiofila :) allora ...
x aunk : ascolta aunk ti posto una foto dove ti espongo alcuni dubbi sulle misure che mi hai dato e altro..spero sia chiaro male che va vado dal negozio dove devo comprare e chiedo a loro..

x tutti: dato che il tw a quanto pare posso metterlo anche dopo(??) ..beh cmq quale tra quelli ciare o di altre marche vi sentite di consigliare?...io adesso do un occhiata in giro....

cmq nonostante la grande pressione del sistema (spl) forse ha davvero poca linearità nella risposta in freq...bah cmq basta lamentarsi :) basta e avanza per me :)
cmq posso in un secondo momento mettere un sub (sempre dai progetti ciare) per rendere meglio a basse freq..? come dovrei filtrarlo per farlo andare con questi due diffusori anteriori?

grazie @ all

[Tecnico!!]

Il sub è anche un pò a gusti....... a me piace a 100Hz circa, poi fai tu, i consigliati sono i classici 50, 80, 120Hz, poi a gusti regola, il Tw anzichè Ciare dovresti prenderlo(a mio modesto parere) o Audax-Res (preferisco), o Tec-Vifa , Ciare è un pò scarsetta a Tw(a meno di ricadere su Ciare-Sec che COSTANO)
I primi più economici, i secondi un pò costosi, ma se ti serviranno ne riparleremo...... per adesso goditi ciò che scegli!!!! poi si vedrà.

;) ;)

[SalvoX]

wee tecnico propio te cercavo .. :)
posto quello che mi hai detto in pvt

Ti spiego una cosa, le H03 suoneranno meglio sotto il profilo del piacere di ascoltare, non credere si sentano piano, hanno un basso più Morbido e una voce più chiara
Le H07 hanno un suono di impatto, (tipo concerto ma più qalitativo di quello che senti ai concerti!!).
Nella H07 non mettere il Tweteer, magari facci la predisposizione, perchè se lo metti e poi sparano troppo di acuti....se non ti piacciono, puoi sempre aggiungerli, altrimenti che fai li levi e butti via sti soldi??
Per il 5.1 sono più adatte le H03, perchè se vuoi usarle come frontali, nelle H07 cosa ci metti per Centrale???? una tromba!!?
--------------------------------------------------------------------------------



accidenti hai ragione ...non voglio riskiare di avere acuti troppo sparati..inoltre con l'ho3 ho la compatibilità con il 5.1 il che non è male ..la pressione sonora in fondo non è male in una stanza piccola no? voglio dire con l'h03 forse mi sistemo meglio per il futuro in quanto la pressione sonora potrei compensarla con un futuro 5.1..dato che aumentando i diffusori la pressione aumenta di conseguenza .(sul ciare sta scritto ) con le dovute condizioni si intende..inoltre prendo il progetto e non lo stravolgo...mi sa che mi hai convinto ma dire che sono convinto è una parola grossa di sti tempi :)

cmq sei sicuro che l'h07 non si possa bilanciare con un TW adatto=?

grazie

[SalvoX]

il ciare http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PT252.pdf

non è male dai :)

cmq certo ...se ne può parlare anche dopo:)

[aunktintaun]

per chiarirti le idee ecco ancora una foto della cassa finita
http://utenti.tripod.it/aunktintaun/fotografie/images/cassa_monovi2.jpg
i pannelli colorati sono il materiale fonoassorbente,io ho usato quello consigliato nel progetto(poliuretano espanso lo trovi dai rivenditori di materiali edili)
le misure che ti ho dato io sono quelle delle 2 casse senza però avere il cono a filo di tavola.
se il tutto lo costruiranno i tipi del negozio è un conto ...........
se vuoi costruirle tu allora vedro di mandarti immagini più dettagliate;)
allora per quanto riguarda la risposta in frequenza bisogna tenere conto di 3 paramentri importanti
1)non farsi troppe seghe mentali con i grafici!!
2)dare ascolto alle propie orecchie
3)gurdare le propie disponibilità finanziarie
se ste casse avessero suonato male le avrei già vendute,invece stanno li da più di un anno e ci ascolto di tutto dalla musica antica al metal più estremo.
per le basse frequenze...con sti diffusori non avrai bisogno di sub..garantito...........
dovretsi magari aggiungere i tweeter (io francamente nn ne sento il bisogno,questione di gusti).
per questi ultimi fatti consigliare da chi ti costrisce le casse e poi facci sapere.
caiiiiiiio

[spregn]

Originariamente inviato da aunktintaun
[B]

che diavolo di componenti stai usando.........500 euro sono un pò tanti!!!!!
roba ormai vecchia che mì è avanzata dai tanti impianti che facevo in auto...:rolleyes: :(
le cassine , fatte fare dà un falegname in MDF mi sono costate circa 170k...
poi devo metterci il colore , dato che sono ancora da verniciare...
due Woofer della RES i 13FC dal costo dell'epoca di circa 100k l'uno..
due Tweeter dell'audax in titanio... i TW014 R1 costati tre anni fà 100k la coppia...

manca poi le due bobine per i woofer , due condensatori e bobine per il tweeter... altri 150k..
diciamo che tirando le somme siamo attorno alle 700k...:eek:
vabbè meno di quello che avevo previsto..!!:rolleyes: :D
cmq il lavoro è a parte...:p

[aunktintaun]

Originariamente inviato da spregn
[B]
roba ormai vecchia che mì è avanzata dai tanti impianti che facevo in auto...:rolleyes: :(
le cassine , fatte fare dà un falegname in MDF mi sono costate circa 170k...
ho il tuo falegname è un ladro ho sono casse enormi!!
ma le casse le fa il falegname oppure taglia solo le tavole?

[spregn]

e si che te lo avevo già detto..!!!:o :o :p

l'MDF lo prendo io , metti pure il viaggio in camion fino al rivenditore di legname.. diciamo che 10k di nafta vado e vengo...

poi gli faccio un disegno ben fatto di cosa deve venire fuori e le misure dei vari tagli..
lui taglia , incolla e spigola , dato che arrotonda il tutto e ci impiega attorno alle 4 ore...
40k l'ora e vien fuori il prezzo...;)

lo stesso pèrezzo che prendo io nel mio lavoro...:o :p

[aunktintaun]

tagliamo la testa al toro!!
sè vuoi ascoltare musica a palla senza sentire il woofer che si crepa sotto i colpi della doppia cassa allora H07!!
se vuoi un impianto che sia modulabile per un futuro allora vai con le h03.
ciaooooooooooo

[Tecnico!!]

Salvo ma sta tromba dove la vuoi mettere, vedi che il Tw dell'H03 e HT non PT
Quello che dici aunktintaun è giusto, ma non le vedo molto con un futuro 5.1 (per centrale cosa ci metti??).

Spregn Ottimi componenti!!!! anche se in auto non andavano benissimo (buoni), ma ottimi per casa, ne ho montati parecchi.
certo il falegname un pò caro, ma dalle tue parti é così....:D


P.S. ma quello scatolo CORAL in basso?????, lasciale perdere una volta erano buone.......quando li faceva la Peerless....;)

[aunktintaun]

http://www.tnt-audio.com/jpg/nues_front.jpg

belle vero,vi piace il mio lavoretto?:D :D :D
ho usato i coral..........
ciaooooooo

[Tecnico!!]

Hw 165?? vecchi o Nuovi??

[Tecnico!!]

nuovi , non avevo visto la cupola parapolvere rovesciata....

[aunktintaun]

non sò:confused:

[spregn]

Originariamente inviato da Tecnico!!
[B]...scatolo CORAL in basso?????, lasciale perdere una volta erano buone.......quando li faceva la Peerless....;)

putroppo la Peerless faceva degli ottimi altoparlanti...:rolleyes:
mè rimasto un medio ad alta efficienza , per sistemi da externo..
nn ricordo la sigla cmq hà un magnete enorme ed una cupola dà ben oltre 5cm di diametro..!!:o :p

[aunktintaun]

speriamo che suonino bene!!! andranno a fare parte di un sistemino ht che sto costruendo per poi rivenderlo a lavoro e rodaggio ultimato:D
ciaoooooooo

[spregn]

dato che ci siamo..
vi dico i componenti delle mie cassine che devo ancora assemblare..
son già tagliate ed incollate sempre dà quel falegname...:D
MDF dà 45mm...:eek:
peso circa 30kg l'una
Woofer Coral dà 25 , HE 250
medio Audax MDA 108 da 100mm
Tweeter RES TWZW 4...denominato anche Bullet Tweeter per il suo peso e forma massiccia...
Xower con bobine in aria e condensatori in poliestere metalizzato...;)

chè vè pare....!!!:confused: :confused:

[aunktintaun]

certo che la discussione aperta da salvo x si è rivelata veramente interessante avete visto i numeri di visite:eek:
spero che serva a qualcuno in cerca di diffusori da comprare o da costruire...........

[aunktintaun]

fighe!!!!!!!!!!!!!
dacci misura e potenza del woofer:D :D
45mm potenzaaaaa!!!!!!:eek: :eek:

[XanTriX]

salve ragazzi sono SalvoX..non so cosa sia successo ma ho problemi con il mio account di prima..pur essendo loggato correttamente non posso visualizzare i pvt ne postare(spero di non essere stato bannato dal forum...in caso dove potrei chiedere info?) cmq se avete mandato qualche pvt per esempio tu aunk o tecnico se potete rimandare qua perchè non saprei come vedere altrimenti ....per ciò che rigaurda la scelta tra h07 or h03 beh io la compatibilità con il 5.1 la vorrei ripeto anche per il discorso pressione che posso risolvere quando avrò più casse ...inoltre la risposta in freq dell h03.2 è più lineare...tecnico non posso cambiare il tw modello ht con un pt?

beh cmq credo farò cosi speriamo non mi costi troppo fargli fare il filtro..quanto mi possono chiedere ?

grazie a tutti
(p.s. se sapete cosa sia successo al mio account ditemelo ..ho cancellato tutti cookiees e mi sono riloggato corretttamente ma non mi da i privilegi per postare o vedere pvt...ho cambiato email con una @email.it ..forse è bannato questo dominio per le email personali?) grazie

[spregn]

tiene un centinaio di Watt continui...

forse il prezzo totale delle tre coppie di casse che ho fatto fare , 550k in tutto di lavoro , hanno influenzato quelle più piccole...:D
per i dati dovrei fare una scansione della scheda tecnica del Woofer..
ho anche quella del medio Peerless e di molti altri componenti...:o :p

[aunktintaun]

rimandami il tuo ultimo pvt cosi ti rispondo;)
appena hai costruito e provato ste cassettine(:D )dimmi come sono
ciaoooooooooooooooooo

[spregn]

Originariamente inviato da XanTriX
[B]salve ragazzi sono SalvoX..non so cosa sia successo ma ho problemi con il mio account di prima..pur essendo loggato correttamente non posso visualizzare i pvt ne postare(spero di non essere stato bannato dal forum...in caso dove potrei chiedere info?) cmq se avete mandato qualche pvt per esempio tu aunk o tecnico se potete rimandare qua perchè non saprei come vedere altrimenti ....per ciò che rigaurda la scelta tra h07 or h03 beh io la compatibilità con il 5.1 la vorrei ripeto anche per il discorso pressione che posso risolvere quando avrò più casse ...inoltre la risposta in freq dell h03.2 è più lineare...tecnico non posso cambiare il tw modello ht con un pt?

beh cmq credo farò cosi speriamo non mi costi troppo fargli fare il filtro..quanto mi possono chiedere ?

grazie a tutti
(p.s. se sapete cosa sia successo al mio account ditemelo ..ho cancellato tutti cookiees e mi sono riloggato corretttamente ma non mi da i privilegi per postare o vedere pvt...ho cambiato email con una @email.it ..forse è bannato questo dominio per le email personali?) grazie
prima di continuare con questo Account , devi aprire l'outlook o dove avevi la vecchia Email , troverai una mail che dice di riloggarti..
clicca sù e sei a posto...

[aunktintaun]

salvo ricordati che io sto costruendo dei bei frontali da accoppiare alle tue belle H03............!!:D :D
http://www.tnt-audio.com/jpg/nues_front.jpg

[spregn]

ecco , lo sapevo..:o
gli vuole appioppare quelle casse lì...:rolleyes: :eek: :(

:D :D

[SalvoX]

rieccomi ...uff meno male tutto risolto :) tnx spregn
allora aunk quando avrò di nuovo qualcosa nel portafoglio ne possiamo riparlare :) ma non sarà di certo a breve scandenza :) cmq allora faccio il sistema H03.2 ..volevo un parere ..mi conviene dato che la differenza è poca sostituire il wF con un PW256 e il tw con un PT252? sono la linea professional...cmq oramai non cambio più tranquilli..vado la mi faccio "prendere le misure" per sicurezza ...speriamo non mi chieda tropppo per il filtro..quanto può chiedere in più se è onesto?

dopo di che ........finalmente un po di musica dopo tante sigle e schemini :)


grazie ...

aunk perfavore controlla i pvt

ciao

[aunktintaun]

allora il progetto originale del h03.2 prevede un hw 203 che ha un diametro e propieta elettro/dinamiche differenti dal pw256 per cui il cambio da tè proposto è inproponibile visto che per tali differenze si dovrebbe avere un diverso cabinet.
i progetti sono fatti apposta per i trasduttori usati nel progetto stesso.

[SalvoX]

lascio tutto come sta...:) tanto male non è di certo ....il legno è di meno dovrei risparmiare...a senti tecnico ha detto di INCOLLARE i pannelli ...lo ricorderò al miio venditore....per le misure mi aiuterà lui...il filtro quanto mi può chiedere?

[aunktintaun]

spero che chi ti costruirà le casse sappia quel che stai facendo,se tù ti stai già preoccupando di ricordargli di incollare le tavole siamo messi male:eek: :D
per il filtro non sò esattamente quanto può venire a costare,nn penso tanto visto che i componenti son pochi.
informati e facci sapere.
ciaoooooooo

[SalvoX]

certo che vi farò sapere...dopo giorni di stress che vi ho fatto passare è il minimo..cmq sai uno meglio che gli fa vedere che si fida poco cosi stanno attenti :) cmq spero tanto che questo mio primo autocostruito(anche se lo autocostruisce un altro :) ) non mi deluda ...ci tengo tanto a sentire decentemente un po di musica :)
we aunk se mi posso sdebitare dell'aiuto con qualche mp3 la mia mail la sai ..lo stesso vale per te tecnico :)

ciao e grazie

[aunktintaun]

a prsto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[aunktintaun]

allora sto ampli.........comprato!:D :D

[SalvoX]

si comprato :) non è male affatto..adesso non vedo l'ora di provarlo con le casse h03.2 ...cmq per il collegamento da lettore cd a ampli useresti un cavo rca costoso o non ne vale la pena?

[aunktintaun]

costoso quanto?se spendi 25 30k va + che bene;)
ciaoooooooooooo

[spregn]

per un RCA nella media , prendine uno con Cavo in Rame OFC e sei a posto..
diciamo che dovrebbe venirte attorno alle 50/70k con connettori similoro..;)

[SalvoX]

beh io volevo spendere 25 30 k ..ma sentendo spreng mi viene il dubbio di aspettare per avere più soldi...,ma si riesce davvero a sentire una differenza qualitativa? il cavo costoso fa passare tutte le freq 20-20k mentre il normale no? e se lo compro ...in caso di cambio della sorgente lo dovrei buttare ma questo non è il mio caso.....allora a sto punto anche la scelta dei cavi da ampli a casse è determinante? quandto devono costare per non vanificare l'impianto e non creare colli di bottiglia nell'equilibrio del sistema ?
(scusate mi sono rimesso a parlare e per giunta "informaticamente" :D bannatemi :)

ciao e grazie forever

[Tecnico!!]

Compra dei cavi audison sono buoni e ne trovi di tutti i prezzi, spendere cifre esagerate è sbagliato tutto deve essere equilibrato, che fai spendi + di 100.000 per i cavi??? allora cambiavi qualcosa nelle casse!!!(sicuramente si notava una miglioria più netta di quella che puo dare un cavo da 100.000....)
compra dei cavi per le casse da circa 3000-4000 al metro se te ne serveno parecchi metri comprane uno meno costoso(anche se dovrebbe essere al contrario), è un RCA da 30.000 circa(gli audison già pronti da 2 mt costano circa sta cifra).
non fare follie nei cavi.... non hai casse e ampli che evidenzierebbero la differenza, certo neanche devi usare la piattina rosso-nera, e RCA da 5000.....:D :D

ciao tutti

[SalvoX]

ecco che arriva il paesano moderato e razionale :) è ovvio che non spendo molto di cavi ...rca 30mila e altre 30 di ampli-casse...è dopo di che a fare straordinario per riempire di nuovo sto portafoglio...ha fatto la dieta di sti tempi :)))

ciao

[Tecnico!!]

io è na vita che faccio straordinario!!:D :( :mad: ;) :)
Appena posibile ci vediamo.... un caffè!! ok?

[SalvoX]

onorato :)

[aunktintaun]

kosa ti avevo detto io,cavi rca da 25 30k;)
per quelli di potenza
se vuoi leggiti sto bell'articolo


La Nuda Verità sui cavi di potenza


Bene, gente, è passato un po' di tempo da quando ho scritto sui cavi. Quindi, se non credete nell'importanza dei cavi, o se avete acquistato l'ultimo cavo "da boutique" e volete rimanere contenti del vostro acquisto, è meglio che non leggiate oltre....
Questa "Nuda Verità sui cavi di potenza" potrebbe essere considerata come un seguito di "La Nuda Verità sui cavi di segnale". E' un discorso che tocca qualche ulteriore punto di quelli che riguardano i cavi in generale e si concentra su quelli di potenza.
La parte di autocostruzione tenterà di fornire un cavo di potenza semplice, economico e di facile realizzazione, che, nondimeno, grazie alla sua propria geometria, sfodererà delle prestazioni nettamente superiori rispetto a quelle dei più comuni cavi di potenza in commercio ed anche, oso dire, del cavo di potenza autocostruito TNT-Star.

Chiunque sia intenzionato a mettere da parte l'arida teoria e voglia davvero cimentarsi con l'autocostruzione di cavi si faccia avanti e realizzi uno di questi due:
potete optare per un cavo concepito per dare un deciso assalto allo "stato dell'arte", il cavo "UBYTE-2";
oppure vi mantenete più sul semplice e sul saggio, e allora vi fate un bel "FFRC" (Full Frequency Range Cable; cavo da intero spettro di frequenze, n.d.t.), un cavo concepito con lo scopo di ottenere un significativo miglioramento rispetto al comune e moderatamente caro cavo multifilare generalmente adoperato e venduto come "cavo di potenza da specialisti".

La verità completamente nuda e cruda
In primo luogo, ritengo sia meglio che sappiate che POCHISSIMI sedicenti costruttori di cavi realizzano davvero in proprio i cavi ed i conduttori. Molto spesso il conduttore da essi impiegato è una versione lievemente personalizzata di uno dei tipi prodotti dalle grandi aziende produttrici di cavi e conduttori, come la Belden.

In più di un occasione mi sono imbattuto in cavi nei quali l'opera di "personalizzazione" si riduceva ad una guaina esterna dal colore all'ultimo grido e con dei simpatici disegnini. Comunque, c'è da dire che esistono anche aziende che compiono un cospicuo lavoro di ricerca di base e che spesso realizzano in proprio parte o tutti i componenti dei loro cavi.

Comunque si tratta di un numero MOLTO ridotto di aziende, visto che un tale approccio implica cospicui investimenti di capitale. Altre aziende hanno scoperto per caso o nel corso della loro attività di ricerca un qualche cavo o conduttore commercialmente realizzabile e dall'ottimo comportamento. Così hanno iniziato con la commercializzazione di quel prodotto ed, in seguito, hanno lavorato per migliorare il conduttore per renderlo conforme alle loro specifiche di obiettivo.

In molti casi ho visto che il prezzo non può essere preso come indicatore di come e da chi il cavo che state per acquistare è davvero stato fatto. Perciò credo sia corretto ed onesto (ma molto scomodo) dire che la maggior parte dei "cavi Hi-Fi" degli specialisti sono costituiti da marketing per il 95 % circa e da ricerca per il residuo 5%.
Vi prego di tenere bene a mente che non tutte le aziende che vendono cavi Hi-Fi da specialisti sono colpevoli per questa situazione; ma molte lo sono. Vi prego anche di fare caso al fatto che nell'articolo che segue faccio menzione di varie aziende che fanno o vendono cavi Hi-Fi.
La loro indicazione non costituisce una promozione dei loro prodotti, ne' va presa per l'affermazone contraria. E' solo che i loro prodotti sono molto ben noti e spesso sono tipici relativamente alla specifica tecnica di progetto menzionata.

Cavi - sono differenti?
Allora, cosa ci fa scartare il cavo Hi-Fi medio e cosa, invece, può essere considerato "universalmente" buono?

Io divido gli effetti udibili relativi alle prestazioni dei cavi in tre ordini, il primo, il secondo ed il terzo, decrescenti per importanza ed impatto sonico. Andatevi a rileggere il mio articolo La Nuda Verità sui cavi di segnale se volete una descrizione più dettagliata di questi ordini di effetti.
Va precisato che, a seconda delle condizioni esterne e di interfaccia, effetti del secondo ordine ed effetti del primo possono invertire la loro importanza in termini di grandezza....

Nella mia ricostruzione, gli usuali parametri RLC (Resistenza [R] , Induttanza [L] e Capacità [C] ) si riferiscono agli effetti di primo ordine, quantunque non è detto che in ogni situazione ciascuno di essi rivesta la stessa importanza.

Facciamo un esempio della differente importanza dei singoli parametri RLC in relazione a grandezze rilevanti, come l'impedenza ed il carico della sorgente, che tipicamente vanno, rispettivamente, da pochi Ohm a pochi KOhm, e da 10 KOhm a circa 1 MOhm (entrambe grandezze per la maggior parte resistive).

La mia esperienza è che la capacità (C) assume una caratteristica prevalente, mentre la resistenza (R) e l'induttanza (L) sono di solito relegate ad un livello INFERIORE rispetto alla maggior parte degli effetti di secondo ordine, per quanto riguarda l'ordine di grandezza della loro influenza sul suono.
Un effetto del secondo ordine, il coefficiente di assorbimento del dielettrico (DA), sale di un ordine. Quindi, i principali parametri dei cavi di segnale sono C e DA, almeno finchè i valori di R e di L si mantengono entro limiti ragionevoli (vedi "La Nuda Verità sui cavi di segnale").
L'effetto pelle rimane rilevante, (ma si situa sicuramente nel campo degli effetti del secondo ordine), così come l'effetto Maxwell (ne tratto in seguito).
I limiti della banda passante sono per lo più causati dal filtro passabasso formato dall'impedenza della sorgente e dalla capacità del cavo. Una banda passante di circa 100 kHz nei cavi di segnale assicura che le differenze di fase ed il calo della risposta in frequenza oltre i 20 kHz rimangano entro valori accettabili.
Il DA determina la coerenza temporale e la distorsione del cavo, unitamente ad ulteriori effetti del secondo e del terzo ordine.....

Analizziamo ora i cavi di potenza
In questo caso l'impedenza della sorgente presenta valori che vanno da circa 0.1 Ohm a circa 8 ohm, e la sua componente è per lo più resistiva, con minime componenti induttive; invece, il carico ha un'impedenza media di 2-16 Ohm, ma con ampie variazione reattive. La maggior parte dei diffusori, inoltre, presenta un'induttanza di circa 50-100 uH che deriva dalla mancanza di una rete di compensazione dell'induttanza del tweeter.

Perciò, a differenza che per i cavi di segnale, la capacità ed il DA possono essere (per lo più) relegati nel campo del secondo ordine, mentre la R e la L diventano molto significative in ragione della bassa impedenza del carico e dell'impedenza di sorgente dell'amplificatore.

L'effetto-pelle e quello Maxwell stanno per essere promossi da effetti di secondo ordine ad effetti del primo: ne sono una funzione diretta la banda passante e le rotazioni di fase in funzione della frequenza.
La situazione si complica se si pensa che certi amplificatori sono molto sensibili alle componenti capacitive del carico offerto dai diffusori (NVA, NAIM, Linn per nominarne solo alcuni). Quindi, quando si tratta con i cavi di potenza, non è facile andare a colpo sicuro.

Parrebbe che per i cavi di potenza la condizione migliore sia quella che vede bassi e concordi valori di R e di L (così da far rimanere l'attenuazione costante al variare della frequenza lungo tutta la banda audio) uniti a bassi valori di capacità e ad alta qualità del dielettrico.
Non vanno comunque trascurati l'effetto pelle e quello Maxwell.
Da mie simulazioni e prove pratiche ho anche rilevato che bisognerebbe cominciare a considerare l'uso di una rete "Terminator" prima delle terminazioni del lato diffusori: servirebbe a compensare l'aumento dell'induttanza del Tweeter ove ce ne fosse bisogno (dipende dai valori di R e di L dei cavi, e dal progetto del crossover dei diffusori).
Ancora, sarebbe consigliabile includere nel cavo un filtro a pi greco (opzionale) nei paraggi delle terminazioni destinate all'amplificatore: assicurerebbe la stabilità operativa anche dell'amplificatore progettato con più "cilicio", ed eviterebbe l'ingresso dei disturbi a radiofrequenza nell'eventuale anello di controreazione dell'amplificatore tramite i terminali di uscita .

Primo - Secondo - Terzo - chi se ne importa, se riusciamo arrivare alla fine....
Visto che abbiamo accennato agli effetti di secondo ordine, esaminiamone qualcuno e vediamo come evitarne le malefiche influenze.

Probabilmente il più controverso effetto di secondo ordine è dovuto al tipo di conduttore. Si possono usare più conduttori non isolati individualmente, oppure possiamo avere un cavo cosiddetto a conduttore solido.

Un particolare cavo a conduttore solido è il "Litzendraht", che presenta il conduttore centrale costituito da singoli conduttori isolati (smaltati) ed intrecciati.
Il vero "Litzendraht" (cavo Litz) è intrecciato come i cavi della Kimber e fu originariamente scoperto da Nicola Tesla MOLTO TEMPO FA.
Spesso si sente parlare di moderni cavi di tipo "Hyper-Litz", ma non mi so spiegare la ragione di tale denominazione: in questi cavi si elimina la geometria ad intreccio, optando per l'uso di semplici conduttori paralleli, perdendo così il vantaggio della geometria Litz di una buona immunità dai campi elettromagnetici....

Esaminiamo ora i tipici cavi di potenza multifilari, che ben possono essere rappresentati dai rinomati "Monster Cable" o dai molti cloni in vendita ovunque, da Radioshack/Tandy a Wall-mart.
Questo tipo di cavo usa per ogni conduttore un gran numero di singoli conduttori in rame non isolati ed attorcigliati tra di loro. Normalmente questo conduttore multifilare è inguainato in PVC chiaro o in PU. La geometria restituisce la cosiddetta "figura di 8", altrimenti detta configurazione "shotgun".

I conduttori multifilari hanno un problema. In un mondo ideale nessun elettrone "attraverserebbe" i confini del singolo conduttore; in quello reale lo fanno continuamente.
(vedi l'articolo "Quantum Tunnel of Love" sui numeri 8a,9a/92 di "Bound for Sound")

L'enorme superficie di contatto fra le pareti metalliche, l'asperità dei confini dei singoli cristalli e l'ossidazione delle superfici rendono la conduzione nel cavo multifilare molto meno lineare della conduzione attraverso un singolo corpo di rame puro.
Si potrebbe quasi dire che con questo tipo di conduttore si introduce qualcosa non molto dissimile (ma nemmeno completamente simile) alla distorsione d'incrocio di un amplificatore a stato solido in classe B.
Anche in un cavo a conduttore solido o in un cavo di tipo Litz si avrà una conduzione in qualche modo non lineare a causa delle impurità e delle connessioni fra cristalli, ma in un grado molto minore.

Prossima fermata: effetto pelle ed effetto Maxwell
L'effetto pelle è quello secondo il quale all'aumentare della frequenza di una corrente alternata, il flusso di elettroni si addensa sempre più negli strati superficiali del conduttore.
Non importa se si tratti di un conduttore solido di rame dal diametro di 12 Gauge, o di un cavo multifilare dal diametro complessivo di 12 Gauge ("Monster Cable"): entrambi appariranno, per quanto riguarda l'effetto pelle, come un conduttore solido di rame rotondo da 12 Gauge.
Dicevamo che più alta è la frequenza, e più la conduzione del segnale attraversa gli strati esterni del cavo.
I normali cavi a conduttore multifilare presentano anche altri problemi, in ragione della non linearità della conduzione superficiale fra conduttore e conduttore, della presenza di ossidazione e cose così. Che mi dite se vi parlo di alti gracchianti....?
Ai fini dell'effetto pelle, la profondità dello strato superficiale ( la "pelle", n.d.t.) di un conduttore rotondo di rame a 20KHz è grosso modo equivalente al diametro di un conduttore da 20 AWG.
A questa profondità rispetto alla superficie del conduttore la densità della corrente è del 63%. Perciò un conduttore da 20 Gauge di diametro non dovrebbe presentare problemi dovuti all'effetto pelle per segnali al di sotto dei 20 kHz. Ma, visto che ho già fatto menzione del requisito di una banda passante da 100 kHz, questo si deve accordare con la presenza dell'effetto pelle.

Va anche notato che il flusso della corrente che scorre nello spazio fra questa quota e la superficie esterna viene violentemente deviato verso la superficie del conduttore, quindi abbiamo visto come in più di un caso è preferibile adoperare un conduttore solido, ma dal diametro minore realizzabile.
Sembra che l'uso di singoli conduttori dal diametro variante fra i 24 ed i 26 Gauge costituisca un buon compromesso fra banda passante e requisiti di producibilità (o di abilità di adattare alla propria produzione di cavi di segnale del conduttore tranquillamente già disponibile in commercio).

L'effetto Maxwell lavora all'altro capo dello spettro delle frequenze (i bassi) ed è un po' più difficile da spiegare. Anzi, io non ci provo nemmeno. Se siete in vena di un sano masochismo matematico, leggetevi l'articolo che il Prof. Malcom Hawkesford ha scritto per l'AES (Audio Engineering Society).
Il concetto è che un conduttore sottile è anche in grado di migliorare la resa sui bassi profondi. Quindi, fra più conduttori, quello che offre la migliore banda passante (sia misurata che ascoltata), a parità degli altri parametri, è quello più sottile.

Ma un conduttore sottile offre una grande resistenza, dandoci problemi con la "resistenza serie" del nostro cavo.
E quindi si sono escogitati cavi con conduttori piatti, sottili, a larga laminazione, per ridurre drasticamente la resistenza delle connessioni con gli altoparlanti, come, per esempio, i cavi Goertz, Sonolith e Magnan.
Un altro metodo è quello di assemblare un fascio di singoli conduttori sottili secondo lo schema Litz o "Hyper Litz" (XLO, Audioquest, Cardas, Kimber and Tara).
Entrambe queste soluzioni fanno sorgere altri problemi dovuti alla geometria del cavo, che spesso portano i parametri RLC verso valori indesiderati.

Stringiamo le fila del discorso:
Un cavo di potenza (universalmente) buono presenta bassi valori di resistenza e di induttanza (anche se con certi diffusori dall'impedenza non resistiva può tornare utile una certa azione compensativa) e valori moderatamente bassi di capacità.
Questo cavo dovrà impiegare più conduttori singoli dal corpo solido e sottili singolarmente isolati, oppure dovrà adoperare conduttori laminari.
Non adopererà conduttori multifilari, così minimizzando entrambi gli effetti pelle e Maxwell.
E come si inseriscono nel discorso i cavi autocostruiti?
Il cavo UBYTE-2, da me sviluppato, rispetta quasi tutte le indicate condizioni.
Una differenza con esse sta nel fatto circa un terzo della sezione del conduttore di ogni singola "gamba" è fatta di un conduttore rotondo di rame a corpo solido da 18 Gauge. Ciò riduce leggermente la banda passante, ma consente l'utilizzo di un cavo coassiale commerciale dalla reperibilità relativamente semplice, e di ottenere una resistenza in continua ragionevolmente bassa.

Il conduttore laminare più esterno sopporta il maggior carico di corrente e rispetta il modello solido e sottile.
La specifica geometria (così come sviluppata da Jon M. Risch) permette di ottenere dei buoni valori di RLC.
Per una lunghezza di 5m di cavo di potenza c'è circa 0.1 Ohm di resistenza in continua e circa 1uH di induttanza, e la capacità è di circa 800 pF.
Caricato con 6 ohm resistivi (il carico offerto dalla maggior parte dei moderni tweeter con la loro rete di Zobel), esprime una banda passante col punto a -3db oltre i 300 kHz.

La massima deviazione della risposta in frequenza nell'intervallo da 20 Hz a 20kHz per un diffusore che presenta un picco minimo di impedenza di 4 Ohm sarà di circa -0.2 dB. Valore rilevato al minimo di 4 Ohm, e connesso all'infinita impedenza di uscita dell'amplificatore.
Quindi, adoperando un diffusore dotato di rete di compensazione, dovrebbe essere possibile raggiungere una banda passante che va dalla continua fino ai 60 kHz, con una deviazione del punto a 1 KHz di +/-0.1 dB ed una minima deviazione della risposta in fase. La rete di compensazione può anche fare parte del cavo, se si vuole.
Non è molto buono come risultato, ma credo che sia una prestazione tecnicamente tollerabile. In molti casi l'impedenza di uscita dell'amplificatore produrrà errori maggiori. Molti cavi commerciali non raggiungono nemmeno lontanamente questo livello di prestazioni.

Anche il FFRC - "Full Frequency Range Cable" rispecchia bene i requisiti per un audio di alta qualità.

L'uso di più conduttori da 24 Gauge singolarmente isolati garantisce l'immunità dagli effetti di non linearità della conduzione tipici dei cavi multifilari. Lo spessore dei conduttori è tale che ogni distorsione collegata all'effetto pelle è relegata al di fuori della banda audio.
Con un isolamento di alta qualità ed una geometria che minimizza l'induttanza e la capacità, anche il piccolo FFRC è mille miglia avanti rispetto a tutti i cavi multifilari, indipendentemente dalla loro marca o dal loro prezzo.

Ho condotto un'ampia serie di misure e di simulazioni con PSpice (software reperibile tramite la rivista Inglese "Hi Fi News and Record Reviews", n.d.t.), utilizzando cavi popolari (come il Kimber 4TC, il Goertz MI-2, il Cable Talk 3, il Reson LS-350 ed altri), e tutte hanno confermato che connesso sia ad un carico che simulava il diffusore adattato, sia ad uno non adattato, il cavo "UBYTE-2" offriva la risposta più piatta.

Il FFRC non gli è poi così distante, ma viene pesantemente sconfitto dal Goertz MI-2 e viene lievemente superato dal Kimber 4TC.

Il resto dei cavi era solo una cosa terribile.
Con la parziale eccezione del Reson LS-350, un cavo molto sottile con un paio di conduttori sottili e solidi molto distanziati.
Questo cavo presenta alti valori di resistenza serie e di induttanza. La maggior parte della gente e dei giornalisti lo odiano all'istante per la sottigliezza dei conduttori. Però, connesso ad un diffusore "del mondo reale", la sua banda passante è sorprendentemente ampia.
Comunque, data la sua sezione trasversale piuttosto sottile, è facile che non si adatti bene ad un buon numero di diffusori, quindi non è raccomandabile come cavo di potenza universale.

Perciò credo si possa dire che il progetto di base sia dell'"UBYTE-2" che del "FFRC" è ben fatto e adatto allo scopo.

Il fatto che surclassi nelle misure e nell'ascolto quasi tutti i costosi cavi di potenza sul mercato fa guadagnare allo "UBYTE-2" l'etichetta "UBYTE" (Usually Beats Your Terrible Engineering, come al solito la tua terribile abilità ingegneristica colpisce, n.d.t.).
Se lo dotiamo delle reti (opzionali) di filtraggio dal lato amplificatore e dal lato diffusori, possiamo inserire alla perfezione questo cavo praticamente in ogni combinazione possibile di componenti.

Diversi dettagli "audiofili" di costruzione (dielettrico in aria e polietilene, conduttori solidi, conduttori lamellari, e via così) si rivolgono ad ovviare a molti effetti deleteri per la qualità del suono, la cui esistenza si sospetta, ma non si riesce a dimostrare scientificamente.
Devo ancora trovare il cavo commerciale di fascia media fino a 30-50 dollari al metro che lo surclassi. Non mi è ancora stato possibile provare cavi ancora più costosi in una prova testa a testa....

Al suo confronto, il "FFRC" è solo "buono". Il suo principale pregio sta nel costo del materiale, inferiore anche al più elementare modello di cavo di potenza, ma con prestazioni più simili a quelle di un serio cavo "High-End".... Ed è anche molto più facile da realizzare.

Dove ci conduce questo discorso?
Con quanto precede, indipendentemente dal fatto che vogliate costruirvi da soli il vostro cavo di potenza High-End, o che vogliate usare ciò che avete imparato per evitare i pessimi trabocchetti dell'acquisto di cavi di potenza costosi, dovreste comunque essere ben equipaggiati....

La prossima volta vi voglio parlare del maggiore difetto dei cavi High-End.
Qualcosa di cui pochissime persone, indipendentemente dalla loro formazione anche solo lontanamente ingegneristica, saprebbero parlare con contezza.

Parlerò di cavi di alimentazione.... e di condizionamento della corrente di alimentazione.

Fino ad allora, buon ascolto a tutti voi....






poi se vuoi autocostruirtele guarda sto link


http://www.tnt-audio.com/clinica/cavidiy.html


ciaoooooooooooooooooooooooo

[SalvoX]

we grazie aunk adesso gli do un'occhiata :) se non fossi lontano ti offrirei io un caffè per l'aiuto datomi :) cmq ti volevo chiedere ...che differenza c'è (in termini tecnici) tra la mia sorgente che è un lettore cd/mp3 jamming (i dati sono da chl se vuoi cmq li posto) e una sorgente molto più cara ? cosa giustifica e (quando serve) questa differenza di prezzo?

[aunktintaun]

il processo di lettura è diciamo identico,poi cambia tutto il cablaggio interno,alimentazioni dedicate,convertitori molto più buoni del tuo portatile.la componentistica è sicuramente superiore
ciaoooooooooooo

[SalvoX]

ma le freq emesse vengono cmq coperte integralmente sia dal mio che da un altro lettore? (in presenza di un cavo di qualità?)
o forse è il wattaggio di uscita dello stesso lettore a essere superiore? per necessitare quindi di un "amplificazione" minore e quindi minor distorsione?

[x-keydog-x]

sto facendo un impianto home theatre per la tv /dvd.
ho gia comprato il dvd e le casse 5.1 della sony(5 satelliti per un totale di 520w e un Subwoofer attivo da 50W )
secondo voi possono andare bene ?
ora dovrei prendere un sintoamplificatore.
la mia scelta cade tra:
Sintoamplificatore A/V con decodificatore DPL e 5.1 input
e
Sintoamplificatore A/V con decodificatori Dolby Prologic, Dolby Digital e DTS integrati

qual è il migliore secondo voi e perche?
cosa cambia tra uno e l altro?

un grazie in anticipo per qualunque risposta o consiglio:)

[spregn]

un sintoampli che abbia solo il DD prologic è oramai vecchitto....

i titoli che escono oggigiorno sono in DD 4+1 o 5+1 , DTS e DD-EX ultimo ritrovato per l'home theater...

quello che offre più decodifiche è dà segliere per avere la compatibilità futura dei titoli in DVD.. :)

non posso fare nomi , cmq in edicola trovi molte riviste dedicate all'Audio ed in particolare questo mese ci sono propio recensioni di sintoampli DD...;)

ciao..:)

[x-keydog-x]

quindi tra i 2 è meglio se opto per il secondo?
per la casse secondo voi vanno bene quelle che ho preso(vendi primo post)?:)

[spregn]

le casse variano dà sala a sala...
bisogna posizionarle come si deve ;)
ormai le hai prese e penso che restino lì al loro posto...:o :p

cmq meglio un sintoampli con più tipi di decoder accettati all'ingresso..:)

ciao..

[Alessoni]

ciao a tutti...

allora ho appena ricevuto due belle casse della samsung, e mi chiedevo se fosse possibile accoppiarle ad un sub woofer.

sono andato da computer discount e mi hanno detto che non si può fare...perchè le casse che ho io hanno l'ingresso a mini-jack
e invece tutti i sub dei vari sistemi 2.1 o 4.1 o 5.1 hanno connessioni loro particolari...

a me pare strano e a voi?

le casse che ho io per chiarire la situazione sono le SMS-2000 samsung

a questo punto non mi resta che affidarmi a voi...grazie mille

magari se sapete già quale sub risolverebbe il mio problema mi postereste anche un link?

grazie..

[~{FoREvEr}~]

le casse delle XPS510 hanno attacchi coassiali... quindi non è il classico jack da collegare alla scheda audio

[Alessoni]

Originariamente inviato da ~{FoREvEr}~
[B]le casse delle XPS510 hanno attacchi coassiali... quindi non è il classico jack da collegare alla scheda audio

non ho capito..cosa sono le xps510?

[~{FoREvEr}~]

Originariamente inviato da Alessoni
[B]

non ho capito..cosa sono le xps510?
il kit 5.1 di herculez

[Alessoni]

i satelliti in questo kit sono collegati al sub tramite spinotti mono(quelli sdoppiati) oppure con i mini jack?

[paulberry]

E' un mio articolo sullargomento sperando faccia un po' di chiarezza sul..casino di questo settore, in particolare in Italia dove piu' che all'estero siamo condizionati veramente dalla pubblicita'.

Non comprate hifi nei grandi magazzini.

Oggi è sempre piu' vero.


Nei grandi magazzini non si ottiene il miglior prezzo perchè non è il miglior prodotto a quel prezzo.Quindi anche se lo sconti non è il miglior prodotto a quel prezzo ancora.

Tipicamente i best buy costano la meta' di altri prodotti a parita' di risultato qualitativo.
Il prodotto nei grandi magazzini diventa conveniente se venduto almeno a meta' prezzo, cioe' svenduto.

Pensate che i grandi nomi della finta hifi consumer come Philips Sony Pioneer ... hanno disertato il Top Audio Video, fiera specializzata a Milano per l'audio video di qualita' per dirottare i loro investimenti verso i grandi magazzini specializzati per meglio condizionare i consumatori (fonte: una rivista di hifi).

Anche queste marche hanno qualche buon prodotto ma certo non tutti come la pubblicita' vuole far credere.
E certo non i piu' noti e presenti sugli scaffali dei grandi magazzini.


Ciao


Per chi non l'ha gia letto:

Best Buy dalla parte del consumatore. (By Ciao.com)
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Il mercato dell'HiFi è molto diffuso ma male organizzato in quanto non permette agli utenti,tutti noi, di poter scegliere con facilità i migliori prodotti.Vuol dire riuscire ad identificare i prodotti migliori che esistono ma nascosti dalla pubblicità e farli suonare assieme.Vuol dire non preoccuparsi di andare nel grande magazzino per ottenere un prezzo di listino scontato del 20% ed acquistare cosi un cattivo prodotto:è successo tanti anni fa anche a me.Ma preoccuparsi invece di trovare i prodotti veramente best buy che le riviste italiane,spinte dalla pubblicità,spesso in pratica nascondono, o quando li presentano non sempre fanno riferimenti sufficentemente chiari al rapporto qualità prezzo in assoluto .

Occorre quindi documentarsi a livello www,sfruttando la grande potenzialità della rete, su riviste che non vivono di pubblicità o che hanno imparato a convivere con essa nell'interesse del lettore. E' importante avere riferimenti assoluti del rapporto qualità prezzo: intendo dire che non basta dire che ha un ottimo rapporto qualità prezzo ma vedere cosa c'è prima o dopo di disponibile per un corretto raffronto,tenendo presente tutti i best buy esistenti per un determinato livello di costo.Si ottengono quindi fiinalmente i prodotti che non ci verranno venduti con lo sconto,perchè non li troviamo nei grandi magazzini,ma cio che più conta sono i prodotti giusti da acquistare, i Best Buy.


L'approccio della pubblicità:

La pubblicità è a supporto dei costruttori o distributori per la vendita dei loro prodotti.
E' utile per far sapere cosa esiste sul mercato ma occorre fortemente interpretarla.
Per quanto riguarda il nostro argomento, prendendo spunto da quanto il rinato cinema
nelle grandi sale propone, per sua emulazione,ci vengono proposti gli amplificatori per
il cinema multicanale .
Ad essi si associano di conseguenza 4 o più diffusori (tipicamente 5 più il subwoofer
ma anche 6 o sette.)
Questa scelta nata per diffondere la musica nei saloni cinematografici non trova
necessariamente riscontro utile nella nostra casa.
Ma se questa è una scelta che vi trova consenzienti ci sono alcune valutazioni da fare
prima di procedere all'acquisto:
Valutare l'alternativa del suono stereofonico con un raffronto fatto con la stessa sorgente
(Cd meglio che DVD) tra amplificatore multicanale per il cinema ed amplificatore stereofonico
a parità di prezzo.
Lasciate alle vostre orecchie e cervello la decisione.
Volete un indicazione di prezzo minimo per iniziare un multicanale decente?:4000 euro.
Comunque relativamente ai prodotti che almeno siano i Best Buy.
Questo termine non indica i prodotti più venduti, ne i più pubblicizzati, in quanto spesso
non sono questi i migliori.
E con migliori intendo i migliori a parità di prezzo, quindi quelli dal miglior rapporto qualità prezzo.

Un approccio diverso:

Tiene conto del piacere di ascoltare la musica ma anche quello di vedere un buon film, che può essere anche un concerto di musica, o la stessa colonna sonora del film.

Quindi propone sistemi che permettano di soddisfare le due esigenze ma sempre tenendo conto dei limiti dovuti al costo. Quindi per ogni fascia di prezzo sistemi Best Buy per il Cinema e la musica assieme.

Si parla di Hifi e di Cinema in maniera separata. Non è sbagliato separare i due mondi ma il motivo quale è? E' dovuto alle diverse offerte di chi spinge per sua convenienza l'home theater e chi mantiene le proprie posizioni sull'HiFi tradizionale.

Qual'è la convenienza per il consumatore? Unire i due mondi, ovviamente, per non avere in casa due sistemi di ascolto anzichè uno. Si puo'? Si ma con qualche sforzo di voler comprendere la situazione ed evitando di farsi abbagliare come le allodole dai relativi specchietti. Non mi soffermero' sugli specchietti ma solo su cosa conviene acquistare per chi vuole un solo sistema per differenti fasce di prezzo .
Obiettivo: per ogni prezzo il miglior suono per entrambi cinema e musica (in questa analisi). Si tratta ovviamente di scegliere i prodotti e questi devono essere Best Buy : Ci sono e sono noti i prodotti best buy ma in Italia tutti vendono di tutto,anche per passione nell'oggetto diverso ma forse questo non è quello che conviene all'utente finale. Sto parlando dei negozi specializzati:gli altri (grandi magazzini, anche Mediaworld in Italia, per le scelte di prodotti che fanno) non meritano nemmeno di essere considerati. Quindi visto che è difficile ottenere questa qualifica dalle riviste anglofone, che hanno da anni fatto questa scelta, perchè non comprare solo prodotti best buy? Lasciamo gli altri prodotti a chi non si vuole informare. Poi bisogna comporli assieme , per esempio con la nuova filosofia di fare un unico sistema che dia il miglior suono per ogni fascia di prezzo.



Quindi non i più venduti (Best Sellers) ,non i più pubblicizzati (Best Known) ma i migliori da acquistare (Best Buy)

I prodotti Best Buy hanno tipicamente una resa sonora, di qualità pari a prodotti BUONI di costo almeno doppio, per gli altri il divario è ancora superiore.
Quindi è ovvio che cio' che piu' conta non è lo sconto ma di trovare il prodotto giusto.

Una lista dei prodotti best buy (come vengono citati da What HiFi e HiFi Choice e tutti quegli altri che hanno l'interesse dalla parte del consumatore):


Marantz CD4000 **** Combina attacco e velocità con una ricchezza di tonalità vasta,espressiva ed affidabile.
Marantz CD6000 OSE **** Un dispositivo molto capace ,eccellente per il suo prezzo.
Monrio Asty Cd Player ***** Un prodotto italiano di classe,che produce un suono sofisticato e gradevole.
Marantz CD 17 Mk2 ***** Straordinario:ostenta confidenza e ha un prezzo più che contenuto considerate le sue capacità.
Sony SACD 670 **** il primo abbordabile SACD player.Suona gli SACD con convinzione, dolcezza, risoluzione, musicalità.
Sony DVP900***** DVD player :Un S Video molto buono per un lettore moderatamente economico.E' chiaramente una star. Compatibile con SACD.Ottimo anche con i CD.
Marantz amplificatore PM6010 OSE ***** Aspetto,funzioni e musicalità fanno di questo amplificatore una vera star.
Monrio Asty **** Integrato Stereo. Il fantastico suono e l'aspetto elegante fanno di questo amplificatore un prodotto conveniente.
Audio Analogue Puccini Remote ***** Difficile batterlo in quanto a raffinatezza,dettagli ed equilibrio naturale.Un prodotto eccellente.
Audio Note M-Zero ****Pre. Tutta la magia del valvolare
Marantz PM 8200 ***** Amplificatore integrato. Un buon prodotto per tutti gli usi,ricco di funzioni e ottimo sul piano acustico.Un acquisto consigliato.
Linn Classic ***** CD,radio,amplificatore,tutto in una sola unità con la solita qualità Linn.
Linn Kolektor Preamplificatore***** La combinazione LK85-Kolektor riproduce la musica in modo superbo.
Linn Lk85 Finale *****La combinazione LK85-Kolektor riproduce la musica in modo superbo.
AMC2445 ***** finale a canali variabili.Funziona bene in tutti i sistemi,dallo stereo all'home theater.Fornisce un suono musicale e rapido con bassi molto pronti ad un prezzo molto ragionevole, altamente raccomandato.
Teac Ref.300 *****Sistema Mini. Bello da vedere,costruito perfettamente e con un audio ottimo.
Wharfedale Diamond 8.2 ***** Diffusori raffinati e profondi:in perfetto stile Diamond.
Mission M71 ***** Ottimo prodotto per tutti gli usi:sono casse economiche davvero fantastiche.
Mission M73 *****Potenza,presenza e precisione: a queste Mission non manca nulla.
Mission M74 *****Praticamente imbattibili considerando il prezzo:una miscela quasi perfetta di coesione e precisione.
Mission782 ***** Inadatte per gli appassionati di Rock scatenato,ma sono tra le migliori disponibili a questo prezzo.
Marantz SR4200 *****Ampli Cinema.Ottime prestazioni sonore e notevole ricchezza di funzioni.
Onkio TX600 *****Ampli Cinema.Uno dei migliori nella sua fascia:completo e ben costruito.Merita la nostra considerazione.
DenonAVR-3802 ***** Un acquisto ideale per gli appassionati del cinema,tra i migliori anche nel campo degli stereo.
Mission 7C1 *****Diffusore Centrale.Offre un suono potente e preciso.
Wharfedale 8c***** Diffusore centrale.Si guadagna le nostre più calde raccomandazioni ad un prezzo da urlo.
Mission fs2av *****plus.Cinque casse satellitari NXT e un subwoofer eccezionale.
Rebus **** Ideali per amplificazioni valvolari di bassa potenza.Esecuzione molto veloce ed articolata con un senso di immediatezza davvero rara.Profondità inusitata. By Suono.
Martin Logan Scenario *****Questo è per il futuro prevedibile il mio sistema di riferimento per il mondo reale audio video.
Sony dav800.**** L'ultimo sistema completo di Sony è fantastico per i film ma non soddisfa con i cd musicali.
Fase SL106 **** Coup de Foudre by Suono.Pre a 6 canali e finale stereo da 100w in un integrato di vera hifi.
Unison Research Unico ***** Pre a Valvole e finale a FET,in un unico integrato.Tres Bien.E' raro trovare un suono ed una costruzione di qualità come questa a questo prezzo..

Il comporli assieme ad un livello adeguato perchè non vi siano squilibri tra le parti è poi un altro argomento.
www.soundberry.com

[Focalfoc]

Paulberry, non voglio fare polemica, ma sinceramente non capisco il senso di questo post. Ma scusa, non accade la stessa cosa per qualsiasi altro prodotto? Ormai non crede più nessuno alla pubblicità, o almeno quelli che frequentano i forum.
Sempre a dare addosso a grandi marche (Philips, Sony, Pioneer...) e centri commerciali. Si, certo, non proporranno prodotti da "audiofilo" incallito, non saranno dei "best buy", ma.....perchè non scrivi anche i prezzi nella tua lista di best buy? Voglio dire, se voglio spendere 500 euro per un amplificatore, e il best buy ne costa 2000, il rapporto prezzo/prestazioni può andare a farsi benedire. Anche se tale rapporto è migliore nell'apparecchio da 2000 euro, uno può benissimo non voler spendere una tale cifra. E a quel punto è normale che si butti sulle grandi marche, che spesso non sono poi così male.

Ciao

[paulberry]

Vedi che non è tutto scontato? Mi spiego.

Ci sono best buy a partire da lettori cd da 200 euro, ampli da 400 e diffusori da 200 euro e da questi valori in su fino a migliaia di euro per ogni fascia di prezzo.

Quindi non è proprio che i best buy sono solo di fascia alta e quindi non è vero che se uno vuole spendere poico deve per forza andare nei grandi magazzini.

E torno a ribadire che se non prendi un best buy lettore cd da 200 e vai nel grande magazzino a prendere un lettore da 300 che ti scontano a 200 non hai fatto un buon affare perchè tipicamente un best buy è, per risultato finale, per ilsuono che permette, paragonabile a buoni, sottolineo buoni prodotti che costano il doppio. Quindi tornando all'esempio devo prendere nel magazzino un prodotto da 400 scontato al 50% affinchè sia effettivamente raffrontrabile al best buy da 200.

Questo voglio dire.

[Focalfoc]

Certo, è chiaro che a parità di prezzo sia più sensato comprare il "best buy". Ma non è così semplice: bisogna innanzitutto conoscerlo, e quindi ci si deve fidare delle varie recensioni su internet o riviste, spesso pilotate da interessi "occulti" (ma neanche tanto....) e, se fatte in buona fede, si deve credere ai recensori (in questo campo non ci sono misure che tengano, si va molto secondo orecchio e gusti), e infine bisogna pure trovarlo, cosa spesso non facile.
Voglio dire, il tuo discorso è validissimo per un appassionato, ma per la persona "normale" che vuol farsi l'impiantino senza troppe pretese è un po' complicato.
Per quanto riguarda i prezzi, nella lista che hai postato non vedo molti prodotti dal costo abbordabile. Esisteranno sicuramente, ma non è certo facile conoscerli (altrimenti forse li comprerebbero tutti.....).

Ciao

[paulberry]

Hai ragione a dire che il problema è l'informazione.

Ma chissa perchè nel mondo anglosassone queste liste esitono da decenni e noi non ne sappiamo niente.

C'e' stata una rivista (Il mio HiFi) che e' durata pochi mesi che riportava l'elenco ed i prezzi dei best buy .Era la traduzione della rivista inglese What hifi.
E' una rivita molto nota nel settore e ben accreditata.

Non come le riviste italiane che seguono la pubblicità.

Su internet ci si puo' fidare di TNT.

Su carta di Fedelta' del suono.

Ma anche qui mancano i riferimenti tra la qualita' ed il prezzo, come anche hai detto tu è fondamentale.

Di What hifi ci si puo' fidare.

Io ho appena aperto un negozio, e so che questo mi mette in cattiva luce, tenedo solo prodotti best buy.
Ho fatto un sito sull'argomento e le visite aumentano considerevolmente anche se siamo ancora a solo 300 visite al giorno.
Penso che l'argomento sia importante perche' tutti se lo sapessero comprerebbero tali prodotti.

All'estero lo sanno ,e' in italia che siamo offuscati piu' degli altri dalla pubblicita' e dai negozianti che ascoltano i distributori prendendo solo i prodotti dove si guadagna di piu'.

Io finche' ci riesco non lo faro'.

Esempio quando ti presentano prodotti come la Bose ti dicono che ci si guadagna di più ,poi ci pensa la pubblicita' a far credere che siano buoni. E' l'esempio piu' ecclatante.

Ciao

[paulberry]

Scusa per non averli messi prima: chiariscono le idee.

Metto i piu' econimici che interessano penso a molti.

Lettore cd:

Marantz cd 4000 200 euro

Amplificatore:

Marantz 6010 ose 400 euro

Audio Analogue Puccini remote 725 euro

Monrio Asty 600 euro

Diffusori la coppia:


Wharfedale 8.1 160 euro
8.2 225 euro
Mission 70 185 euro
71 230 euro
73 400 euro (a pavimento)
74 580 euro ( 2 woofer in d'appolito)
Kit Scan Speak (i modelli migliori quelli delle Sonus Faber da 6 milioni)byAEO 900 euro (By germany)


nota che ci sono due marche italiane Audio Analogue e Monrio che sono note in tutto il mondo dove sono riconosciute come best buy.Anche in Usa e Giappone.

ciao

[Focalfoc]

Si, certo, l'Audio Analogue Puccini è un amplificatore dall'ottimo rapporto qualità/prezzo......ma è un ampli stereo (2 canali) che costa pur sempre 725 euro. Credi ci sia molta gente disposta a spenderli, tra quelli che fanno acquisti nei centri commerciali?
I prodotti sono diversi, ma è diversa anche la clientela. Se voglio farmi "l'impiantino" da 2000 euro o più non vado certo ai grandi magazzini, vado in centro specializzato. Tutto quì.
Però se cerco il sistemino integrato con lettore dvd, amplificatore 5.1 e casse, e lo trovo (esempio) a 500 euro......come posso spendere cifre anche solo paragonabili comprando dei "best buy" ?

Ciao

PS: sarà che non mi fido molto dei gusti degli anglosassoni, ma chi mi dice che le loro liste di "best buy" corrispondano al vero?

[paulberry]

un sistemino da 5oo euro multicanale non solo non è hifi ma è meglio non prenderlo!

Suona molto molto meglio uno stero da 500 euro.

Fatto con Playstation 2 250 euro
Ampli Marantz 4200 300
Wharfedale 8.1 150

Ok sono a a 700 ma ho anche la playstation.

I best buy citati io li ho sentiti tutti ed hanno ragione!!!

Poi guarda caso le recensioni su quei prodotti sono ottime in Europa come Japan come Usa e sui siti www.

Non dobbiamo non fidarci degli inglesi ma delle nostre riviste!

Ciao

[Focalfoc]

So benissimo che un sistema da 500 euro non è hi-fi. Ma se uno vuole spendere quelle cifre, avere tutto, e soprattutto piccolo (non sanno che piccolo=scarso in tema di altoparlanti) che gli racconti?
C'è poi il problema del reperimento di quei marchi (a parte Playstation): anch'io ho intenzione di acquistare un ampli Marantz, ma in giro trovo veramente poco.

Ciao

[paulberry]

Non ci credo ma dove abiti?

Puoi sempre ordinarli per posta, piuttosto che comprare nei grandi magazzini.

Quelli che vogliono le bose peggio per loro.

Ciao

[Focalfoc]

Beh, non tutti abitano a Roma o Milano. Non dico che non si trovano, ma sono abbastanza rari e quindi con prezzi non molto concorrenziali.
Per posta non se ne parla neppure, è proprio il genere di cose che preferisco acquistare al negozio.....non so se hai presente come trattano i pacchi.
Le Bose sono un caso particolare, perchè oltre a fare schifo sono pure care. E non è che si trovino spesso nei centri commerciali.

Ciao

[paulberry]

Guarda che i pacchi arrivano allo stesso modo anche nei negozi.

Cosa intendi dire che Marantz è poco conveniente?


Se è un best buy (non per tutti i modelli) lo è per definizione.


Ti ricordi la logica del 50%?



(pubblicita')Pensa che ho persone venute da Roma e da Verona per acquistare da me...

Ciao

[Tassadar]

Ciao raga, vorrei costruirmi delle casse 3 vie, però non so da dove cominciare. C'è qualche guida, con schemi, scelta del materiale etc... che mi aiuti a farlo?

[paulberry]

Kit AOS : lo usano nelle sale di incisioni in germany.

trovi le info su www.soundberry.com nella lista marche sotto kit diffusori.

Ho fatto quello del s12 ed è il migliore kit a tal prezzo.
La terza via credimi non serve, a meno di aggiungere il sub che funge anche da supporto.

Sono 900 euro di componenti la coppia ma se li vale!.

Sonus Faber vende la versione sua a 2800 euro ( a due vie).

Qui puoi aggiungere il sub passivo a 700 euro la coppia.

Altoparlanti scan speak e i migliori modelli.

Ovviamente crossover incluso e disegni del mobile.

Esiste comunque un costruttore di mobili in austria già esperto in questi kit, per cui rimane solo da assemblare: il mobile è gia incollato.

Ti posso fornire il nome del mobiliere se interessa in modo che possa ordinare direttamente i mobili.

I kit invece..li vendo io (scusate la pubblicita').


ciao

[Tassadar]

hai un pvt :)

[Focalfoc]

x Tassadar
Se vuoi spendere notevolmente meno, vai sul sito Ciare e scaricati i progetti, ce ne sono per tutti i gusti e per tutte le tasche. Se li richiedi, te li mandano pure gratis a casa in formato "cartaceo".

X Paulberry
Lo so che i pacchi arrivano allo stesso modo ai negozi, però se compro da loro compro un apparecchio che funziona, se invece mi arriva per posta......c'è solo da pregare.
Scusa chi ha detto che Marantz è poco conveniente? Ho solo detto che lo hanno pochi negozi (almeno dalle mie parti), e quindi sono liberi di fare i prezzi che vogliono.

Ciao

[Tassadar]

grazie :)

Ho dato un'occhiata ai progetti, e tutti parlano di multistrato, ma vanno bene anche per legno massello? (A me piacerebbe farle in ebano...)

[Focalfoc]

Sicuro che parlino di multistrato? Per quello che ne so, il materiale migliore è l' MDF (medium density), il multistrato è troppo leggero e non molto "sordo". A meno di non usare il multistrato marino, pesantissimo, costosissimo, e introvabile.
Anche il massello non è il massimo, usa piuttosto la finitura che vuoi per impiallacciare la cassa in MDF.
Chiedi pure, ti risponderò......per quello che ne so.

Ciao

[Tassadar]

Bèh l'ebano è molto duro e pesante (purtroppo anche molto costoso) pensavo quindi che oltre bello da vedere (è nero al naturale :) ) poteva essere all'altezza del MDF. Tu che ne dici?

[Focalfoc]

Beh, penso che spenderesti un patrimonio, indipendentemente dalle proprietà acustiche (che magari sono buonissime, ma sinceramente non lo so :) ). Credo anche che sia difficile da lavorare, vista la durezza.
Se ti piace l'ebano, guarda se riesci trovarlo in fogli abbastanza sottili da poterlo usare come impiallacciatura. Il lavoro alla fine sarebbe perfetto.

Ciao

[Tassadar]

grazie :) Immaginavo che il costo sarebbe stato alto, però mi chiedevo se almeno sulla carta potesse essere un materiale adatto ;)

[Focalfoc]

Capisco, ma il fatto è che, in genere, sconsigliano il legno massello. Probabilmente, e spero di non dire vaccate, per possibili problemi di non omogeneità del materiale, minor densità, possibili spaccature col tempo........
Certo che dipende molto anche dal tipo di legno, ma più di questo non so.

Ciao

PS: comunque l' MDF si lavora che è una meraviglia, si incolla benissimo, e se gli fai (o gli fai fare...) una bella impiallacciatura viene un lavoro perfetto.

[Tassadar]

Ok grazie 1000 :) Mi informo un po' in giro e magari se riesco ad avere risposte interessanti le posto quì ;)

[baja]

sALVE A TUTTI!

sono possessore di un impianto digitale 2500 con s.audio live 1024.

Tutto ok, ma vorrei sostituire il subwoofer del kit con uno + serio..magari ATTIVO.

Sapete consigliarmi qualke modello,con relativi prezzi?
la stanza è 3.5mX4.5m

grazie

[diafino]

non ne sono sicuro ma non penso tu possa sostituire il sub di quell'impianto,io non ho quello ma nel sub c'è anche amplificatore e da li partono le uscite per le casse!

[winnertaco]

Originariamente inviato da diafino
[B]non ne sono sicuro ma non penso tu possa sostituire il sub di quell'impianto,io non ho quello ma nel sub c'è anche amplificatore e da li partono le uscite per le casse!
io penso che la cosa si può fare. si piò escludere il sub dell'impianto. capire da quale pista sul circuito interno delle creative viene il segnale diretto al sub, quindi saldarci due fili che poi vanno al sub attivo che hai installato tu. però la scatola del vecchio sub rimane per forza perkè l'ampli delle casse è nel sub. ammeno che non sposti proprio tutto i circuiti nel nuovo sub :)

[diafino]

si ok ma che lavoro deve fare?è una roba cinese!:rolleyes:

[winnertaco]

Originariamente inviato da diafino
[B]si ok ma che lavoro deve fare?è una roba cinese!:rolleyes:

dai, mica è difficile. come dicevo, basta che stacca il vecchio sub e dove era collegato il vecchio ci attakka il nuovo ;)

[diafino]

cmq resto dell'idea che poi quell'ampli è coco potente:se vuoi fare na roba buona ti piugli un ampli e delle casse poi si che la solfa cambia!:D

[winnertaco]

Originariamente inviato da diafino
[B]cmq resto dell'idea che poi quell'ampli è coco potente:se vuoi fare na roba buona ti piugli un ampli e delle casse poi si che la solfa cambia!:D
vabbè, è logico che non deve usare l'ampli originale delle casse.
infatti lui voleva prendere un sub attivo (cioè con un ampli tutto suo, già amplificato) ;)

[Mino]

Per la cronaca, il subwoofer lo puoi sostituire anche nelle DTT2500, connnettendo quello attivo0 all'appostita uscita SUB OUT.

QUEL CHE NON CAPISCO E' PERCHE' SI CONTINUI A POSTARE SULL'AUDIO IN OFF TOPIC (TRA L'ALTRO, COME QUI, RISPONDENDO IN MANIERA ERRATA) INVECE CHE NELL'APPOSITA SEZIONE AUDIO DEL FORUM.

Mino

[baja]

Allora raga: le 2500 hanno la centralina esterna che convoglia il segnale alle 5 casse e al sub.(non è tutto integrato al sub).

Quindi a me basta stakkare il vecchio e mettere il nuovo...oppure in serie attaccando il nuovo all'apposita uscita (Subwoofer OuT).

Dite ke la mia centralina/amplificatore non ce la faccia a tirare??

Ma il modello di un sub non me lo dice nessuno??

bye

[baja]

nessuno ke se ne intenda ????

mi servirebbe una dritta"

tnkss

[raf73]

vorrei sapere se qualcuno potrebbe consigliarmi l'acquisto del SOLO subwoofer, da collegare al mio mini hi-fi, all'apposita uscita.

Tenete conto che non sono un purista, quindi qualsiasi cosa di discreta qualità va benone.

grazie

[cicciociccio]

Mi associo con il ferrarista il sub è vitale,anche perchè chi registra in studio tiene conto che esistono ascolti con e senza sub.

[danige]

L'Eltax A-8 costa poco e non è affatto male :)