View Full Version : Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer
Goofy Goober
08-11-2017, 10:20
Magari prova a collegarle anche con il doppio cavo semplice e non in bi-amping...
Fatto anche questo, appena le avevo comprate, suonavano quasi uguali, ma mi era sembrato di sentire ancora meno bassi rispetto al bi-amp, così ho tenuto questa configurazione.
Goofy Goober
08-11-2017, 10:26
si, ammesso che il connettore sia dedicato ai woofer da 25 (potrebbero essere gestiti dal crossover interno 'assieme' ai midwoofer frontali, e se fosse così peggiorerebbe probabilmente il resto (già i mediobassi sono più direttivi quindi l'inversione della fase sarebbe deleteria)
ps: per biamp intendi in realtà biwiring vero? biamp sono due amplificatori separati, biwiring due cavi dallo stesso ampli
Il mio sinto lo chiama bi-amp, penso perchè usa canali separati per alimentare separatamente i due dipoli delle casse.
Infatti uso 4 connettori del sinto in tutto, le uscite Front L - Front R e Surround Back R - Surround Back L
Sul manuale il bi-wiring prevede un collegamento diverso, con due cavi che partono da solo 2 connettori del sinto FR - FL se ben ricordo.
spè ma se usi i surround per i bassi è per quello...
attacca tutto sui front
ps: o meglio è probabile, dipende poi da come le gestisca a seconda del tipo di audio che riceve, ma cmq in ogni caso fa bene collegare tutto solo alle uscite front
Goofy Goober
08-11-2017, 10:41
spè ma se usi i surround per i bassi è per quello...
attacca tutto sui front
ps: o meglio è probabile, dipende poi come le gestisca a seconda del tipo di audio che riceve, ma cmq in ogni caso fa bene collegare tutto solo alle uscite front
a spiegarmi a parole non riesco bene
in pratica le uscite del sinto sono "assegnabili", quindi non c'entra a cosa collego i cavi, quando impiego la modalità Bi-amp, come la chiama il sinto, le uscite vengono rimodulate per l'uso specificato, a prescindere se uso le uscite Surround o Height (ce ne sono varie opzionali che se non utilizzate, possono esser assegnate ad altri scopi).
ecco come descrive il manuale del sinto il collegamento che ho ora (click per ingradire l'immagine):
https://s26.postimg.org/3pdwqeb11/manu.png (http://postimg.org/image/3pdwqeb11/)
ed ecco lo schema di collegamento.
https://s26.postimg.org/g5amk54d1/coll.png (http://postimg.org/image/g5amk54d1/)
sullo schema che hai allegato dicono di collegare sui 'widequalcosa' (non si legge) non sui surround
cmq sia a prescindere, usa solo i front (eventualmente anche mantenendo il doppio cavo, devono uscire entrambi dai front però) per i due diffusori frontali
tra l'altro se l'ampli non ha altro di collegato, potrebbe rendere anche meglio per l'ascolto in stereo 2.0, più 'riserva di potenza', anche se poi dipende, ma è cmq questione marginale eventualmente
Goofy Goober
08-11-2017, 11:12
sullo schema che hai allegato dicono di collegare sui 'widequalcosa' (non si legge) non sui surround
sono i canali Front Wide/Height 2 (zoomando si vedono), ma è solo uno schema di esempio.
si possono usare i canali Height, Front Wide e Surround Back, che son tutte configurazioni opzionali del surround 7.1-9.1-11.2 etc etc, ricordavo male io quelli che indica nella guida.
Cmq si ho usato le due uscite per i Front Wide.
cmq sia a prescindere, usa solo i front (eventualmente anche mantenendo il doppio cavo, devono uscire entrambi dai front però) per i due diffusori frontali
questa configurazione non è prevista dal manuale (ossia due cavi collegati alla stessa uscita) :boh:
appena le avevo comprate ho collegato le casse solo alle uscite Front, con 2 cavi solo (lasciando il ponticello tra i connettori delle casse), quindi un collegamento standard, e avevo ancora meno bassi rispetto ad ora
ma non è che data la quantità di config impostabili possa dipendere da qualcosa tipo un filtro che sega i bassi sulle front, impostazione che prevederebbe un sub dedicato a pupparsi i bassi? ci sarà suppongo qualche preimpostazione globale 'stereo 2.0' o simile... non so cmq, non sono esperto di 'sti ampli 'ultratecnologici', amo le cose semplici. ma ci potrebbe stare...
Tonisettequattro
08-11-2017, 15:55
sono i canali Front Wide/Height 2 (zoomando si vedono), ma è solo uno schema di esempio.
si possono usare i canali Height, Front Wide e Surround Back, che son tutte configurazioni opzionali del surround 7.1-9.1-11.2 etc etc, ricordavo male io quelli che indica nella guida.
Cmq si ho usato le due uscite per i Front Wide.
questa configurazione non è prevista dal manuale (ossia due cavi collegati alla stessa uscita) :boh:
appena le avevo comprate ho collegato le casse solo alle uscite Front, con 2 cavi solo (lasciando il ponticello tra i connettori delle casse), quindi un collegamento standard, e avevo ancora meno bassi rispetto ad ora
HAI anche il subwoofer? Le frontali sono impostate su "grandi" se hai la opzione Dynamic eq attivandola dovrebbero aumentare i bassi.
Ps. Proverei a rifare la calibrazione automatica.
El Alquimista
08-11-2017, 16:36
adoro gli ampli 2 canali :D
solo in auto sono stato obbligato ad aggiungere elettronica complicata da tarare,
per via dei ritardi temporali :)
azi_muth
08-11-2017, 16:40
Già fatto, il problema è che mettendo "pure direct" per bypassare del tutto l'eq del sinto, la situazione diventa tragicomica, nel senso che le casse diventano quasi ridicole da sentire...
Sul posizionamento ho prove limitate, perchè anche se trovassi un posto dove suonano meglio, il posto dove ho messo ora le casse è obbligato e posso "muoverle" di pochi centimetri avanti-indietro e bon, altrimenti sono d'intralcio al passaggio.
1) In Impostazioni >Ripr. a 2 canali> di default il subwoofer è su ON...lo devi mettere su OFF altrimenti l'ampli non fa il downmixing.
2) Se non va disattiva audissey. Audissey rende l'ascolto più lineare ( corretto) è possibile che tagli i bassi.
Ho notato cmq che spostandomi io per la stanza (che è 6x5) la percezione delle basse frequenza cambia parecchio.
3) se non cambia nulla (probabile) è un problema di posizionamento. O sposti le casse o ti sposti tu. E possibile che ti trovi in un punto dove si crea un "null" una cancellazione.
4) Se nulla cambia rifai la calibrazione Xt32
Per me si intendono i bassi che ti fanno percepire un qualche tipo di vibrazione, e che cmq si sente che ci sono.
I bassi non dovrebbero essere enfatizzati troppo. Sono come il nero e la saturazione per le TV. Poco e sono grigie...troppo ed è tutto falsato.
Il bello di avere un buon impianto è proprio quello di avere i bassi articolati non monocorde. Per quello basta un logitech...
Ad ogni modo più che le casse se ti piace quel tipo di suono devi pensare a un sub. Bello grosso 12" ma devi avere dove metterlo. La posizione del sub è fondamentale per i bassi se lo metti in una posizone di null sei daccapo.
Ulisse XXXI
08-11-2017, 16:48
Sono stato in questo negozio ben fornito anche troppo,hanno dei diffusori da paura,purtroppo le klipsch non ce l aveva solo su ordinazione,diciamo che mi ha un ascoltato un po poco,al inizio mi ha proposto delle indiana line a tre vie,troppo gigantesche sinceramente,poi mi ha proposto delle Magnat 100 in accoppiata con un apmli yamaha 301 ( eppure l.ho ripetuto piu di una volta che nn ho posto per un ampli normale) le ho provate diro bel suono per il prezzo ma mi e parso un po povero,poi mi ha proposto un Nad 316 ( mi pare) e le Focal Chorus 706 che nn ho potuto provare xche non ce l.aveva
Insomma un viaggio in parte istruttivo xche mi ha spiegato diverse cose ed e stato chiaro di cosa serve per il genere musicale che ascolto,pero ho potuto ascoltare poco
Finche nn sento le Focal le monitor audio bronze 2 mi piacciono parecchio
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
El Alquimista
08-11-2017, 16:58
Fatto anche questo, appena le avevo comprate, suonavano quasi uguali, ma mi era sembrato di sentire ancora meno bassi rispetto al bi-amp, così ho tenuto questa configurazione.
io farei la prova escludendo il più possibile l'elettronica dell'ampli,
con due canali e stop.
se i tuoi diffusori hanno il crossover interno (non ricordo)
li colleghi normalmente
e se per caso il loro posizionamento (come detto prima) crea un cortocircuito acustico da annullare la basse frequenze
prova ad invertire la fase, (grezzamente parlando, invertire il cavo rosso con il nero)
questo problema di carenza di bassi, spesso succede se entrambi o peggio solo uno dei due diffusori ha la fase invertita , anche se non è detto che sia il tuo caso.
perdindirindina, le mie Tesi 260 posizionate erroneamente fanno vibrare la lavastoviglie a volume moderato :stordita:
.
tra l'altro essendo i due woofer messi su un lato di ogni cassa, si possono anche scambiare le due casse per invertire la 'direzione di sparo' dei bassi, che d'accordo suppongo siano reflex quindi non 'irradiano' solo i woofer, ma qualcosa può fare
fermo restando che i bassi saranno filtrati elettronicamente dall'ampli, mi pare molto probabile
quanto alle robe semplici, beh io uscirei pazzo a settare e risettare le virgole di quelle complesse... salvo poi che anche con le robe minimali, poi 'a voja prove e controprove... ultima frontiera il meraviglioso mondo degli op-amp :mc:
Goofy Goober
09-11-2017, 13:44
intanto ringrazio tutti per l'interessamento al mio "problema di bassi" :D
ve ne sono grato!
cerco di rispondere a tutti
HAI anche il subwoofer? Le frontali sono impostate su "grandi" se hai la opzione Dynamic eq attivandola dovrebbero aumentare i bassi.
Ps. Proverei a rifare la calibrazione automatica.
no, al momento il sub non lo ho.
l'anno scorso lo avevo, un JBL da 12" molto potente, ma, con l'ascolto di musica, era praticamente assente, mentre con i film mi tirava giù la casa. :fagiano:
Dynamiq eq attivo, le casse sono configurate come Large adesso, sia per il surround che per l'ascolto stereo, e lo erano anche quando avevo il subwoofer solo per l'ascolto 2.1 di musica.
i risultati lato bassi erano e sono deludenti, tranne che con i film a traccia surround, dove anche le Jamo si fanno sentire abbastanza bene sui bassi.
la calibrazione l'ho rifatta che è poco tempo...
1) In Impostazioni >Ripr. a 2 canali> di default il subwoofer è su ON...lo devi mettere su OFF altrimenti l'ampli non fa il downmixing.
è su OFF, non ho il sub al momento.
2) Se non va disattiva audissey. Audissey rende l'ascolto più lineare ( corretto) è possibile che tagli i bassi.
in che senso se non va?
3) se non cambia nulla (probabile) è un problema di posizionamento. O sposti le casse o ti sposti tu. E possibile che ti trovi in un punto dove si crea un "null" una cancellazione.
brutta cosa, perchè le mie casse hanno posizionamento obbligato nella stanza... a lato del mobile, posso solo spostarle leggermente più avanti o indietro.
I bassi non dovrebbero essere enfatizzati troppo. Sono come il nero e la saturazione per le TV. Poco e sono grigie...troppo ed è tutto falsato.
Il bello di avere un buon impianto è proprio quello di avere i bassi articolati non monocorde. Per quello basta un logitech...
Ad ogni modo più che le casse se ti piace quel tipo di suono devi pensare a un sub. Bello grosso 12" ma devi avere dove metterlo. La posizione del sub è fondamentale per i bassi se lo metti in una posizone di null sei daccapo.
Avevo il sub, 12", ma si è fuso e per ora devo rimpiazzarlo.
Il problema è che con la musica non si sentiva quasi, era come non averlo, mentre con i film o tracce multicanale di vario tipo, si sentiva fin troppo.
Le Jamo cmq, come dicevo prima, con taluni film più "cacirri", anche sui bassi picchiano forte.
E' con la musica che mi deludono molto.
io farei la prova escludendo il più possibile l'elettronica dell'ampli,
con due canali e stop.
se i tuoi diffusori hanno il crossover interno (non ricordo)
li colleghi normalmente
e se per caso il loro posizionamento (come detto prima) crea un cortocircuito acustico da annullare la basse frequenze
prova ad invertire la fase, (grezzamente parlando, invertire il cavo rosso con il nero)
questo problema di carenza di bassi, spesso succede se entrambi o peggio solo uno dei due diffusori ha la fase invertita , anche se non è detto che sia il tuo caso.
perdindirindina, le mie Tesi 260 posizionate erroneamente fanno vibrare la lavastoviglie a volume moderato :stordita:
.
proverò sicuramente, ma il collegamento normale a 2 fili lo avevo fatto, e non cambiava molto.
più che altro se metto la modalità "Pure Direct", che bypassa tutta l'elettronica, la musica si sente davvero in maniera "triste", anche rispetto a delle casse stereo più piccole ed economiche (tipo quelle che uso su PC).
tra l'altro essendo i due woofer messi su un lato di ogni cassa, si possono anche scambiare le due casse per invertire la 'direzione di sparo' dei bassi, che d'accordo suppongo siano reflex quindi non 'irradiano' solo i woofer, ma qualcosa può fare
fermo restando che i bassi saranno filtrati elettronicamente dall'ampli, mi pare molto probabile
quanto alle robe semplici, beh io uscirei pazzo a settare e risettare le virgole di quelle complesse... salvo poi che anche con le robe minimali, poi 'a voja prove e controprove... ultima frontiera il meraviglioso mondo degli op-amp :mc:
già fatto, ora hanno il woofer verso l'esterno, tempo fa avevo inverito le casse, ma il cono da 25 "sparava" verso il mobile con risultati peggiori di adesso.
per la cronaca, un metodo che ho trovato per rendere i bassi davvero poderosi e penetranti in particolare su fonti stereo, è stato tramite l'uso del PC.
ho installato AC3 Filter (lo suo per fare un surround virtuale su filmati stereo), e ho attivato il redirect dei bassi via software dalle sue opzioni (mi pare settato su 80hz, se non più alto) e allora sembrava di riavere un subwoofer attivo in stanza.
bassi esplosivi quasi.
ora, non so esattamente cosa ho fatto nella pratica, dato che il sintoampli è già configurato per fare il redirect del canale LFE sulle casse frontali, con taglio a 250hz!!! (che è il max impostabile).
forse facendo anche il redirect via AC3 Filter ho "raddoppiato" le frequenze basse che finiscono alle Jamo, non saprei...
comunque con la musica funziona a metà, perchè spesso ho del clipping o distorsioni varie.
Con la musica anche il mio sistema (yamaha+ wharfedale) non usa il sub
ma è perchè setto io su stereo perchè non ho il settaggio musica 2.1
El Alquimista
09-11-2017, 15:57
più che altro ...
convieni che c'è qualquadra che non cosa ?
stacca tutto, fai un reset dell'ampli,
chiama un amico che ti fa il re_install da zero.
magari tu commetti un errore ricorsivo senza farci caso.
tra redirect , ac3 filter ritorno in LFE passa alto a 80 , taglio a 250, spesso clipping e distorsioni ...
lì c'è un pastrocchio infernale :D
.
Tonisettequattro
09-11-2017, 16:41
Sicuro di aver fatto una corretta calibrazione? Microfono ad altezza orecchie nel punto di ascolto,poi vanno seguite le posizioni indicate ,e non ci deve essere rumore in sottofondo.
Io la numero 5 e la 6 l' ho fatta 20cm più alta( superando in altezza lo schienale del divano) il risultato ottenuto mi sembrava migliore.
cmq manca poco sia più complesso controllare un sintoampli che una lan non basica, con tutti sti 'giri'
ma ripeto, io sono particolarmente 2.0, e non per 'vezzo'...
azi_muth
09-11-2017, 17:25
in che senso se non va?
Nel senso che se non è quello devi disattivare audissey.
brutta cosa, perchè le mie casse hanno posizionamento obbligato nella stanza... a lato del mobile, posso solo spostarle leggermente più avanti o indietro.
Ma tu se ti muovi nella stanza c'è un punto che dove senti i bassi come si deve?
Avevo il sub, 12", ma si è fuso e per ora devo rimpiazzarlo.
Chissà perchè ma non mi stupisce...:sofico:
per la cronaca, un metodo che ho trovato per rendere i bassi davvero poderosi e penetranti in particolare su fonti stereo, è stato tramite l'uso del PC.
ho installato AC3 Filter (lo suo per fare un surround virtuale su filmati stereo), e ho attivato il redirect dei bassi via software dalle sue opzioni (mi pare settato su 80hz, se non più alto) e allora sembrava di riavere un subwoofer attivo in stanza.
bassi esplosivi quasi.
ora, non so esattamente cosa ho fatto nella pratica, dato che il sintoampli è già configurato per fare il redirect del canale LFE sulle casse frontali, con taglio a 250hz!!! (che è il max impostabile).
forse facendo anche il redirect via AC3 Filter ho "raddoppiato" le frequenze basse che finiscono alle Jamo, non saprei...
comunque con la musica funziona a metà, perchè spesso ho del clipping o distorsioni varie.
Qui c'è qualcosa che non quadra. Se hai impostato correttamente l'avr non c'è bisogno di impostare il crossover nè di reindirizzare le frequenze.
Attenzione a non rompere le casse, se equalizzi troppo c'è il rischio di danneggiarle. Frequenze troppo basse ed equalizzate distruggono anche i sub ( il jbl avrà fatto questa fine ? Mah)
O hai problemi di posizionamento e gioco forza devi spostare il punto di ascolto se non poi muovere le casse.
Ma questo è semplice da determinare.
O hai fatto un pastrocchio con le impostazione e proverei a rifare TUTTO da capo resettando TUTTE le impostazioni e seguendo manuale alla mano l'impostazione iniziale.
Audissey è troppo conservativo con i bassi.
Attenzione poi che gli impianti hi-fi sono impostati per essere "equilibrati" ed evitare le enfatizzazioni.
che dire, non si finisce mai di imparare, diciamo così
'bypassando il bybass' tra i connettori dietro ai diffusori, cioè collegando in biwiring, la (leggera ma avvertibile) inconsistenza delle voci, si è volatilizzata
non me lo spiego, fatto controprova usando lo stesso cavo (4mmq multifilare ofc) per collegare i due spinotti dietro, stesso risultato
sarebbe da aprire per vedere i crossover perche è davvero curiosa...
la situazione è cambiata così tanto che adesso preferisco il dac fiio d03k rispetto al precedente smsl sd793, e a prescindere dal'opamp che ci monto, anche se nessuno è diciamo di alto livello)
l'unico aspetto dove il smsl si fa preferire è la consistenza del mediobasso, ma tutto il resto, specialmente la seprazione tra gli strumenti, è a favore del fiio, e in misura minore ma cmq chiara, una migliore estensione e dettaglio degli alti. il basso è meno 'punchy' ma cmq più esteso è articolato
buh...
ps: va specificato che la vaschetta portacontatti dietro ha una forma che sembra fatta apposta per ostacolare l'operazione, è veramente difficile smanettarci, e quindi una possibilità potrebbe essere la difficoltà a far 'prendere' per bene il bypass di cui sopra. quando avrò voglia riproverò facendo il bypass su lato interno
azi_muth
11-11-2017, 17:49
che dire, non si finisce mai di imparare, diciamo così
'bypassando il bybass' tra i connettori dietro ai diffusori, cioè collegando in biwiring, la (leggera ma avvertibile) inconsistenza delle voci, si è volatilizzata
Il ponticello in molti lo sostituiscono con un pezzo di cavo.
Il ponticello in molti lo sostituiscono con un pezzo di cavo.
che è quello che avevo già fatto in precedenza, e da un bel pò, con un altro cavo (di buona qualità) ma riprovando con quello nuovo, come scritto ricavato dallo stesso che arriva dall'ampli, la resa era identica...
l'unica spiegazione con un qualche possibile senso è che con quel cacchio di vaschetta tutto fuorchè piatta (è a scalini) non si riesca a far stringere per bene il cavo, cosa che potrebbe fare sì che il contatto sia non ottimale...
tra l'altro usando una chiave per cercare di stringere meglio i dadi (plastici), già con poca forza i connettori inziano a ruotare completraente, e quindi oltre a un certo serraggio non si riesce ad andare. usare una doppia chiave per bloccare impossibile, non c'è spazio
dopotutto è la linea budget della klipsch, e alcuni compromessi sono diciamo 'normali'...
sarebbe eventualmente da sostituire i connettori del tutto, e gia che si è trattare la vaschetta contro le vibrazioni (c'è il tubo reflex che spara dietro, a non troppa distanza dalla vaschetta) quando mi gira apro e vedo...
ho provato ad alimentare il dac fiio con un powerbank...
:eek:
azi_muth
11-11-2017, 20:25
che è quello che avevo già fatto in precedenza, e da un bel pò, con un altro cavo (di buona qualità) ma riprovando con quello nuovo, come scritto ricavato dallo stesso che arriva dall'ampli, la resa era identica...
l'unica spiegazione con un qualche possibile senso è che con quel cacchio di vaschetta tutto fuorchè piatta (è a scalini) non si riesca a far stringere per bene il cavo, cosa che potrebbe fare sì che il contatto sia non ottimale...
tra l'altro usando una chiave per cercare di stringere meglio i dadi (plastici), già con poca forza i connettori inziano a ruotare completraente, e quindi oltre a un certo serraggio non si riesce ad andare. usare una doppia chiave per bloccare impossibile, non c'è spazio
dopotutto è la linea budget della klipsch, e alcuni compromessi sono diciamo 'normali'...
sarebbe eventualmente da sostituire i connettori del tutto, e gia che si è trattare la vaschetta contro le vibrazioni (c'è il tubo reflex che spara dietro, a non troppa distanza dalla vaschetta) quando mi gira apro e vedo...
In effetti ecco cosa dice Focal
"BI-WIRING STEREO LOUDSPEAKERS
Bi-wiring has now been phased out on all Focal speakers. Rather than investing in a function that has become unnecessary (our OPC filters have been designed to do away with bi-wiring), we opted to use our new top of the range cast-moulded, insulated, ribbed terminals to ensure a tight clamping torque."
aspettato un pò per ripeterlo, ma incredibile come migliora il dac fiio d03k se alimentato a batteria... non è stata una prova 'voluta', nel senso che ho usato un powerbank che mi ero procurato per uso con lo smartphone, e già che c'ero, dato che il cavetto quello è, dato 'una girata'
migliora il dettaglio ma senza sconfinare nella troppa analiticità. gli strumenti sono focalizzati, 'marmorei' nello spazio, i piani sonori guadagnano profondità, con una dinamica davvero degna di nota, non si perde una virgola anche nei passaggi 'affollati' (e con ampli smsl sa36a, che avendo ta2020 non arriva a 15w rms su 8 ohm...)
il basso è profondo e articolato, mentre il mediobasso resta leggermente meno 'punchy' rispetto al dac smsl, ma con la pulizia generale della resa, si nota molto poco.
si può aggiungere che il suono potrebbe essere leggermente 'anti-loudness', nel senso di estremi della banda leggerissimamente attenuati, ma con le mie klipsch, serve...
per chi lo avesse (e/o avesse 30€ d'avanzo, costo del dac...) vale decisamente la pena provare...
El Alquimista
12-11-2017, 08:18
aspettato un pò
grazie dell'info
non sentendo più nulla sul buffer ...
immagino sia stato eliminato .
alla fine che conclusioni hai tirato sul tube01 ?
non sentendo più nulla sul buffer ...
immagino sia stato eliminato .
alla fine che conclusioni hai tirato sul tube01 ?
no il tube01 è sempre restato al suo posto durante tutte le ultime prove
mi 'muovo' sempre con l'obbiettivo di migliorare il suono, più che isolare le caratteristiche di un singolo componente. poi eventualmente delle prove mirate (attacca-stacca) le faccio a posteriori, per vedere le differenze
in particolare mi sto concentrando sul miglioramento delle voci, come benchmark, essendo la parte più ostica delle 'medie', ed essendo le rf52 ossi duri al riguardo. cercando nel contempo di non snaturarle, perchè sono casse 'da corsa', che rendono quando le spingi poco da fare. diciamo il solito 'gioco' degli equilibri...
cmq dato il risultato che ho da ieri, direi che si difende bene il tube01 (fermo restando che potrebbe essere che si 'incastra' bene nel 'mosaico' del setup attuale...)
tuttavia altre prove le farò, mi ci diverto...
Domanda: Vorrei cambiare TV e prendere una smart, almeno con l'app Plex/Netflix non devo accendere il pc per vedere i film e serie tv, ma come faccio a collegare il Rega-R alla tele che non hanno più le uscite audio rca ma solo le Toslink/SPDIF? Devo prendere un dac? E come la mettiamo con il Demuxdel multicanale a stereo?
azi_muth
12-11-2017, 17:01
Domanda: Vorrei cambiare TV e prendere una smart, almeno con l'app Plex/Netflix non devo accendere il pc per vedere i film e serie tv, ma come faccio a collegare il Rega-R alla tele che non hanno più le uscite audio rca ma solo le Toslink/SPDIF? Devo prendere un dac? E come la mettiamo con il Demuxdel multicanale a stereo?
Ti serve un dac.
Per il downmixing di norma la conversione dovrebbe farla l'app.
Tonisettequattro
12-11-2017, 17:04
Si ci vuole un dac (tipo il fiio d03k ) ,nelle impostazioni della tv su uscita digitale dovrebbe esserci tra le opzioni "pcm" ,che in pratica fa il downmix in stereo .
El Alquimista
12-11-2017, 17:56
che non hanno più le uscite audio rca
oppure se la scart è presente
con un semplice scart->rca (audio)
ho provato da poco, e purtroppo sia toslink/spdif che scart-rca-audio
non permettono di controllare il volume dal telecomando del tv.
ok dal digitale me lo aspettavo, però tramite scart-rca lo speravo proprio.
eh l'inizio delle mie recenti 'peripezie' (o meglio la scusa per smanettare) è stato proprio per risolvere per la mancanza di controllo volume da telecomando
ad ora ho risolto allungando il cavo ottico che esce dalla tv e tenendo dac e soprattutto ampli a portata di pollice/alluce :D
ma ovviamente nel mio caso il tutto non è in salotto, diciamo ufficio/salottino mio personale, quindi non soluzione applicabile ovunque
ps: inoltre i classe t sono microbi, che si gestiscono agilmente...
azi_muth
12-11-2017, 18:29
La mancanza di telecomando mi ha fatto lasciare i "T" amp e acquistare un'amplificatore che ne avesse uno...non ho i piedi così lunghi :D :D
i 't' telecomandati che ho avuto modo recentemente di provare (tutti con dac integrato), sono dietro a quelli 'storici', dal punto di vista sonoro, e in modo abbastanza avvertibile
nb per quanto minimale all'osso, il dac fiio d03k di cui sto parlando negli utlimi post, con un listino 30 euri è piuttosto rubato (a patto di alimentarlo a batteria, ma essendo appunto usb basta un powerbank per stravolgerne in positivo la resa)
Si ci vuole un dac (tipo il fiio d03k ) ,nelle impostazioni della tv su uscita digitale dovrebbe esserci tra le opzioni "pcm" ,che in pratica fa il downmix in stereo .
Grazie.
ieri sera mi sono dedicato a cercare di recuperare un pò di mediobasso che come scrivevo era un pò vuoto. lavorato di posizionamento avvicinando ai muri portanti e al costo di una leggerissima compressione della scena, ora va meglio (ora è vagamente meno controllato, un pò cicciottello, ma con la musica che ascolto, rock pocopop, ci sta pure bene, dà 'struttura' al tutto)
scrivo per sottolineare, non dico che me l'ero dimenticato ma non è che sto sempre lì a spostare, quanto conti il posizionamento, specie con bestie come le klipsch, coi i loro tweeter a tromba, specialmente, e anche coi loro tubi reflex posteriori
roba che anche qualche mm di spostamento, o inclinazione, cambiano moltissimo la resa (voci e focalizzazione delle scena)
azi_muth
14-11-2017, 00:26
Io ho scoperto come migliora tutto: una volta posizionati diffusori e amplificatori e sorgenti...non si frequentano più forum di hifi e si tocca solo per cambiare brano o volume.
A quel punto uno si concentra solo su quello che conta veramente: la musica...e l' "ansia da prestazione" sparisce...
:D :D :D
capisco il discorso e lo condivido, con un distinguo, attualmente nessuna ansia da prestazione per quanto mi riguarda. come ho scritto mi ci diverto a smanettare
casomai era vero, sempre parlando della mia esperienza ma dubito sia singola, anni fa, quando spendevo e rispendevo cifre non immorali ma nemmeno basse (relativamente) come unica via nella ricerca del miglioramento dell'impianto. e quasi inutile sottolneare come ne ho visti parecchi con il loro impianto inteso come sostituzione dell'uccello, da esibire
poi da dopo la 'rivoluzione t' ci sono appunto modi molto poco dannosi economicamente per divertirsi lo stesso
il tutto senza scordare che una buona percentuale della resa dipende dalla risposta dell'ambiente, più che dai componenti di per sè stessi.
un pò come il solito esempio che faccio ma che rende perfettamente, i cicloamatori che (motorini permettendo) si spendono cifre assurde per rendere il mezzo pochi grammi più leggero, ma nel frattempo non si preoccupano di ridurre le masse epatiche che sfiorano il telaio. quello che conta è esibire il trofero del peso della bici.
mi sono dilungato un pò ma appunto dato che ci sono (in parte fortunatamente) passato, ci calco la mano perchè è un attimo perdere la barra
ps: viva il punk registrato nei sottoscala
Ulisse XXXI
14-11-2017, 18:48
Avrei optato per questa soluzione mi costa di piu ma almeno sulle elettroniche non ci torno sopra e ho un.prodotto di qualita ( spero) ho notato che ha anche due uscite per i sub e l.uscita phono per i gira
Ampli: Nad c326 bee 509€ trovato in.un.negozio fisico
Sorgente: Yamaha Cd-NT670D € 360 ( l acquisterei online su videosell)
Diffusori: monitor audio bronze 2 375€ ( in.negozio)
Puo essere valida come soluzione ed equilibrata oppure no?
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azi_muth
14-11-2017, 18:59
poi da dopo la 'rivoluzione t' ci sono appunto modi molto poco dannosi economicamente per divertirsi lo stesso
il tutto senza scordare che una buona percentuale della resa dipende dalla risposta dell'ambiente, più che dai componenti di per sè stessi.
Infatti è un'altro sport quello. Cambiare impianto per trovare il suono "perfetto" si tramuta troppo presto in una ricerca del graal dove alla fine il divertimento non è più ascoltare l'impianto ma cambiare i componenti.
Se uno vuole qualcosa che non va o di meglio lo trova sempre. Ma si sposta il fine.
Io dopo aver provato tripath in varie salse ho pensato che fosse meglio prendere un ampli decente usato e mettermi l'anima in pace piuttosto che un'altra scatoletta a cui va poi aggiunta una buona alimentazione per farla suonare bene. Oggi penso che ci sono ampli usati sui 300-500 euro quindi (a listino 1000/1200 euro da nuovi) che fanno il pelo e contropelo ai vari T che ho usato. Ma a differenza di questi sono più belli e costruiti meglio...Sarà poi che su diffusori da 1000 e passa euro mettere una scatoletta cinese da 30 che ti puo' saltare mandando continua sui tweeter non mi sembra saggio.
Nel forum dedicato alle scatolette a qualcuno è accaduto, specie se moddate.
Quindi le mie scatolette sono in un cassetto...
in realtà il mio fine resta sempre la musica, che adoro
qui si parla di impianti, quindi di quello parlo :D
cmq sia in linea generale posso essere d'accordo, ma non è esattamente 'un altro sport', diciamo che è un'altra via per raggiungere lo stesso scopo
sulla qualità, sempre da rapportare al costo (dove il costo è un fattore almeno). quanto ai danni eventuali, non saprei, bisognerebbe vedere caso per caso. certamente vanno curati lato alimentazione e accoppiati con diffusori adatti, che è sempre una questione complessiva...
cmq sia c'e anche un altro aspetto che specie ultimamente me li fa preferire, io sono decisamente stereo 2.0, o meglio amo la semplicità di impianto, e magari non cerco col lumicino, ma non mi apre ci sia molta scelta tra i 'tradizionali'
alla fine questione di gusti, di approccio, ma lo sport resta quello
ps: e cmq anche l'ambiente di ascolto conta molto. non è detto che un 'tradizionale' sia sempre superiore, ad esempio in ambiente molto assorbente. es prima provato ad aggiungere una tenda davanti ad uno scaffale laterale, e la focalizzazione si è affinata, pure troppo. differenze rilevantissime solo aggiungendo un tendaggio...
Tonisettequattro
14-11-2017, 20:16
ps: e cmq anche l'ambiente di ascolto conta molto. non è detto che un 'tradizionale' sia sempre superiore, ad esempio in ambiente molto assorbente. es prima provato ad aggiungere una tenda davanti ad uno scaffale laterale, e la focalizzazione si è affinata, pure troppo. differenze rilevantissime solo aggiungendo un tendaggio...
L ambiente ha la sua influenza sia con ampli tradizionali da migliaia di euro che su scatolette da 30 euro, se va migliorando l acustica va da se che il beneficio si avrà in entrambi i casi, secondo la mia opinione
El Alquimista
14-11-2017, 20:17
Ampli: Nad c326 bee 509€ trovato in.un.negozio fisico
Sorgente: Yamaha Cd-NT670D € 360 ( l acquisterei online su videosell)
Diffusori: monitor audio bronze 2 375€ ( in.negozio)
Puo essere valida come soluzione ed equilibrata oppure no?
le Audio Bronze le hai ascoltate e ti son piaciute,
e questo è un punto a favore :)
per il resto, non avendoli ascoltati, non posso dire nulla. :(
azi_muth
14-11-2017, 23:42
cmq sia c'e anche un altro aspetto che specie ultimamente me li fa preferire, io sono decisamente stereo 2.0, o meglio amo la semplicità di impianto, e magari non cerco col lumicino, ma non mi apre ci sia molta scelta tra i 'tradizionali'
alla fine questione di gusti, di approccio, ma lo sport resta quello
ps: e cmq anche l'ambiente di ascolto conta molto. non è detto che un 'tradizionale' sia sempre superiore, ad esempio in ambiente molto assorbente. es prima provato ad aggiungere una tenda davanti ad uno scaffale laterale, e la focalizzazione si è affinata, pure troppo. differenze rilevantissime solo aggiungendo un tendaggio...
Per me è un'altro sport perchè tra fare ascolti critici alla ricerca della sfumatura in più o in meno diventa più importante il mezzo del fine.
C'è scelta un'ottima scelta sull'usato per i tradizionali.
Devi sapere cosa compri...ma c'è.
Ovviamente mi riferisco a ampli 2ch e allo stesso ambiente.
Non avrebbe senso altrimenti.
sull'usato, non ho dubbi che a cercare si trovi, serve cmq avere il tempo per farlo, dovendo (per definizione credo) provarlo prima. pur essendo un 'fautore' dell'usato, tempo non ne ho in questo momento (da un bel pò), o meglio, lavorando da casa al pc, e non potendomi muovere troppo, ho 'trovato' nella politica resi di amazon una 'valvola di sfogo' per staccare un pò quando possibile divertendomi con qualche smanettamento. non intendo nel senso di approfittarne eh, che so perfettamente come ci siano individui che si vantano di abusarne...
(poi nei wkend ripreso con la mtb, che non baratterei mai con qualche impianto hi end... btw l'esempio di cui sopra fatto conoscendo l'ambiente...
e su amazon, dicevo, con rapporti qualità/prezzo buoni (anzi a volte fuori scala) e con pochi problemi di spedizione dato il peso piuma, si trovano solo i 't' tra i 2.0, che in senso assoluto sono mediamente inferiori ai tradizionali sopra media, ma ci sono anche modelli che diciamo ne 'simulano' molto bene la resa. mi riferisco in particolare a quelli col ta2020, che è anche abbastanza diffusamente considerato tra i meglio suonanti della categoria.
sul discorso ambiente facevo un paradosso, ma non mi stupirei se in certe condizioni (ambiente molto assorbente non migliorabile) l'esuberanza sui dettagli di un 't' possa essere preferibile rispetto ad uno tradizionale. in ambiente 'regolare', o 'molto riflettente' la medaglia sarebbe rovesciata ovviamente.
tra parentesi, anche per curiosità e sempre per divertimento, sto ripristinando (sperando non serva recap, perchè a parte esperienza limitata posto che difficile non è, ma poco tempo) un vecchio mission cyrus one, che si potrebbe definire come un buon esempio di 'contrario sonicamente' rispetto ad un 't'. nb il mio ambiente è molto assorbente, per l'appunto
Ulisse XXXI
15-11-2017, 17:32
Preso!!!
Ho optato per il sintoampli Denon Rcd N9
E le Monitor audio bronze 2
Ho escluso il Nad xche di dimensioni eccessive e piu che altro non trovavo una sorgente multi formato in.usb che non costasse meno di 400
Se voglio cambiare ampli semmai in.futuro
Costo totale 850€ compreso cavo e connettori a banana
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ho fatto delle prove mirate ma durate poco, data l'evidenza
il pre fxtube01 porta senza dubbio dei miglioramenti, specialmente nella profondità della scena acustica. provato di volo ma con più ampli diversi, stesso risultato, ove più ove meno
notato anche, e dovrebbe essere anche ovvio ma fa bene la conferma pratica, che i risultati migliori si hanno alzando al massimo il volume lato ampli per gestire solo con quello lato pre. sarebbe anche interessante bypassare completamente i potenziometri degli ampli
ps: il cyrus primo modello resuscitato (era solo un fusibile saltato) e provato dopo un pò di riscaldamento. diciamo che la differenza si nota, pare ci sia un piumone davanti alle casse. ma sicuramente gli elettrolitici non stanno messi bene (sarebbe da smontare la scheda, che sono tutti sul lato sotto, ma molto probabile siano alla frutta, e magari dopo un pò di 'rirodaggio' potrebbe cmq migliorare)
Preso!!!
Ho optato per il sintoampli Denon Rcd N9
E le Monitor audio bronze 2
Ho escluso il Nad xche di dimensioni eccessive e piu che altro non trovavo una sorgente multi formato in.usb che non costasse meno di 400
Se voglio cambiare ampli semmai in.futuro
Costo totale 850€ compreso cavo e connettori a banana
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buon montaggio e buoni ascolti ;)
El Alquimista
15-11-2017, 20:38
Preso!!!
fai con calma
ascolta una settimana normalmente nelle modalità, la musica che ascolti di solito
anche per un pò di rodaggio
non cercare giudizi affrettati :)
anzi i diffusori han bisogno di più tempo ancora per slegarsi
El Alquimista
15-11-2017, 20:39
ho fatto delle prove
Tks :cool:
Ulisse XXXI
15-11-2017, 21:00
fai con calma
ascolta una settimana normalmente nelle modalità, la musica che ascolti di solito
anche per un pò di rodaggio
non cercare giudizi affrettati :)
anzi i diffusori han bisogno di più tempo ancora per slegarsiMi piacciono parecchio
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azi_muth
16-11-2017, 11:55
Quoto alla grande! :)
Certo, e come dicevi più sotto "alla fine diventa più importante il mezzo che il fine", da notare poi che i vari produttori fanno di tutto per assecondare questi comportamenti ;)
Eh ma ci mettiamo del nostro. Purtroppo il gusto dell'ultimo giocattolo anche io non l'ho perso.
Poi capita un evento scatenante: un paio di mesi fa ho trovato il centrale usato che appartiene alla serie dei miei diffusori del colore giusto a un'ottimo prezzo. I miei diffusori sono fuori produzione e in tre anni di centrali ne ho visti solo tre a prezzi molto alti.
L'unico problema è che l'impianto che ho è a 2ch...e ora dovrei prendere un sinto av e un sub...per completare :D :D :D
per questo dico che meglio stare alla larga dai siti di vendita e i forum
imho un buon metodo è quello di fissarsi un budget massimo (basso) e poi 'giocare' con gli incastri.
il 'mito' dell'hifi come gioco per i danarosi, nonchè status simbol, non è più un dogma, anche se 'chi puote' difende il territorio con i denti...
tra l'altro si può applicare un pò a tutto
poi ovvio che i 'pruriti' sono difficili a volte da stoppare, ma insomma, non parlarne neanche mi pare un pò come mettere la polvere sotto il tappeto, come idea
beh diciamo che ho scelto di evitare
in passato si, anche se per un periodo limitato, mi è bastato poco per capire che non è il mio...
mentre, anche grazie al cataclisma 'liquido' sul mondo della musica, ho (o meglio avevo...) ripreso a frequentare live che solo pochi anni prima mai avrei immaginato di poter vedere... e non di cariatidi, due nomi per tutti, my bloody valentine (a bologna) e slowdive (a padova), in entrambi i casi prime assolute in italia (!)
il periodo prosegue cmq, in generale. e imho resta preferibile 'investire' maggiormente in biglietti per concerti. potendo scegliere ovviamente
ps: è un discorso che è sempre stato valido, ma negli ultimi anni decisamente di più
Poi capita un evento scatenante: un paio di mesi fa ho trovato il centrale usato che appartiene alla serie dei miei diffusori del colore giusto a un'ottimo prezzo. I miei diffusori sono fuori produzione e in tre anni di centrali ne ho visti solo tre a prezzi molto alti. sembra la mia storia, solo che io il centrale wharfedale 10 CM lo sto ancora cercando :D
azi_muth
16-11-2017, 17:53
sembra la mia storia, solo che io il centrale wharfedale 10 CM lo sto ancora cercando :D
Pensa un po' che è colpa tua se lo trovato :D :D :D
nelle ultime prove che avevo fatto, usando il pop pulse 2070 col suo alimentatore (marchiato jvc), notavo un non so che di sia bello sia brutto, una di quelle sensazioni difficili da inquadrare
oggi aperto detto alimentatore, e capito... elettrolitici in sez uscita gonfi, e pure molto.
cambiando con un meanwell 24v che avevo preso poco tempo fa e, mmm troppo aspro... alla fine provo quello che era nella confezione del dayton, e andiamo enormemente meglio
differenze veramente abissali solo cambiando alimentatore. ok, e ok, si sa da sempre, ma cmq...
attualmente è quello che preferisco (sempre col dac fii0 e con il pre fxtube01 a monte). il più equilibrato e 'morbido' (virgolette, pure sempre un 't'...) senza perdere nè troppo dettaglio nè troppa definizione delle alte
azi_muth
16-11-2017, 18:26
Ahhh... se non ricordo male te hai un paio di Wharfedale a cui mancava il centrale abbinato... anche io ho un paio di Wharfedale (le piccole Diamond 10.2), ottime, secondo me un prodotto ben riuscito.
Non sono io ho le focal serie 8, quello è HSH
L'unico problema?! :D ... se ho capito bene, e cioè che non ti interessa il Dolby Digital ecc. sicuramente già lo sai ma puoi tenere l'ampli che hai, non è necessario un sinto av per collegare un sub... se però vuoi cambiare... due consiglietti possiamo darteli.. hihihi :Perfido:
No per il sub no...ma per il centrale si.
Anni fa per "semplificare" ho venduto un ht completo Klipsch con le rf82... :D
Ammetto che qualche velleità mi è tornata per il multicanale.
Si vede che non conosci e/o frequenti audiofili duri e puri (e danarosi). Ho amici che quando discutono di diffusori, ampli ecc.. parlano di robe con cifre a 4 zeri, cavi esclusi :rolleyes: , se poi gli parli di ampli in classe D ti mandano a... però i discorsi su ariosità, zonizzazione, scena sonora, suono crudo gommoso e ruffiano (*zzo vuol dire?) ecc. sono gli stessi ;)
No li conosco bene e conosco la diatriba sulla classe d ( membro del t forum dalle origini, avmagazine, videohifi etc.).
Il fatto è che ho sempre avuto un'approccio piuttosto "scientifico" alla questione e quindi li lascio perdere.
El Alquimista
16-11-2017, 18:41
(*zzo vuol dire?)
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
bellissima !!
vogliamo parlare delle 'marchette' (ma anche senza virgolette) delle riviste patinate (chissà se ne esistono ancora) che tentavano di non far morire il comparto, uscente dalla cosiddetta era d'oro, ma che alla fine sono state una delle cause?
e che soprattutto hanno infestato il vocabolario dei termini più supercazzolosi per descrivere il suono di un dispositivo?
'assemo star...
Pensa un po' che è colpa tua se lo trovato :D :D :D
nuooo ahahha ma come?
dai aiutatemi a trovare il centralone! walnut però
azi_muth
16-11-2017, 20:58
nuooo ahahha ma come?
dai aiutatemi a trovare il centralone! walnut però
Ma sai è un po' come con il mio...la maggior parte sono neri perchè gli arredamenti sono moderni...poi anche se si trova non ti fidi degli acquisti di 2° mano...quindi la vedo dura visto che fuori produzione.
Ma sai è un po' come con il mio...la maggior parte sono neri perchè gli arredamenti sono moderni...poi anche se si trova non ti fidi degli acquisti di 2° mano...quindi la vedo dura visto che fuori produzione.
e anche se lo trovo nero e costa 250€ mi passa la voglia....in realtà usato lo prenderei pure ma non l'ho mai visto
azi_muth
17-11-2017, 14:09
e anche se lo trovo nero e costa 250€ mi passa la voglia....in realtà usato lo prenderei pure ma non l'ho mai visto
Eh..quando un pezzo è raro da trovare è un casino.
Il centrale l'ho visto anche nella mia città ma i prezzi erano folli...in pratica il prezzo da nuovo...
A volte bisogna derogare dalla pratica dello scambio a mano previo prova per un più rischioso acquisto a distanza.
Il mio l'ho comunque pagato 200 euro...eh...meno di quello non si trova. Non volevo mi rimanesse il frontale incompleto
A proposito...che prezzi!
https://www.ebay.it/itm/WHARFEDALE-DIAMOND-10-CM-CENTRE-CHERRY-WALNUT-WENGE-MAPLE-MINT-NEW/182872656114?hash=item2a940f48f2:g:0iwAAOSwywRZ-0UF
una ovvietà ma magari a volte sfuggono
notando che molti nel thread usano le wfdl diamond, che non ho mai ascoltato ma mi interessavano, ricordo che avevo 'passato' quando avevo visto che la sensibilità è di una decina di db inferiore alle rf52 che sto usando da diversi anni (es le 10.5 86db, le rf52 96db). mica bruscolini...
con questo non voglio affermare niente di polemico, solo che se le do in pasto ad uno dei miei 't', 'a voja... nel senso appunto che un impianto è sempre un equilibrio tra più parametri
La mia è stata anche una scelta estetica, essendo le prime in vita non ho nemmeno idea di cosa possano comportare 10db in meno, ma le klipsh e altre proprio esteticamente mi danno il voltastomaco, e dovendomele tenere per parecchi anni non mi sembrava il caso.
ps ho le diamond 10.7 che dichiarano Sensitivity (1W @ 1M): 90 dB :D
eh, comporta molto
la scala è logaritmica, e questo si traduce in un raddoppio della pressione sonora percepita ogni 3db in più
eh, comporta molto
la scala è logaritmica, e questo si traduce in un raddoppio della pressione sonora percepita ogni 3db in più
cioè fanno più casino? :D direi che 90 già mi bastano e avanzano :p
beh a parità di potenza applicata si, ma il fatto che ne serva meno per ottenere la stessa pressione sonora dà dei vantaggi per l'appunto con le amplificazioni poco potenti, anche molto poco potenti
poi che non sia la sola sensibilità a definire un buon accoppiamento è un altro dato assodato, ma comunque è il parametro principale da considerare, dove la potenza è limitata
non so che dire, so che a me il loro suono piace sia come musica che come HT, e ho un ampli vecchiotto e di fascia bassa. Di spendere altri 7-800 € per due diffusori che uso ormai pochissimo visto il tempo che manca non mi pare il caso :D
ma mica dico che non sono buone, e anzi... (anche se non le ho provate se ne legge molto bene, anche in questo thread)
dicevo che con i miei ampli è preferibile (e molto) usare diffusori con sensibilità più elevata, tutto qui
cmq sia le rf52 che uso mi costarono se non ricordo male attorno a 450€
e non sono perfette, sono da curare specie sulle medie, però il poter 'aprire col gas' senza paura che l'ampli clippi abbestia, fa...
azi_muth
17-11-2017, 16:06
una ovvietà ma magari a volte sfuggono
notando che molti nel thread usano le wfdl diamond, che non ho mai ascoltato ma mi interessavano, ricordo che avevo 'passato' quando avevo visto che la sensibilità è di una decina di db inferiore alle rf52 che sto usando da diversi anni (es le 10.5 86db, le rf52 96db). mica bruscolini...
con questo non voglio affermare niente di polemico, solo che se le do in pasto ad uno dei miei 't', 'a voja... nel senso appunto che un impianto è sempre un equilibrio tra più parametri
Che le Wharfedale sia "gnucche" si sa...ma dalle prove di alcuni modelli si vede che klipsch tendano a sovrastimare la sensibilità nell'ordine dei 4-5 db.
Inoltre non è detto che un diffusore sensibile sia facile da pilotare e non richieda un'amplificazione dotato di un'ottima erogazione in corrente in particolare per fermare i woofer ( vedi back-emf)
E questa dipende molto da come è costruito l'alimentatore.
Anche per questo ho preferito un amplificatore da 18kg che non fa una piega se colleghi diffusori a bassa impedenza piuttosto che la scatoletta con l'alimentazione da rasoio elettrico.
ci sono anche le vie di mezzo eh :D
che non sia l'unico aspetto la sensibilità non ci piove, scritto anche più sotto
btw, un ali lineare sarebbe la morte sua (loro), ma di decenti, intendendo nella decenza anche il prezzo, non ne ho ancora trovati, sembrano spariti dal mercato...
e cmq il 'giudice' è la prova d'ascolto
e mi pare che la piena soddisfazione non ce l'ho ancora, come si nota dai post degli ultimi giorni :D
gnucche in che senso? :D è da un po che volevo provare a cambiare ampli, con un marantz o un Aventage ma per un motivo o per l'altro non mi sono mai deciso.
p.s. ma i menu della yamaha sono migliorati nel frattempo, perchè i miei sul rxv675 paiono risalire agli anni 80 come grafica
mii che dos cojons.... :D
cmq sia il pop pulse che il dayton ne hanno 25pc reali (a 24v), che non sono poi così pocherrimi
e infatti sono i due che danno più soddisfazione aprendo il gas
pare quasi che la grossezza dell'ampli... :D
si scherza eh
azi_muth
17-11-2017, 18:48
ci sono anche le vie di mezzo eh :D
che non sia l'unico aspetto la sensibilità non ci piove, scritto anche più sotto
btw, un ali lineare sarebbe la morte sua (loro), ma di decenti, intendendo nella decenza anche il prezzo, non ne ho ancora trovati, sembrano spariti dal mercato...
e cmq il 'giudice' è la prova d'ascolto
e mi pare che la piena soddisfazione non ce l'ho ancora, come si nota dai post degli ultimi giorni :D
Sono stato tra tra primi utenti del T forum quando la moda dei "T" era in pieno fulgore.
Era molto divertente e c'erano forumer tecnicamente preparatissimi: si faceva di tutto dalle modifiche alle schede alle alimentazioni custom.
Tutto sto smanettare però poi si andava ad infrangere sui limiti oggettivi dei chippetti. All'inizio stupisce per come suonano robine da 20-30 euro ma poi quando si capisce che par fargli fare un salto di qualità devi spendere 150 euro di alimentazione lineare...e poi vanno abbinati ai giusti diffusori che tanto economici non sono.
Ecco che poi tutta questa convenienza non c'è. Per non parlare poi che i migliori classe "D" hypex e compagnia bella hanno costi completamente diversi.
Alla fine i vecchi forumer, quelli che non si facevano scappare il chippino nuovo (ta2024, ta2021,ta2020,ta4100etc.) quasi tutti sono tornati o passati a declinazioni di classe A, AB più robuste.
Io ho una scatoletta attiva ma la uso per i diffusori che ho sulla scrivania per sentire musica a basso volume...
Se le doti di un alimentatore come si deve alla fine anche i classe "d" non sono poi così economici...L'alimentazione è parte integrante di un amplificatore...se non è curata va tutto a remengo.
Sensibilità a parte ci sono buone ragioni per avere un ampli "grosso" e la principale è quella di poter collegare il diffusore che preferisci senza preoccuparsi troppo che abbia la sensibilità "giusta" o che un impedenza troppo bassa. Alla fine il componente più importante che cambia l'impronta sonora sono i diffusori e se uno piace cambiare veramente il tipo di suono dovrebbe cambiare spesso diffusori il resto ha un impatto molto più limitato (ambiente permettendo)
El Alquimista
17-11-2017, 19:04
L'alimentazione è parte integrante di un amplificatore...se non è curata...
quotone !
chissà perché, anche non in ambito audio,
quando l'alimentazione è "sana" ,
tutta l'elettronica funziona meglio senza stranezze
più alimentazione Buona per Tutti !!
:D
si la differenza cambiando alimentatore (raccontavo ieri di come abbia trovato panciuti i condensatori dentro uno che usavo e che faceva suonare 'strano') si sente in modo eclatante, e d'altra parte anche quasi tutto il peso degli a/b sta nei toroidaloni che contengono, e che fanno anche un pò 'bagnare' gli appassionati (non lo dico per sminuire, ma anche per autoironia)
poi, in realtà un audiolab 8000a lo avrei anche, ma a parte che è in 'prestito parentale', non ci starebbe dove ho sistemato adesso, e di rifare tutto non ho balle.
poi è anche una specie di 'gioco' (come ben raccontato da azi_muth) e finchè ci si diverte, spendendo poco, sticazzi. sinceramente cmq penso che i risultati che si riescono a ottenere con le scatolette restano notevolissimi in assoluto.
tra l'altro quello della fedeltà assoluta è un mito, non a caso chi è appassionato quasi puntualmente e continuamente pensa sotto sotto a come si potrebbe migliorare, all'infinito. è un 'gioco' pure quello, scatoletta o scatolona :D
ah, io per 'alimentazione' considero maggiormente il 'software', cioè la musica che si da da mangiare all'impianto, che può essere pessima ma registrata da dio, come divina ma registrata da cane...
azi_muth
18-11-2017, 11:48
Veramente gli ampli ab hanno alimentazioni basate soprattutto su convenzionali alimentatori a lamierini che generalmente pesano più dei toroidali e occupano più spazio a parità di potenza.
I toroidali spesso vengono scelti tra le altre cose perchè più compatti. Ma alla fine come in tutto ci sono cose fatte bene e cose fatte male. Dipende sempre dalla qualità del progetto.
Un toroidale di per se non vuol dire assolutamente nulla...altrimenti si cade nel feticismo audiofilo un po' cialtrone che esula da questioni tecniche per volare con la fantasia...
Bisognerebbe capire cosa sia la fedeltà assoluta...tecnicamente è possibile riprodurre una traccia in ambiente con vari gradi di approssimazione a come è incisa. Ma non è detto che all'audiofilo tipo questo sia di gradimento.
Per me esiste un livello ottimale riguardo ad un budget di spesa che va diviso per priorità ( diffusori, amplificazione, sorgente, cavi).
L'audio per me è soggetto alla legge dei rendimenti decrescenti come in economia. Oltre un punto ottimale le cifre spese danno un vantaggio decrescente.
Oltre illivello ottimale si fa un gioco marginale di sostituzioni, che imho fa più bene all'ego che alla riproduzione in sè, in molto lo vedono come parte del gioco.
Beh se dai buone registrazioni a un amplificatore tecnicamente limitato dalla sua alimentazione e da carichi un po' difficili...non mi sembra poi un grande affare...
Ma se ti diverti così...non voglio criticarti perchè vuoi sperimentare.
Io mi sono divertito con l'autocostruzione...ma ammetto che non c'entrava molto con l'audio.
Era più il gusto di comprendere come funzionano alcuni fenomeni costruendo qualcosa che funzionava bene anche se spesso economicamente non aveva il minimo senso...
In pratica il gusto dell'hacking nel senso originale del termine....
intendevo sottolineare che mi interessa più dar da mangiare all'impianto musica che valga la pena, a prescindere da come è registrata e da come suona l'impianto, e il lavorìo per cercare di ottimizzare il tutto è un corollario (per quanto divertente, e per quanto il godimento tende mediamente a salire al migliorare della resa)
lo sottolineo perchè ci sono passato, ad un certo punto ascoltavo solo ciò che era registrato bene, ma fortunatamente poi mi sono ripreso
vojo dì, ci sono delle registrazioni fatte con tutti i crismi audiofili che sono una noia mortale
quanto al resto, dai, alla fine questione di gusti personali sotto sotto
malnati :D
dato che non mi piace parlare senza aver provato, e dato che in prospettiva un pò di materiale dall'amazzone mi servirà, per torgliermi il dubbio provo un ampli a/b
andato su minimo sindacale, e su impronta sonora calda, che dovrebbe accoppiarsi bene con le klipsch rf52, cioè un denon pma-520ae, arriva domani.
vedremo, non escludo niente ma il dente dovevo togliermelo
tra l'altro con ulteriori ritocchi al 'puzzle' in uso parto da un 'riferimento' che mi soddisfa quasi del tutto, tranne le (solite...) voci, che restano a tratti poco morbide
El Alquimista
20-11-2017, 16:41
parto da un 'riferimento' che mi soddisfa quasi del tutto, tranne le (solite...) voci, che restano a tratti poco morbide
così finalmente cambierai anche diffusori
in accoppiata al Denon 720ae oppure Marantz PM7005
:D :rotfl:
beh si, ma se come potrebbe essere, fossero le casse la causa maggiore, mi metterei l'anima in pace (e l'investimento si trasformerebbe in altro...)
tuttavia la 'smussatura' che negli ultimi tempi ho fatto a colpi di cavo, dac, buffer, alimentazione, etc, fa sperare qualcosa, in virtù del fatto che il pma dovrebbe essere piuttosto caldo, e ad ora le ho usate solo coi 't', il dubbio ce l'ho veramente.
poi da vedere che non diventi troppo 'loffio' il tutto, nel senso che è certamente vero che le medie sono il tallone d'achille dei diffusori, ma lo è anche che non ascoltando cose ciccì e coccò, si nota meno, e il lato 'piccante' che sono in grado di reggere, non è fine a sè stesso
azi_muth
20-11-2017, 18:11
tra l'altro con ulteriori ritocchi al 'puzzle' in uso parto da un 'riferimento' che mi soddisfa quasi del tutto, tranne le (solite...) voci, che restano a tratti poco morbide
Beh diciamo che quella è un po' la firma sonora Klipsch...
Io ho cambiato ben due serie dalle F3 alle Rf82 per quello e per i medi che erano inesistenti e un suono troppo localizzato.
Le focal sono tutt'altra bestia...:D :D :D
si certamente quando le ho prese ero cosciente della cosa, e io cercavo altre caratteristiche, in cui hanno poche concorrenti
riguardo alla troppa localizzazione invece non concordo troppo, o meglio, più che altro sono ipersensibili all'orientamento delle trombe, e con uno 'sweet spot' che dev'essere quello o ciccia, come quasi tutti i caricamenti a tromba
azi_muth
20-11-2017, 18:31
Esatto e questo a me personalmente m'infastidisce.
Mi piacciono diffusori con sweet spot ampi e che si sentano bene anche fuori asse.
Se dovessi suggerirti una prova ti direi di farlo con il 1500 ae o il nad 326.
Il 520 non l'ho mai sentito.
Non dimenticare di giocare un po' con i controlli di tono.
mm, penso invece che i controlli tono non li userò mai bypassandoli, che fortunatamente c'è il tasto :D
piuttosto mi intriga maggiormente il pre phono mm, eventualmente
ps gli altri citati sono fuori budget, anche come diciamo 'filosofia', dato il riferimento da cui parto e la 'comparativa' che mi interessa fare
azi_muth
20-11-2017, 18:53
E' un discorso da purista..ma tieni conto che poi se usi il pre-phono viene applicata l'equalizzazione RIAA...quindi...
Se fatti bene usare i controlli di tono non c'è proprio nulla di strano... è una forma leggera di eq.
La ragione perchè esistono è che orecchio umano non ha risposta "flat" ma è meno sensibile alle basse frequenze e più alle alte.
http://2.bp.blogspot.com/-ZId8CS3_dk8/UCmyZbn1gKI/AAAAAAAADMg/CnE0RsxEE2Q/s1600/Countours%2Bfor%2BBlog.gif
L'audiofilo medio tenta di compensare cambiando i cavi in modo da non influenzare la " purezza del segnale"...ma è una baggianata perchè ammesso e non concesso che il segnale sia puro comunque viene stuprato dall'ambiente in cui si colloca quindi un po' di eq tanto male non fa e hai voglia a cambiare cavi, condensatori, opamps per recuperare o tagliare 3/6 db...
L'unica critica che si puo' fare è che oggi ci sono mezzi migliori per equalizzare il suono...ma in mancanza d'altro.
si...
ma non serve mica spostare i monti per migliorare la situazione. btw in questo caso le trombe sono un vantaggio dato che ci si può 'giocare' con effetti più incisivi
poi sarò io, ma le 'teorie' credo lascino abbastanza il tempo che trovano, in un ambito così soggettivo e dove il fine è (o almeno dovrebbe essere) la fruizione di musica. sempre andato 'a prove pratiche' anche perchè mi ci diverto e non l'ho mai negato :D
tuttavia la prova ovviamente la farò, ma non mi aspetto troppo
azi_muth
20-11-2017, 19:23
Ma infatti si tratta di girare una manopola. Dire mi rifiuto di usarli è po' come dire mi rifiuto di cambiare un cavo...
Non farti traviare da luoghi comuni degli audiofili perchè spesso è gente che guarda più l'apparenza della tecnica e questo è uno dei casi.
Il discorso sui controlli di tono è puro snobbismo audiofilo.
pensa un pò, c'è anche gente che guarda più il risultato finale che la tecnica ;)
azi_muth
20-11-2017, 19:50
pensa un pò, c'è anche gente che guarda più il risultato finale che la tecnica ;)
Ma il risultato finale lo ottieni se conosci la tecnica non cambiando componenti a caso...:D
sinceramente stai presupponendo un pò troppo, la pianto qui cmq
El Alquimista
20-11-2017, 20:00
tenta di compensare cambiando i cavi in modo da non influenzare la " purezza del segnale"...ma è una baggianata
... aggiungo per essere più precisi :
un cavo ha una sua capacità e una sua resistenza
quindi ? :D
ad ogni cambio cavo, cambi equalizzazione !!! :Prrr:
NB: tendenzialmente sono "flat" anche io :read:
ma il ritocchino, per compensare l'ambiente, ci sta.
azi_muth
20-11-2017, 21:01
sinceramente stai presupponendo un pò troppo, la pianto qui cmq
Non ho idea a cosa ti riferisca...
... aggiungo per essere più precisi :
un cavo ha una sua capacità e una sua resistenza
quindi ? :D
ad ogni cambio cavo, cambi equalizzazione !!! :Prrr:
NB: tendenzialmente sono "flat" anche io :read:
ma il ritocchino, per compensare l'ambiente, ci sta.
Infatti ma le stesse tracce sono incise in modo diverso...in qualcuno ci puo' andare in qualche altra no.
In realtà se la fedeltà conisiste nel far arrivare all'orecchio il suono più fedele possibile a quello inciso nella traccia ci vuole un ottima equalizzazione...e piuttosto pesante. Che poi è quella che si chiama room correction...
ok, adesso mi è più chiara la cosa
non ho nessuna intenzione di 'difendermi', pensate quello che volete
ovviamente la smetto, mica sono un troll
riguardo agli atteggiamenti tipici, mmm
azi_muth
21-11-2017, 10:56
Non voglio che tu ti senta preso di punta o deriso, ma da quello che scrivi probabilmente non è molto che hai approcciato il mondo dell' hifi che grossolanamente si divide in due categorie quelli che puntano tutto sull'ascolto e non vogliono sapere nulla della tecnica e quelli che partono dalla tecnica per avere buoni ascolti e poi usano le orecchie.
Non sono "teorie" a vanvera perchè su quelle teorie si basa la riproduzione del suono che è un fenomeno tecnico regolato da leggi fisiche non esoterico
Perchè partire dalla tecnica, perchè troppo spesso gli audiofili si comportano come gli uomini primitivi che spiegano fenomeni naturali con la superstizione e la suggestione e spesso hanno aspettative irrealistiche o si fissano con elementi che sembrano avere più un valore feticista che effettivo.
Ecco il cavo esoterico, la punta, il mobile che costa come auto di piccola cilindrata e su questo chi vende ci marcia.
Per necessità l'hifi low cost nasce con molta concretezza e tecnica alla base. Perchè i soldi sono pochi e si vuole massimizzare il proprio budget evitando di spendere in ammennicoli inutili.
Inutile preoccuparsi del cavo se poi hai i diffusori posizionati male o una stanza con un'acustica pessima. Ma per posizionare bene i diffusori e mettere mano ai problemi dell'ambiente devi conoscere il problema delle risonanze, magari investire in un microfono di misure, software di correzione etc.
Perchè il fine dell'alta fedeltà è nella parola far arrivare il messaggio sonoro che piaccia oppure no alle tue orecchie.
L'eventuale fine tuning per renderlo più "piacevole" viene dopo...anche non si tratta più di hifi...ma di myfi.
Il processo è molto simile a quello di chi progetta un diffusore. Si sclgono i componenti giusti si assemblano si cerca una rispota lineare e poi si fa il fine tuning del diffusore cambiando il punto d'intervento del crossover o i suoi componenti con altri.
momento, sono cose che conosco, non perfettamente ma, penso, a sufficienza, più che altro per molti anni ho evitato l'ambiente, come avevo scritto... e figuriamoci se non conosco la guerra atavica tra ascoltoni e tecniconi... anche per questo evito di entrare nella polemica tagliando corto...
forse non sono stato chiaro, è proprio questione di approccio. senza negare la tecnica, ma senza farla diventare la cosa principale. la cosa principale è godere dell'ascolto. e non è vero che se la tecnica torna, lo fa automaticamente anche l'ascolto (anche per alcuni dei motivi sopra elencati). o meglio, non con sistemazioni ambientali di livello 'professionale' che non si applicano esattamente per un impianto domestico a basso costo.
che poi alcune funzioni automatiche negli ampli 'evoluti' partano da basi tecniche solide, non è in discussione, ma è un approccio che peronalmente non mi piace, e cmq si parla di dispositivi che non costano 200€ come quello che ho preso, e che per il 'confronto' che voglio fare ha più senso...
ribadisco cmq, per riassumere, se quello che sento mi soddisfa, tanto basta. sembra una banalità ma non lo è
un pò come il pc, spesso confuso come il mezzo (come concetto) cosa che si nota costantemente in questo forum peraltro
non mi interessa far volteggiare la bandierina de 'il mio suona meglio', mi interessa che quello che ascolto mi piaccia.
riepto il concetto sopra sembra una banalità, ma lo è meno di quello che appare
in definitva, probabilmente sono più 'ascoltone', ma con molta moderazione
ed è anche questione di scelte. di non spendere più di un tot (molto poco) per l'impianto. troppo facile spendendo di più (questione mia, sottolineo). e la ricerca del rapporto prezzo/resa è ovviamente una conseguenza, come ovviamente lo è lo sbattimento di una serie infinita di prove e controprove e spostamenti e rispostamenti, a volte senza un filo logico, non lo nego (e non vedo dove possa cmq essere il problema) cosa che pure qui dipende dai gusti
azi_muth
21-11-2017, 11:54
forse non sono stato chiaro, è proprio questione di approccio. senza negare la tecnica, ma senza farla diventare la cosa principale. la cosa principale è godere dell'ascolto. e non è vero che se la tecnica torna, lo fa automaticamente anche l'ascolto (anche per alcuni dei motivi sopra elencati). o meglio, non con sistemazioni ambientali di livello 'professionale' che non si applicano esattamente per un impianto domestico a basso costo.
Guarda nel mio caso non c'entra proprio nulla, si tratta di approcci che vanno fusi. La tecnica non è un teorema che deve tornare..."automaticamente" ma è come se fosse il manuale del tuo impianto poi puoi procedere con gli aggiustamenti di tuo gradimento. Non è nemmeno una cosa su cui ci si "concentra" una volta impostato rimane. E' come dire che uno se uno si compra uno spettrofotometro e calibra la TV a puntino si concentra sulle teoria del colore e non vede più le immagini.
Se si fa questo lo si fa perchè si puo' arrivare prima ad un ottimo risultato piuttosto che smanettare nelle impostazioni a casaccio...Poi con da quella base te lo aggiusti come ti piace.
Cmq pace fratello ascoltone...che chippini miracolosi siano con te... :D
Cmq pace fratello ascoltone...che chippini miracolosi siano con te... :D
:mano:
tra l'altro potrei essere chippinista ancora per poco, ma vedremo. nel senso che come cose in più non indifferenti: volume telecomandato e ingresso phono. poi la resa deve esserci, che sennò resto con le scatolette, o meglio, sarebbe evidente che quello che 'cerco' lo potrei ottenere solo cambiando diffusori. anche se come ultima spiaggia non escludo modifiche agli stessi (ma se posso evitare, evito)
azi_muth
21-11-2017, 19:46
:mano:
tra l'altro potrei essere chippinista ancora per poco, ma vedremo. nel senso che come cose in più non indifferenti: volume telecomandato e ingresso phono. poi la resa deve esserci, che sennò resto con le scatolette, o meglio, sarebbe evidente che quello che 'cerco' lo potrei ottenere solo cambiando diffusori. anche se come ultima spiaggia non escludo modifiche agli stessi (ma se posso evitare, evito)
Scatole a parte ci sono anche dei buoni classe "D" con alimentazioni ben fatte in casa pioneer o onkyo. I prezzi del nuovo, ovviamente sono una 10 decina di volte superiori a una scatoletta come l'alientek.
Tuttavia il fatto di essere costantemente snobbati, ingiustamente, dagli audiofili li rende abbordabili nell'usato...perchè non li compra nessuno :D.
certo che se poi li devi rivendere si pena di più...
Hanno telecomando, a volte anche il dac incluso non mi pare abbaino il phono...però non sono aggiornato.
Si qualcuno ha modificato delle Klipsch nel t forum menttendo in serie una resistenza sul tweeter, ma devi avere qualcuno che sa come maneggiare queste cose.
La cosa più semplice è usare un po' di eq con un programma da pc tipo foobar e vedere come va.
azi_muth
21-11-2017, 19:56
Se qualcuno qui è interessato a farsi una base "tecnica" per riprodurre bene in casa la musica suggerisco l'acquisto di questo libro:
https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/51lDSq121-L.jpg
L'autore è Floyd Toole un ingegnere specializzato in acustica e psicoacustica che ha scritto diversi paper per l'AES, il Consiglio delle ricerche canadese e ha lavorato con Harman.
E' libro che ho preso anni fa ed è veramente interessante.
Purtroppo solo in inglese da quanto mi risulta.
Tuttavia il fatto di essere costantemente snobbati, ingiustamente, dagli audiofili li rende abbordabili nell'usato...perchè non li compra nessuno :D.
certo che se poi li devi rivendere si pena di più...
Hanno telecomando, a volte anche il dac incluso non mi pare abbaino il phono...però non sono aggiornato.
interessante, vediamo cmq intanto l'aggeggio che ho iniziato a far rodare, un paio di giorni almeno per 'smollarlo' ci vorranno
per il phono, in realtà dato che ho un paio di centinaia di vinili presi nell'epoca della transizione ai cd quando nei negozi te li tiravano dietro, eventualmente si può aggiungere un pre separato. ma dato il giradischi che ho, non se lo merita :D
Si qualcuno ha modificato delle Klipsch nel t forum menttendo in serie una resistenza sul tweeter, ma devi avere qualcuno che sa come maneggiare queste cose.
La cosa più semplice è usare un po' di eq con un programma da pc tipo foobar e vedere come va.
si l'unica modifica che abbia un senso è proprio sul filtro, pensavo anche a una blanda rlc per attenuare o simile, sul tipo dela resistenza citata. ma da vedere, serve anche molto tempo per farlo per bene. più rapido sarebbe cmq sostituire i componenti con altri di pari valore ma maggiore qualità. l'osso cmq è l'incrocio sfavorevole tra midwoofer e tromba, sospetto.... cmq sia dato che i plug sono pessimi, avevo già voglia di sostituirli, e potrebbe essere l'occasione intanto per dare un occhio. intanto famo squagliare l'ampli novello, e poi una cosa per volta, eventualmente, forse, chissà :D
Ulisse XXXI
21-11-2017, 20:49
Scusate se mi intrometto ma ho la soluzione: mettere su un brano (-lp,cd,musica liquida) quello che volete ascoltare e staccarsi dal forum,alla fine a forza di smanettare si perde il gusto di usarlo x quello che è veramente,ascoltare!!!!😁😁😁😁😁✌✌✌
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Scusate se mi intrometto ma ho la soluzione: mettere su un brano (-lp,cd,musica liquida) quello che volete ascoltare e staccarsi dal forum,alla fine a forza di smanettare si perde il gusto di usarlo x quello che è veramente,ascoltare!!!!😁😁😁😁😁✌✌✌
non hai tutti i torti ;)
azi_muth
21-11-2017, 22:51
si l'unica modifica che abbia un senso è proprio sul filtro, pensavo anche a una blanda rlc per attenuare o simile, sul tipo dela resistenza citata. ma da vedere, serve anche molto tempo per farlo per bene. p[B]iù rapido sarebbe cmq sostituire i componenti con altri di pari valore ma maggiore qualità.
IMHO se devi fare questo tipo d'interventi è meglio che cambi proprio diffusore o ti dai all'autocostruzione.
A parte che diffusore di serie moddato non ha più valore, ma otterresti un risultato migliore con un progetto nuovo piuttosto che cercare di raddrizzare uno esistente.
Scusate se mi intrometto ma ho la soluzione: mettere su un brano (-lp,cd,musica liquida) quello che volete ascoltare e staccarsi dal forum,alla fine a forza di smanettare si perde il gusto di usarlo x quello che è veramente,ascoltare!!!!����������✌✌✌
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Sono d'accordo ma il problema è fare il possibile per trovare il giusto setup e fare in modo che funzioni a puntino. Poi bisogna sapere quando fermarsi.
Il poco non basta e il troppo guasta...
Poi però come si diceva esiste il gusto della sperimentazione che di per sè diventa una passione collegata praticamente a sè stante.
Poi se ti butti in progetti di auto-costruzione rischi che gli affinamenti non finiscano mai.
IMHO se devi fare questo tipo d'interventi è meglio che cambi proprio diffusore o ti dai all'autocostruzione.
A parte che diffusore di serie moddato non ha più valore, ma otterresti un risultato migliore con un progetto nuovo piuttosto che cercare di raddrizzare uno esistente.
diciamo che sarebbe l'ultima spiaggia prima di 'arrendermi'. tra l'altro si può fare anche un 'bypass' portando il filtro alternativo all'esterno. e sarebbe fondamentalmente un filtro identico (nell'ipotesi) ma con componentistica migliore, e con maggiore comodità di eventuale smanettamento successivo. ma appunto al momento si fa per 'ciarlare'
riguardo l'autocostruzione, dato che in passato mi sono cimentato (molto blandamente), so già che intanto non avrò tempo ma anche che non ho la necessaria pazienza per fare come dev'essere fatto. in più come scritto probabilmente il nocciolo sta nell'incrocio critico tra midw e tromba, che è molto in alto per caratteristiche intrinseche della tromba, e li non c'è troppo da poter fare, realisticamente...
cmq sia, per quanto assolutamente troppo presto, quello che sento con l'ampli nuovo potrebbe già suggerire cmq un possibile passo avanti, rispetto a quello che 'cerco'. ma vedremo, troppo presto appunto.
djufuk87
23-11-2017, 09:59
il problema è fare il possibile per trovare il giusto setup e fare in modo che funzioni a puntino. Poi bisogna sapere quando fermarsi.
Il poco non basta e il troppo guasta...
Poi però come si diceva esiste il gusto della sperimentazione che di per sè diventa una passione collegata praticamente a sè stante.
Poi se ti butti in progetti di auto-costruzione rischi che gli affinamenti non finiscano mai.
Sono d'accordo!
Io per anni mi sono dato all'auto-costruzione di diffusori e alla correzione acustica. Avevo acquistato anche PRE e Finali NAD separati per mettere in mezzo un DSP e cercare di ottenere la risposta in frequenza più flat possibile in ambiente.
Poi hanno creato l'audissey.. e adesso nuovi sistemi di correzione ancora più avanzati. Dopo più di 10 anni di sperimentazione mi sono rotto veramente le palle perchè passo più tempo ad ottimizzare l'impianto che ad ascoltare la musica.
Bisogna utilizzare i mezzi a disposizione al meglio ma senza impazzire.
Investite tempo per il posizionamento iniziale dei diffusori, è la cosa più importante. Metteteli dove i bassi vi soddisfano di più, perchè quelli difficilmente si riescono poi a correggere (soprattutto il sub). Curate anche l'ambiente con librerie, tappeti e tende spesse. Poi ormai un qualsiasi sintoampli con l'audissey è in grado di settare tutto (quasi) al meglio. Per il multicanale potete dormire sonni tranquilli già così.
Per l'ascolto in stereo magari affinate le regolazioni del sinto o aggiungete un DSP in cascata per un migliore fine tuning.. RoomEQ wizard è un ottimo alleato. Poi dopo la tecnica regolate tutto ad orecchio in base ai vostri gusti e basta.. ascoltate la musica che più vi piace.
Se ancora non siete soddisfatti... compratevi un paio di cuffie high-end :D
avrei trovato il centrale diamond 10 CM noce su uno shop di musica online ma non so se sia affidabile, si può scrivere il nome del negozio o è contro il regolamento ?
memory_man
23-11-2017, 12:20
intanto scrivi, al limite editi :)
magari infilaci qualche asterisco dentro
azi_muth
23-11-2017, 12:41
avrei trovato il centrale diamond 10 CM noce su uno shop di musica online ma non so se sia affidabile, si può scrivere il nome del negozio o è contro il regolamento ?
Se è magic sound...non lo avevi già sentito tempo fa?
Cmq se non sbaglio anni fa era l'importatore di di cabasse e mosscade all' epoca piuttosto famose magari se lo ricorda anche djufuk87...
All'epoca comprarono da lui in molti oggi non saprei ma queste cose vanno a mode...
Vedo comunque che puoi pagare con paypal o contrassegno...
si perchè 280€+ spedizioni... stica! Vediamo se lo mettono in sconto black friday :D
mm 'sto denon pma 520ae mi sa che si accoppia male con le klipsch, troppo chiaro. e pare che man mano che si 'roda' la caratteristica aumenti...
buondì, la cosa era talmente marcata che sospettavo anche ci fosse qualcosa che non andava nel dispositivo, ma anche i cavi di potenza erano indiziati. ho fatto quindi un'ulteriore prova eliminando il bi-wiring (stesso cavo precedente) e adesso suona scuro e caldo, quasi troppo, in confronto a prima, ma adesso si che si comporta come un a/b...
la cosa curiosa è che è l'unico degli ampli che ho provato (oltre ai vari 't', un altro a/b, il mission cyrus 'vintage') che soffriva in questo modo estremo il doppio cavo...
lo scrivo non per annoiare qualcuno (...) ma per rimarcare come per giudicare per bene un componente serve provare, contropropvare, e riprovare all'ascolto
mm 'sto denon pma 520ae mi sa che si accoppia male con le klipsch, troppo chiaro. e pare che man mano che si 'roda' la caratteristica aumenti...
azi_muth
24-11-2017, 14:57
Cmq scuro, caldo, freddo non è che sia una caratteristica legata al tipo di amplificatore.
Io ho un denon 1500AE e suona piuttosto neutro, ho provato degli hypex in classe d e non sono affatto freddi.
I vecchi yamaha erano piuttosto freddini pur essendo degli ab.
Cmq spero che tu abbia risolto qualcosa, anche se ritengo che il problema sia proprio il suono di quei diffusori...
si, intendevo rispetto a 'prima' (dalla notte al giorno letteralmente, anzi viceversa)
e adesso, smacchinando ulteriormente coi cavi di segnale, tra 'freddi' e 'caldi' in modo da ottenere un risultato bilanciato (catena dac-pre/buffer-ampli) andiamo piuttosto bene, specialmente lato voci, che era il nocciolo...
rispetto ai 't' posso già dire che si avverte la differenza nel trattamento delle armoniche, che sono maggiormente 'tornite', mentre ovviamente ci sono un filo meno dettagli (meno in evidenza), e un basso un filo meno 'punchy' (ma cmq buono). dinamica (macro e micro) circa al pari coi 't' più muscolati. lato ariosità devo ancora inquadrare le eventuali differenze
mi pare un buon amp, in sostanza, anche in relazione ai 200 euro che costa. aggiungiamoci il telecomando e il pre mm... penso resterà
Tonisettequattro
24-11-2017, 16:47
Che ci possa essere differenza tra il giorno e la notte tra biwiring o meno con quella catena audio a me sembra davvero strano, al limite del paranormale:D
Ho avuto Delle RF 62 mkii per ht, con la musica non mi sono mai piaciute , Denon / marantz sono abbastanza neutri, Nad un po' più caldo, provai anche un Copland valvolare di fascia alta (di un mio amico) ma non ho avvertito grossi miglioramenti per i miei gusti...
Che ci possa essere differenza tra il giorno e la notte tra biwiring o meno con quella catena audio a me sembra davvero strano, al limite del paranormale:D
eh ma infatti, pensavo anche a qualche difetto... tuttavia confermo la differenza assolutamente enorme, e su tutti i parametri...
il cavo è ofc multifilare da 4mmq, per 4 metri un pò abbondanti, non pochissimo ma nemmeno 'da centrale elettrica', e poi appunto tutti gli altri ampli, anche quelli asfittici come potenza, erano e sono ok con gli stessi bi-cavi, e anzi avevo notato miglioramenti
Tonisettequattro
24-11-2017, 18:27
Non vi è alcuna relazione tra potenza dell ampli e collegamento in biwiring, solo con il bi amp questo fattore può diventare davvero determinante...
Non vi è alcuna relazione tra potenza dell ampli e collegamento in biwiring, solo con il bi amp questo fattore può diventare davvero determinante...
non intendevo questo
il tutto era correlato alla differenza (omesso prima) specialmente nella potenza e immanenza, senza perdere controllo, delle basse frequenze. mentre in biwiring era ipercontrollato, e per niente presente, alleggerendo la resa globale
mentre appunto tutti gli altri amp non esibivano tale peculiarità in biwiring (per quello citavo la bassa potenza, come un ulteriore fattore)
(anche se ad es in biwiring col denon pure le alte erano si più dettagliate, ma oltre il margine della eccessiva analiticità).
cmq non me lo sto inventando, per quanto sono il primo a dire che sia inspiegabile...
prima volta, negli anni, che riscontro una cosa del genere e così eclatante
Spider-Mans
28-11-2017, 18:07
premesso che non voglio ambire a lvl di audiofili
ma vorrei crearmi un buon 2.1 per godermi i tanti film bluray della mia videoteca personale e ovviamente sfruttare anche nel gaming su pc e ps4 pro
solo occasionalmente come esperienza musicale vist che preferisco le cuffie in ear per quello in mobilita...ma col nuovo impianto...chissa
1) amplificatore o sinto?
ho visto che tanti amplificatori nella fascia entro 300 euro non offrono ingressi digitali e uscita pre subwoofer insieme...e si tratta di due caratteristiche che mi interessano visto che la ps4 pro ha solo uscita ottica ....
per questo guardando tra gli avr ero indeciso tra yamaha v383 e dony dh550...che hanno tutto compreso ingressi hdmi..che pero mi interessano meno..
ho becccato su amazon una buona occasione sul sony dh550 che di regola costa sui 300 euro a circa 170 euro con l usato garantito warehouse di amazon che fino a ieri applicava un ulteriore sconto del 20%..mi arrivera fra 4 giorni..ma posso sempre ripensarci
alternative come solo amplificatori che permettano ingressi digitali e subwoofer ho visto lo yamaha as 301 ....ho letto parecchi consigliare onkyo a 9010 ma non ha l uscita pre subwoofer....in quel caso come lo collegherei e darebbe problemi? il modello 9050 avrebbe tutto ma costerebbe 200 euro in piu..
2)come casse mi piacciono troppo esteticamente le Klipsch ..lo so che vanno ascoltate dal vivo ma mi limito a youtube... :stordita:
avrei scelto come frontali due Klipsch R-15M e come subwoofer il Klipsch R-10 SW
per un utilizzo da 45% cinema , 50% gaming , 5% musica rock pop sopratutto koreane e vecchie glorie rock pop europee/usa ..che ne dite? :oink: niente musica classica o commercialate occiddentali attuali
cmq in linea generale vorrei spendere un 300 euro sull amp e un 500 euro sulla combo casse e subwoofer
ah utilizzo in camera 4metri x 5metri circa
Ciao a tutti!
In due parole: ho un TV monitor non di marca e l'audio è ovviamente ottimo per i bip e i telegiornali, ma per il resto... vorrei quindi applicarci una soundbar possibilmente con subwoofer. Ne esistono di "universali", cioè non di marca X o Y che funzionano solo con tv X o Y?
Tutto qui. Grazie
vorrei un subwoofer da abbinare alla mia YAMAHA YSP-5600 , deve essere di larghezza massima 25 cm ed altezza massima 39 cm , cosa mi consigliate entro le 500 euro? lo utilizzerei collegato con cavo, no wifi o bluethoot
c'è l'Onkyo TX-NR656B in offerta a 350€, è meglio del mio yamaha rx-v675 ?
Tonisettequattro
12-12-2017, 19:33
Non credo ci saranno gran miglioramenti rispetto al tuo Yamaha...
ok grazie, mi pareva di aver letto erogasse 20W in più anche se poi bisogna vedere se sono dati veritieri
è che gli aventage costano veramente troppo e non volevo prendere un altro rx-v
NetmanXP
12-12-2017, 21:48
Ho un vecchio ma rodato Yamaha RX-V640 (del 2004, 6.1 tutto analogico :D )
E lo mando in pensione per passare al digitale, HDMI, audio HD Atmos eccecc
Come diffusori continuerò ad utilizzare la Energy Encore System (8 ohm)
Ho adocchiato:
Yamaha RX-V683
Onkyo TX-NR676
Denon 2400h
La cifra è intorno ai 500€
Ora, non riesco a trovare recensioni in italiano ne comparative esaurienti, perciò chiedo aiuto qui che siete in gamba.... :D
Ulisse XXXI
13-12-2017, 18:34
Finalmente dopo piu di 25 anni mio padre ha rimesso a posto l ampli Piooner e il gira Sony e ci ha abbinato due diffusori di marca Epos ( mai sentita) a 350€ la coppua usati ma che costavano nuovi 800€
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
mattlock01
14-12-2017, 21:49
Ho un vecchio ma rodato Yamaha RX-V640 (del 2004, 6.1 tutto analogico :D )
E lo mando in pensione per passare al digitale, HDMI, audio HD Atmos eccecc
Come diffusori continuerò ad utilizzare la Energy Encore System (8 ohm)
Ho adocchiato:
Yamaha RX-V683
Onkyo TX-NR676
Denon 2400h
La cifra è intorno ai 500€
Ora, non riesco a trovare recensioni in italiano ne comparative esaurienti, perciò chiedo aiuto qui che siete in gamba.... :D
pure io stavo valutando questi sinto, poi per aumentare budget sui diffusori frontali e sub, che a me mancano, ho optato per il denon x1400h oridnato ieri, dalla spagna o dalla germania i denon vengono molto meno.
Ti posso dire secondo me come suonano tutti e 3 con un 5.1 polk su stanza semi insonorizzata del MW, con setup standard (a detta del dipendente)
sull'aspetto home theatre il denon aveva una qualita di dettagli sonori superiore ai tre, sopratutto nel parlato e in scene concitate con effetti repentini tra alti e i bassi.
l'onkyo rendeva l'ascolto musicale più vero ma perdeva dettagli sul ht nitidissimi sul denon.
lo yamaha, che dire? fa bene tutto ma non brilla in niente se non per pura potenza ed energia, perde quelle sfumature che ho riscontrato su l'onkyo nel lato musicale e nel denon sui bd, probabilmente per i war gamers è il migliore.
Non conosco i tuoi diffusori, basandomi su quei pochi minuti di prova al MW e considerando che è una materia puramente soggettiva: consiglierei l'onkyo per chi ascolta per lo più musica, denon per ht, lo yahama per i gamers o gli smanettoni del volume
djufuk87
14-12-2017, 21:57
Ho adocchiato:
Yamaha RX-V683
Onkyo TX-NR676
Denon 2400h
Io andrei di Denon.
Ho un vecchio ma rodato Yamaha RX-V640 (del 2004, 6.1 tutto analogico :D )
E lo mando in pensione per passare al digitale, HDMI, audio HD Atmos eccecc
Come diffusori continuerò ad utilizzare la Energy Encore System (8 ohm)
Ho adocchiato:
Yamaha RX-V683
Onkyo TX-NR676
Denon 2400h
La cifra è intorno ai 500€
Ora, non riesco a trovare recensioni in italiano ne comparative esaurienti, perciò chiedo aiuto qui che siete in gamba.... :D
Marantz l'hai esclusa per qualche motivo?
Abdujaparov
27-12-2017, 17:37
Ciao a tutti,
volevo sostituire il mio home teathre 5.1 Pioneer HTP-070 ormai vecchio e non perfettamente funzionante.
Avevo adocchiato quest Yamaha APKYHT4940EUBL che ne pensate?
Vorrei sempre qualcosa di entry level ma leggermente migliore e meno obsoleto.
Grazie.
Ciao!
Visto che non volevo inquinare troppo il thread con la parte dei "problemi" che non riesco a risolvere, e visto che ho scritto un papiro :sofico: , se volete fare un salto sul thread che ho aperto per un aiutino, una volta risolto vorrei spostare la parte per i consigli di acquisto qui
Edit:
Soluzione trovata, scriverò un post specifico per chiedere consiglio su cosa acquistare
il mio sub ASW608 ha due manopole , una per il volume una per le freq, come devo impostarle prima di collegarlo alla mia sound bar YSP5600 e fare poi l'autosettings?
il venditore dice "Se vuole un basso più secco e preciso, la frequenza deve essere bassa. Più la alza e più si ammobidisce il basso ma iniziano a entrare le frequenze medie che sporcano un po’. Di solito per i film, da 80 a 120 Hz ma c’è chi preferisce a 60 per un basso più secco e preciso, come dicevo; è anche questione di gusto"
Una curiosità, ho un kit Logitech z5500, ma sto acquistando un impianto come si deve, avendo già il sub (SVS PB1000) e l'amplificatore (Marantz 7010), so che é un sacrilegio e ha veramente poco senso, ma intanto che aspetto i nuovi diffusori, posso collegarci le Logitech? I cavi sono quelli originali, cosa fanno? Prendeno fuoco? :D
Edit:
già che ci sono alimento un po' la discussione, con che diffusori completereste l'impianto? (5.1)
Stanza da 25mq abbondanti, qualche gioco, ma principalmente HT, con musica in parte, ma di sicuro a salire, specialmente quando investirò qualcosa anche nella parte stereo...
Budget, attorno ai 1000 € (nuovo/usato) per le torri, e relativi altri circa 500 per centrale e posteriori, stando sul nuovo, io pensavo alle Monitor Audio Bronze 6 e il resto sulla stessa marca e fascia/timbrica.
Pareri e consigli?
memory_man
04-01-2018, 08:51
Mi sa che le tue logitech sono già amplificate. Usale senza il Marantz ;)
Mi sa che le tue logitech sono già amplificate. Usale senza il Marantz ;)
Non credo siano amplificate
Magari settare i satelliti su small nel sintoamply....
Nessun problema, le scolleghi dal sub Logitech, le colleghi al Marantz e via...
E perché mai dovrebbero prendere fuoco? ;) semmai occhio al volume... che potresti sfondare/bruciare i satelliti Logitech, al primo avvio tieni tutto al minimo e solo successivamente regola con parsimonia il volume.
Grazie
Magari settare i satelliti su small nel sintoamply....
Grazie
Pareri su cosa ho comprato e su cosa comprare? Sto facendo in compiti a casa :D e sto leggendo un sacco, ma confrontarmi mi farebbe piacere, alla fine, rimane comunque il mio primo impianto...anche stando su quello che vorrei prendere, quanto sarà grande il mio "wow" paragonato ad adesso? :)
Io spero davvero tanto :sofico:, dopo tutti sti soldi :cry:
Curiosità, anche con casse come le Logitech sentirò una differenza marcata?
Comunque, tanti soldi, ma é proprio bello spacchettare, collegare e provare i nuovi arrivi, mi sembra di essere tornato bambino :)
Non esiste una rispota unica alla domanda, dipende da quanto uno può spendere, da quanto uno è in grado di valorizzare ciò che ha, da quanto uno sa apprezzare quello che ha, dipende da l'ambiente che si ha, dipende da come si dispone in ambiente quello che si ha e non unltimo dipende uno che gusti ha...
In pratica... (https://www.youtube.com/watch?v=GtujUCURgtM) :ciapet:
pure io stavo valutando questi sinto, poi per aumentare budget sui diffusori frontali e sub, che a me mancano, ho optato per il denon x1400h oridnato ieri, dalla spagna o dalla germania i denon vengono molto meno.
ciao ho visto che, come dicevi te, effettivamente su amazon spagna costa un bel po meno. Sembra proprio un bell' ampli e mi sta ingolosendo, scusa la domanda forse scema, ma posso fare acquisti tramite il mio account italiano?
Tonisettequattro
05-01-2018, 13:11
Grazie
Grazie
Pareri su cosa ho comprato e su cosa comprare? Sto facendo in compiti a casa :D e sto leggendo un sacco, ma confrontarmi mi farebbe piacere, alla fine, rimane comunque il mio primo impianto...anche stando su quello che vorrei prendere, quanto sarà grande il mio "wow" paragonato ad adesso? :)
Io spero davvero tanto :sofico:, dopo tutti sti soldi :cry:
Curiosità, anche con casse come le Logitech sentirò una differenza marcata?
Comunque, tanti soldi, ma é proprio bello spacchettare, collegare e provare i nuovi arrivi, mi sembra di essere tornato bambino :)
Ottimo acquisto ,sia per il sub che il marantz...per i diffusori il discorso è molto soggettivo, dovresti andare in negozio per fare qualche sessione di ascolto tra i vari marchi e modelli, comunque su quel prezzo a parere personale direi i kef q700 e il centrale q600c .sono la serie vecchia ora ci sono q750 e q650c che costano di più essendo "appena" usciti ,e non mi pare che qualitivamente ci siano grosse differenze... Poi se trovi usate le serie kef "r" tanto meglio ma è piuttosto difficile..
ciao ho visto che, come dicevi te, effettivamente su amazon spagna costa un bel po meno. Sembra proprio un bell' ampli e mi sta ingolosendo, scusa la domanda forse scema, ma posso fare acquisti tramite il mio account italiano?
Ti rispondo io, da quanto ho avuto esperienza, con Amazon UK, DE, FR, ES, dovresti poter usare il tuo account e poter comprare direttamente, non so per le spese di trasporto se ti cambia, ma ricorda che se non sbaglio, ogni sito ti permette di avere un mese di prime gratuito in prova.
Quanto era il budget stanziato per l'ampli?
Ottimo acquisto ,sia per il sub che il marantz...per i diffusori il discorso è molto soggettivo, dovresti andare in negozio per fare qualche sessione di ascolto tra i vari marchi e modelli, comunque su quel prezzo a parere personale direi i kef q700 e il centrale q600c .sono la serie vecchia ora ci sono q750 e q650c che costano di più essendo "appena" usciti ,e non mi pare che qualitivamente ci siano grosse differenze... Poi se trovi usate le serie kef "r" tanto meglio ma è piuttosto difficile..
Bene, grazie dell'input, guarderò cosa trovo e valuto, se trovo, perché altrimenti sul nuovo con Kef sforo il budget non di poco (se hai qualche link, magari anche in pvt ;))
Difficilmente riuscirò ad ascoltare, ed é una follia non farlo, lo so, ma mi risulta risulta davvero difficile, per questo sto cercando piú pareri possibile, in modo da andare preciso e mirato su determinati ascolti, se mai dovessi riuscire.
Quelli che mi hai consigliato, guardando velocemente, a metro di paragone sembrerebbero piú paragonabili alle Monitor Audio Silver, dunque uno step successivo come fascia di diffusori, Kef come timbrica verso cosa siamo?
Intendo, piú tagliente, morbida, rotonda o lineare, piú musicale che orientata verso l'HT magari, insomma ci siamo capiti...
Tonisettequattro
05-01-2018, 17:25
Sono diffusori abbastanza aperti ,ma morbidi non " taglienti " come le klipsch...adatte alla musica ed anche all' ht. Secondo me sono abbastanza distanti come timbrica dalle ma bronze che trovo "scure" per i miei gusti.
Ti rispondo io, da quanto ho avuto esperienza, con Amazon UK, DE, FR, ES, dovresti poter usare il tuo account e poter comprare direttamente, non so per le spese di trasporto se ti cambia, ma ricorda che se non sbaglio, ogni sito ti permette di avere un mese di prime gratuito in prova.
Quanto era il budget stanziato per l'ampli?
ciao, intanto grazie
Il sintoampli che ho adesso è lo Yamaha rx-v440, ha qualche anno sulle spalle gli mancano tutte le più recenti codifiche.
Il sintoampli è utilizzato principalmente per l' "home cinema"
Manterrei tutte le casse di cui sono già dotato e quindi le casse da pavimento Wharfedale Diamond 8.3, il centrale Wharfedale Diamond 8 Centre, le posteriori Wharfedale WH-2 Surround e il subwoofer Wharfedale Powercube 8a
Avendo una Xbox One S e un oled da 55“ 4k sto acquistando i nuovi film su supporti in 4k
oltre all' xbox ci collegherei anche bluray panasonic e sky
Budget limitato e vorrei stare intorno ai 300€ (euro più euro meno)
ciao, intanto grazie
Il sintoampli che ho adesso è lo Yamaha rx-v440, ha qualche anno sulle spalle gli mancano tutte le più recenti codifiche.
Il sintoampli è utilizzato principalmente per l' "home cinema"
Manterrei tutte le casse di cui sono già dotato e quindi le casse da pavimento Wharfedale Diamond 8.3, il centrale Wharfedale Diamond 8 Centre, le posteriori Wharfedale WH-2 Surround e il subwoofer Wharfedale Powercube 8a
Avendo una Xbox One S e un oled da 55“ 4k sto acquistando i nuovi film su supporti in 4k
oltre all' xbox ci collegherei anche bluray panasonic e sky
Budget limitato e vorrei stare intorno ai 300€ (euro più euro meno)
Prego.
Il mio, prendilo comunque come il parere di chi altrettanto chiede pareri, comunque, io, visto che sei disposto ad acquistare all'estero, e che qualsiasi euro risparmiato ti aiuta a rientrare nel budget, che senza nulla togliere a quello che puoi/vuoi spendere, é davvero radente al minimo, andrei sul Denon X1300W, hai comunque HDR10, Dolby Vision e HLG, e logicamente le varie nuove codifiche, perdi l'HEOS (che facilmente non userai mai) e poco o nulla di altro (fai una comparazione perché ho guardato proprio di sfuggita), in confronto all'AVR X1400H che é la stessa fascia ma piú recente, se lo prendi su elektrowelt24.eu, che sembra serio ed affidabile, con 380 spedizione compresa secondo riesci, ok sfori un po', ma vale la pena sforare un po' in questo caso.
Io ho una propensione per Denon e Marantz (come ultimamente in tanti a dire la verità), ma, sono dei buoni prodotti, probabilmente un po' piú "musicali" della concorrenza, logicamente con i loro limiti in questo aspetto, e Audyssey ha il suo perché...
Altrimenti, se il budget é davvero tassativo, fai come ho fatto io, sono partito dal Marantz SR5012, poco meno di 800 € spedito dalla Germania, sono sceso di anno di produzione (situazione simile a quello che ti ho scritto sopra), e poi, alla fine lo stesso budget l'ho girato sull'usato, con un po' di pazienza ho trovato dove valeva la pena spendere, ed ho comprato, spendendo non molto in piú (in questo caso ben spesi), un SR7010, che obbiettivamente é davvero un altro prodotto paragonato al 5012.
É un po' a tua discrezione, ma se vuoi un parere, alza qualcosina il budget se vuoi stare sul nuovo, 300 per X, o 380 per Y, in questo caso non varrebbero davvero il risparmio
alla fine riuscirei a prendere e pagare meno l' X1400H rispetto al 1300
su amazon spagna lo vendono a 358€ consegna compresa.
essendo europa non ci sono eventuali spese extra di dogana, giusto?
Mi sembra la macchina giusta al prezzo che cercavo, se non mi arriva nessun altro consiglio mi sa che faccio il passo.....:D
ragazzi ho appena preso un yamaha yht-1840 e volevo sapere se collegando il cavo hdmi dall'amplificatore al mio tv box android fosse compatiblile.. nel senso và sia audio che video?? ovviamente collego anche hdmi ARC su ampli e tv..grazie
@Sharksg sapere marca e modello di "tv box android" aiuterebbe... però se si tratta di un oggetto recente perché non dovrebbe funzionare? Devi ancora comprare il cavo HDMI?
il tv box è molto recente e potente modello è zidoo x8 ecco il link
https://www.zidoo.tv/Product/index/model/X8/target/WhrwiBL1anZKKmVViAFMcQ%3D%3D.html il cavo hdmi ce l'ho già, potresti dare un occhiata dal link che ti ho dato? grazie:)
@Sharksg scusa ma forse mi sfugge qualcosa.... se hai già tutto non puoi collegarli e provare? A meno che la domanda non fosse: "danneggio qualcosa se ecc...", la risposta in questo caso è no, non danneggi nulla.
l'home cinema mi arriva domani...hahahha
@Sharksg ah ok :D
facci sapere come ti trovi con lo Yamaha YHT-1840 ;)
non vedo l'ora di provarlo:D
@Brandy
che dire! L'impianto è spettacolare sembra di essere realmente al cinema, audio molto chiaro e profondo:) però ho notato che il subwoofer non sembra essere molto potente, sarà forse normale, ma dalle impostazioni l'ho settato al massimo 10db...secondo te è normale? specialmente sulla musica non spinge tanto..invece sui film diciamo che va bene.
El Alquimista
14-01-2018, 11:39
però ho notato che il subwoofer non sembra essere molto potente,
spostalo vicino all'angolo della parete
mmmh purtroppo non posso spostarlo sull'angolo...devo per forza tenerlo accanto alla parete attrezzata...ho cercato di settarlo il meglio possibile, ma anche se l'ho aumentato di bassi sembra rimanere un subwoofer molto passivo:( forse è il tipo d'impianto yamaha
Ton90maz
14-01-2018, 14:11
mmmh purtroppo non posso spostarlo sull'angolo...devo per forza tenerlo accanto alla parete attrezzata...ho cercato di settarlo il meglio possibile, ma anche se l'ho aumentato di bassi sembra rimanere un subwoofer molto passivo:( forse è il tipo d'impianto yamaha
Non puoi pretendere molto da un cono da 17 centimetri, un vero subwoofer dovrebbe essere molto più grosso.
Attenzione ad aggiungere dB... il canale dedicato possiede già +10 dB, se ne aggiungi altri 10 vai a 20. Il che significa centuplicare la potenza.
Non puoi pretendere molto da un cono da 17 centimetri, un vero subwoofer dovrebbe essere molto più grosso.
Attenzione ad aggiungere dB... il canale dedicato possiede già +10 dB, se ne aggiungi altri 10 vai a 20. Il che significa centuplicare la potenza.
se abbasso la potenza db addirittura neanche si sente il basso hahah solo a più 10db si comincia a sentire mediamente non forte:( mi consigli di abbassare comunque i db?? si rischia di bruciarlo? anche se con 10 db il subwoofer non sembra per niente sforzarsi...
ho trovato un video dal tubo dove si vede che il subwofer pompa alla grande, ma il mio invece non pompa per niente in questa maniera lol https://www.youtube.com/watch?v=OpjVFP1a7Lg è molto strano sembra un subwofer molto passivo
El Alquimista
14-01-2018, 14:47
il sub NON si deve "sentire"
è un complemento alle ultra basse frequenze
:fagiano:
Ton90maz
14-01-2018, 14:48
se abbasso la potenza db addirittura neanche si sente il basso hahah solo a più 10db si comincia a sentire mediamente non forte:( mi consigli di abbassare comunque i db?? si rischia di bruciarlo? anche se con 10 db il subwoofer non sembra per niente sforzarsi...In teoria dovrebbero aver progettato il sistema in modo da evitare problemi, in pratica chissà.
Comunque dipende anche dal volume, se è basso gli cambia poco assorbire 0.5 watt al posto di 0.005 watt :asd:
Al limite starei attento con i film.
Però in che senso neanche si sente il basso? Con che musica? Tipicamente la musica commercialmente è così piatta e compressa che di bassi non ne tiri fuori neanche pregando, senza un riferimento è difficile dire se è il subwoofer ad essere regolato basso o la musica a essere citofonica.
il sub NON si deve "sentire"
è un complemento alle ultra basse frequenze
:fagiano:
non capisco cosa vuoi dire:confused:
In teoria dovrebbero aver progettato il sistema in modo da evitare problemi, in pratica chissà.
Comunque dipende anche dal volume, se è basso gli cambia poco assorbire 0.5 watt al posto di 0.005 watt :asd:
Al limite starei attento con i film.
Però in che senso neanche si sente il basso? Con che musica? Tipicamente la musica commercialmente è così piatta e compressa che di bassi non ne tiri fuori neanche pregando, senza un riferimento è difficile dire se è il subwoofer ad essere regolato basso o la musica a essere citofonica.
il basso si sente, ma poco anche settandolo a max 10 db, meglio se lo abbasso il db? la musica che ascolto è reggeaton, dance, discotesca etc...cioè musica che in teoria dovrebbe fare molti bassi...il volume lo tengo abbastanza alto
Non è molto potente, anzi... se il kit altoparlanti è lo NS-PY40 credo sia il meno potente della Yamaha, inoltre il sub è passivo e quindi usa un canale dell'ampli a lui dedicato che può essere un po' carente in potenza, se ti è permesso fare il reso sostituiscilo con un sistema più potente (preferibilmente con subwoofer attivo) oppure, se tutto il resto ti soddisfa, puoi sostituire in futuro il solo subwoofer con un modello attivo più potente (da collegare all'uscita "subwoofer pre-out").
ok volevo la conferma del subwofer passivo...nel caso allora farò come mi hai appena detto...in futuro sostituirò solo il sub, anche perchè tutto sommato il resto fà la sua sporca figura:) ma ancora voglio un consiglio da voi devo abbassare dal settaggio il DB del subwofer? o rischio di sforzarlo? ripento anke se il sub è impostato al massimo 10 db non sembra sforzarsi più di tanto..
Ton90maz
14-01-2018, 15:31
il basso si sente, ma poco anche settandolo a max 10 db, meglio se lo abbasso il db? la musica che ascolto è reggeaton, dance, discotesca etc...cioè musica che in teoria dovrebbe fare molti bassi...il volume lo tengo abbastanza alto
E' abbastanza alto da far muovere la membrana del trasduttore? Se un altoparlante per basse frequenze è vicino al limite lo si capisce abbastanza facilmente
@Sharksg ...di solito sono sistemi abbastanza robusti, regolati così: se non vedi l'altoparlante del sub andare in giro per casa e l'ampli fare fumo direi che lo puoi regolare come credi ;)
onestamente pensandoci, se il subwofer si bruciasse con un basso così leggero onestamente è meglio che yamaha non faccia più impianti:D il fotto è anche che sono abituato al sub delle logitech z906:sofico: e li si che c'è richio che mi buttano fuori casa con il tremolio e che fà quel impianto:D è una bestia
Ton90maz
14-01-2018, 15:49
E' molto strano comunque, i satelliti sono a bassissima efficienza, il sub hai detto che quasi non si sente nemmeno con musica ricca di bassi con +10 dB, quindi o di default invia una potenza tremendamente bassa o c'è qualcosa di regolato male.
Ad esempio, come sono impostati i tagli di frequenza?
E' molto strano comunque, i satelliti sono a bassissima efficienza, il sub hai detto che quasi non si sente nemmeno con musica ricca di bassi con +10 dB, quindi o di default invia una potenza tremendamente bassa o c'è qualcosa di regolato male.
Ad esempio, come sono impostati i tagli di frequenza?
Mi sapresti aiutare ad impostarlo? In teoria ho completato il setup in maniera giusta, non credo che ci fosse altro modo di impostare al meglio il sub...
E' abbastanza alto da far muovere la membrana del trasduttore? Se un altoparlante per basse frequenze è vicino al limite lo si capisce abbastanza facilmente
Ovviamente non la sento al massimo ahhah ma abbastanza alto
Ton90maz
14-01-2018, 17:08
@Ton90maz occhio che lui lo paragona ad un Logitech Z906, che in quanto a pressione sonora, soprattutto sui bassi, è veramente una bestia!!! :D (il che, ovviamente, non significa che il Logitech suoni bene eh!! ;) ) ...Avevo volutamente ignorato quella parte, più che altro perché un conto è fare meno bassi, in modo proporzionale alle dimensioni fisiche, un altro è non sentire quasi nulla.
Mi sapresti aiutare ad impostarlo? In teoria ho completato il setup in maniera giusta, non credo che ci fosse altro modo di impostare al meglio il sub...Descrivi le impostazioni che trovi, facciamo prima così
Ovviamente non la sento al massimo ahhah ma abbastanza altoIn che senso? Io intendo che dovresti vedere il cono fare avanti e indietro
@ton90
Adesso sono fuori domani pomeriggio ti faccio delle foto dalle impostazioni e mi dai una mano...grazie, il subwoofer non ci riesce a vedere se fa avanti e indietro, durante la musica
ragazzi ecco a voi le immagini setup del yamaha yht-1840 consigli? cosa devo modificare? visto che siete più esperti di me:D grazie..
https://i.imgur.com/qwhjX5F.jpghttps://i.imgur.com/HLEQwcc.jpghttps://i.imgur.com/Cmgm3BU.jpghttps://i.imgur.com/hPhAoyw.jpghttps://i.imgur.com/JX7QIXJ.jpghttps://i.imgur.com/Jp3rTPy.jpghttps://i.imgur.com/zjRBhsf.jpghttps://i.imgur.com/Tn9eLqk.jpghttps://i.imgur.com/XjkrAdR.jpg
Tonisettequattro
16-01-2018, 17:03
Su configurazione : fronte,, centro e surround andrebbero settati su "piccolo" ,così da inviare le frequenze basse al subwoofer ,il crossover solitamente a 200hz sarebbe alto ma forse considerando il kit in questione ci può stare che quelle piccole casse non scendano in frequenza più di tanto.
Ragazzi grazie a Tonisette ho risolto la questione del subwoofer:) infatti il sub non mi mandava i bassi perchè avevo settato fronte e centro su grande hahaha invece proprio come mi ha detto Tonisette vonno settate in piccolo in modo da sentire più bassi:D grazie mille TONY:) :) :) il subwofwer lo posso lasciare comunque a 10db??
Tonisettequattro
16-01-2018, 18:51
Per il livello se non ha la calibrazione automatica lo devi fare ad orecchio, non troppo alto da mandarlo in distorsione,. Trattandosi di un subwoofer economico non credo tu possa spingere molto, raggiunta tale soglia sentirai solo del fracasso e vibrazioni anormali, sentirai più forte ma non riuscirà a riprodurre con fedeltà i bassi. Per me meglio andare con cautela e avere un suono pulito e ben calibrato rispetto ai satelliti . Come già detto non si deve "sentire" nel senso che non dovresti percepirne la direzionalità...
Per il livello se non ha la calibrazione automatica lo devi fare ad orecchio, non troppo alto da mandarlo in distorsione,. Trattandosi di un subwoofer economico non credo tu possa spingere molto, raggiunta tale soglia sentirai solo del fracasso e vibrazioni anormali, sentirai più forte ma non riuscirà a riprodurre con fedeltà i bassi. Per me meglio andare con cautela e avere un suono pulito e ben calibrato rispetto ai satelliti . Come già detto non si deve "sentire" nel senso che non dovresti percepirne la direzionalità...
Ok va bene...il crossover l'ho abbassato a160hz..altre cose da modificare?
Per curiosità... le impostazioni del taglio crossover per il sub e la dimensione "fronte, centro e surround" (piccolo/grande) come sono o erano impostate di fabbrica nel tuo sintoampli?
P.e. nel mio Pioneer HTP-200 (https://www.amazon.it/Pioneer-HTP-200-5-1channels-Black-speaker/dp/B005SB02V8) (un kit simile al tuo) erano già impostate su "small" con taglio del sub a 100 Hz.
mmmh ci credi che non mi ricordo?? hahaha se non mi sbaglio centro e fronte su piccolo e surround e crossover non mi ricordo..altri consigli da settare??
Intanto resetta il sintoampli alle impostazioni di fabbrica... ;)
Sto cercando di farlo, ma non trovo l'impostazione come resettarlo... consigli?
È la discussione giusta per chiedere un ampli per delle cuffie?
Ho delle Akg K141 monitor da 600 ohm e ben 35 anni che funzionano una meraviglia, ma da ieri che ho cambiato i cuscinetti del rivestimento ho notato che a causa dello spessore maggiore (orecchio più lontano dallo speaker) mi ha perso qualcosa in volume e secondo me anche in chiarezza.
Vorrei consiglio per un amplificatore massimo 50 euro, lo uso attaccato alla scheda audio integrata del mio pc fisso, Realtek HD.
Grazie
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2183484
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2183484
😅
Grazie!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ton90maz
18-01-2018, 16:13
Ragazzi grazie a Tonisette ho risolto la questione del subwoofer:) infatti il sub non mi mandava i bassi perchè avevo settato fronte e centro su grande hahaha invece proprio come mi ha detto Tonisette vonno settate in piccolo in modo da sentire più bassi:D grazie mille TONY:) :) :) il subwofwer lo posso lasciare comunque a 10db??
Se metti i canali frontali a +9 quel sub è in pratica a +1!
ecco a voi le immagini con impostazioni di fabbrica..datemi un consiglio di come settarlo al meglio:) grazie:)
https://i.imgur.com/2Q5D97g.jpghttps://i.imgur.com/j8ich8G.jpghttps://i.imgur.com/JH5Yczd.jpghttps://i.imgur.com/UTJSjOz.jpghttps://i.imgur.com/Es2nlyA.jpghttps://i.imgur.com/n6CDQNp.jpghttps://i.imgur.com/1MBNk5X.jpghttps://i.imgur.com/btOAYlp.jpg[IMG]https://i.imgur.com/X2UHx3t.jpghttps://i.imgur.com/IUuAanA.jpghttps://i.imgur.com/9KLRh89.jpg
Salve a tutti, qualche anno fa comperai un kit yamaha per impianto 5.1 chiamato yht 498, lo pagai 358 euro e comprendeva un sintoamplificatore htr4065 e un kit di casse ns-p40, ora vorrei magari fare un upgrade.
Pensavo di upgradare il kit di casse, tutte od in parte e con la possibilità di passare successivamente ad un 7.2 quando cambiero anche il sintoamplificatore per poter disporre del nuovo dolby atmos, e dell hdr per una nuova eventuale tv.
mi chiedevo con quale (kit o no) set di casse dovrei cambiare le mie ns-p40, se devo cambiare l 'intero kit e che caratteristiche deve avere un set che sia superiore alle mie.
dovrei cambiare solo i diffusori posteriori, frontali? centrale? o il sub? e cosa poi potrei abbinare per andare a completare il set in futuro con un 7.2?
in secondo luogo, mi conviene tenere ancora il mio htr 4065 o conviene cambiarlo subito? ho visto lo yamaha rx v683 che mi sembra rispondere a quello che cerco anche se non ho capito se supporterà tutti i segnali hdr, per i quali il sinto amplificatore deve saper fare passtrough, se non ho capito male, altrimenti il segnale non arriva alla tv.
Salve a tutti, qualche anno fa comperai un kit yamaha per impianto 5.1 chiamato yht 498, lo pagai 358 euro e comprendeva un sintoamplificatore htr4065 e un kit di casse ns-p40, ora vorrei magari fare un upgrade.
Pensavo di upgradare il kit di casse, tutte od in parte e con la possibilità di passare successivamente ad un 7.2 quando cambiero anche il sintoamplificatore per poter disporre del nuovo dolby atmos, e dell hdr per una nuova eventuale tv.
mi chiedevo con quale (kit o no) set di casse dovrei cambiare le mie ns-p40, se devo cambiare l 'intero kit e che caratteristiche deve avere un set che sia superiore alle mie.
dovrei cambiare solo i diffusori posteriori, frontali? centrale? o il sub? e cosa poi potrei abbinare per andare a completare il set in futuro con un 7.2?
in secondo luogo, mi conviene tenere ancora il mio htr 4065 o conviene cambiarlo subito? ho visto lo yamaha rx v683 che mi sembra rispondere a quello che cerco anche se non ho capito se supporterà tutti i segnali hdr, per i quali il sinto amplificatore deve saper fare passtrough, se non ho capito male, altrimenti il segnale non arriva alla tv.
ti consiglio in generale di prendere poco ma buono.
Partirei dalle 2 front fatti un giro per i negozzi ascolta ma soprattuto cogli l occasione se trovi offerte anche di vecchie serie.
Anche l avr a parita di kit puo dare risultati diversi.
Quindi potresti fare l upgrade non sono pratico di avr yamaha ma il passthrough dovrebbe essere supportato dai marchi storici e non.
Oggi l atmos/x funziona solo lossy via dd+. Le uniche fonti in grado di gestirlo per intero sono bluray,pc, e future tv earc.
drummerino
22-01-2018, 11:42
Salve a tutti.
Data la mia inesperienza sul campo, avrei bisogno di un aiuto riguardo l'utilizzo di questi diffusori JBL TLX600 che ho recuperato da un vecchio stereo.
Il mio intento era di usarli come casse del pc, ma ovviamente ho pensato che necessitano di un amplificatore che quindi dovrei comprare. Potete consigliarmene che potrebbe andare bene? (senza magari spendere una supercifra)
Inoltre ho notato che queste casse hanno i fili di rame che sono molto spessi, che non credo entrino negli amplificatori che hanno gli attacchi più piccoli (scusate se parlo con parole semplici ma non ne capisco nulla).
Grazie in anticipo
ti consiglio in generale di prendere poco ma buono.
Partirei dalle 2 front fatti un giro per i negozzi ascolta ma soprattuto cogli l occasione se trovi offerte anche di vecchie serie.
Anche l avr a parita di kit puo dare risultati diversi.
Quindi potresti fare l upgrade non sono pratico di avr yamaha ma il passthrough dovrebbe essere supportato dai marchi storici e non.
Oggi l atmos/x funziona solo lossy via dd+. Le uniche fonti in grado di gestirlo per intero sono bluray,pc, e future tv earc.
CIao. grazie, per ora ho deciso di sostituire le casse, in un altro forum mi consigliano le indiana nota, pero non sono appendibili a muro e questo per ora il problemone.
Salve a tutti.
Data la mia inesperienza sul campo, avrei bisogno di un aiuto riguardo l'utilizzo di questi diffusori JBL TLX600 che ho recuperato da un vecchio stereo.
Il mio intento era di usarli come casse del pc, ma ovviamente ho pensato che necessitano di un amplificatore che quindi dovrei comprare. Potete consigliarmene che potrebbe andare bene? (senza magari spendere una supercifra)
Inoltre ho notato che queste casse hanno i fili di rame che sono molto spessi, che non credo entrino negli amplificatori che hanno gli attacchi più piccoli (scusate se parlo con parole semplici ma non ne capisco nulla).
Grazie in anticipo
Discussione spostata dentro quella ufficiale
ragazzi non riesco a capire ancora se in realtà lo yamaha YH 1840 supporta pienamente l'audio HD cioè DTS-HD MA e Dolby True hd....su molti siti di vendita nelle specifiche dicono di si ed altri dicono di no..lol hahahah e a questo punto mi affido a voi esperti:D
Tonisettequattro
27-01-2018, 10:14
Non mi pare che il tuo sintoamplificatore supporti i formati lossless DTS-HD MA e Dolby True hd ma solo il DTS HD che è compresso . Se hai il lettore bluray collegato in HDMI ed è in grado di fare quelle codifiche puoi impostare la sua uscita audio in "PCM" multicanale.
Comunque sia con quel kit non credo si riesca a percepire differenze rispetto al DTS compresso, già con impianti ben più costosi a volte si fa fatica a sentire miglioramenti apprezzabili con codifiche non compresse e a bitrate elevati..
scusate, il "vecchio" sintoampli yamaha che avevo (rx-v440), sul suo display frontale mostrava la traccia audio riprodotta (dts piuttosto che dolby) quello nuovo appena preso (yamaha rx-v483), sempre se non sbaglio qualcosa io, va impostato su "straight" per andare in decodifica diretta, ma senza mostrare cosa si è scelto di riprodurre. E' corretto o mi perdo qualcosa per strada?:confused:
Tonisettequattro
27-01-2018, 11:43
Straight o direct che sia bypassa solo le elaborazioni dsp non ha a che fare con le codifiche del segnale in ingresso...
si ok, quindi se non utilizzo uno dei dsp e mando in straight deduco che arriva la traccia originale selezionata su, chessò bluray o altro, senza nessun tipo di elaborazione. Ma la domanda è un' altra, mentre col vecchio ampli vedevo sul display dolby o dts con questo non ho ancora capito se sbaglio io o non c'è la possibilità di vedere cosa ho selezionato in origine....
Tonisettequattro
27-01-2018, 14:18
Sul telecomando non c'è un tasto "info" ? Solitamente compaiono sul tv/monitor ma non conosco il tuo modello specifico di sinto.
Non mi pare che il tuo sintoamplificatore supporti i formati lossless DTS-HD MA e Dolby True hd ma solo il DTS HD che è compresso . Se hai il lettore bluray collegato in HDMI ed è in grado di fare quelle codifiche puoi impostare la sua uscita audio in "PCM" multicanale.
Comunque sia con quel kit non credo si riesca a percepire differenze rispetto al DTS compresso, già con impianti ben più costosi a volte si fa fatica a sentire miglioramenti apprezzabili con codifiche non compresse e a bitrate elevati..
si, infatti è quel che penso anche io...:) tanto cambia poco tra dts hd con dts base..la stessa cosa con dolby true e dolby base...
Sul manuale del HTR-2071 della Yamaha riporta:
Compatible Decoding Formats:
Dolby Digital Plus
Dolby Digital
DTS
Post Decoding Format:
Dolby Pro Logic
Dolby Pro Logic II Music, Dolby Pro Logic II Movie, Dolby Pro Logic II Game
niente Dolby True hd ecc. (d'altronde non supporta il 7.1)
LINK al manuale (https://it.yamaha.com/files/download/other_assets/9/890839/web_YJ184A0_EN_HTR-2071_om_CRABGLF_En_A0.pdf), nota che il tuo kit si chiama YHT-1840 (HTR-2071 + NS-PY40), ma il modello del sintoampli è HTR-2071, prendine nota per riferimenti futuri ;)
grazie mille per avermi tolto il dubbio:) ma secondo te c'è tutta questa differenza tra audio HD e dolby dts normale? nel senso si nota la differenza?
si, infatti è quel che penso anche io...:) tanto cambia poco tra dts hd con dts base..la stessa cosa con dolby true e dolby base...
cambia poco o niente con i kit in plastica.
Con un vero HT cambia e come. Il lossy mostra il fianco cambia gia da dd a dd+.
Il 7.1 lossy puo essere manipolato in atmos surround il 5.1 liscio no.
cambia poco o niente con i kit in plastica.
Con un vero HT cambia e come. Il lossy mostra il fianco cambia gia da dd a dd+.
Il 7.1 lossy puo essere manipolato in atmos surround il 5.1 liscio no.
Ok capito... grazie, certo che già con la Yamaha yht 1840 sembra di essere dentro un cinema, immagino con un home Theatre professionale ti senti direttamente dentro un film:D
Tonisettequattro
27-01-2018, 19:40
grazie mille per avermi tolto il dubbio:) ma secondo te c'è tutta questa differenza tra audio HD e dolby dts normale? nel senso si nota la differenza?
Dipende molto dai film e se parliamo della traccia in lingua originale (inglese). ad esempio dankirk devo ammettere che l audio in hd è davvero superlativo in altri invece un dts full range (1500kb/s) non si discosta molto anzi per nulla dall'audio lossless.
Sul telecomando non c'è un tasto "info" ? Solitamente compaiono sul tv/monitor ma non conosco il tuo modello specifico di sinto.
Grazie Tonisettequattro, in effetti tramite il menù a video ho trovato dove visualizzare l' info
Un po meno immediato rispetto all' averla sul display dell' ampli ma c'è :)
Ragazzi dopo giorni e giorni di ricerche, ho capito a grandi linee quale configurazione 5.1 di diffusori acquistare che ne pensate?
indiana line: tesi 761 per centrale, 561 per frontali, 241 per i posteriori
il sub svs pb1000, anche se mi domando se mi tenta il pb2000... la spesa è eccessiva ma il sub lo prenderei piu tardi.
secondo voi va bene ? considerate che la mia sala è circa 23mq e che ora ho uno yamaha htr 4065 con casse di serie yamaha ns-p40.
il sub è fondamentale meglio il 500 su 23mq.
Ti parlo da un 1k su 20mq. Da 20 a 50hz la pressione è tutto a prescidere dal reflex
il sub è fondamentale meglio il 500 su 23mq.
Ti parlo da un 1k su 20mq. Da 20 a 50hz la pressione è tutto a prescidere dal reflex
Cioé secondo te non basterebbe il pb1000 da 300w? Calcolq che il mio attuale sub ha 45w e fa tremare la stanza
Cioé secondo te non basterebbe il pb1000 da 300w? Calcolq che il mio attuale sub ha 45w e fa tremare la stanza
se trema spero sia pressione e non distorsione.
Come ti dicevo il mio è 1000w su 20mq e ben configurato non trema la stanza ma al momento giusto emette una pressione tale da non rimpiagenre il cinema.
In passato tremava la stanza anche a me. Era settato male.
Altro fattore a quanto lo fai lavorare le codifiche dd/dts tagliano a 120 lpf di lfe.
Ma in game/musica il taglio è customizabile. Lo tengo da 20~40hz
1000 watt rms??? Comunque il pb2000 costa parecchio, hai alternative meno costose su quel livello o comunque superiori al pb1000?
Se dovessi prendere il pb1000 diciamo che lo prenderei 1-2 mesi dopo aver preso le casse per dilatare la spesa.
Il pb2000 diciamo 3 -4 mesi, ne varrebbe la pena?
Se prendo il pb1000 poi sentirei la necessita di passare ad un sub piu potente o potrei trovarmi gia soddisfatto?
Si parla molto bene del pb1000 in ambito home theatre ed io lo userei solo per quello, per vedere film in dts insomma. Se mi dici che il pb1000 alla lunga mi stanchera posso valutare di prendere subito un pb2000.
Io ho fatto calibrare tramite ypao le casse, me le ha impostate tutte su small con frequenza del crossover a 80hz.
1000 watt rms??? Comunque il pb2000 costa parecchio, hai alternative meno costose su quel livello o comunque superiori al pb1000?
Se dovessi prendere il pb1000 diciamo che lo prenderei 1-2 mesi dopo aver preso le casse per dilatare la spesa.
Il pb2000 diciamo 3 -4 mesi, ne varrebbe la pena?
Se prendo il pb1000 poi sentirei la necessita di passare ad un sub piu potente o potrei trovarmi gia soddisfatto?
Si parla molto bene del pb1000 in ambito home theatre ed io lo userei solo per quello, per vedere film in dts insomma. Se mi dici che il pb1000 alla lunga mi stanchera posso valutare di prendere subito un pb2000.
Io ho fatto calibrare tramite ypao le casse, me le ha impostate tutte su small con frequenza del crossover a 80hz.
yst sw1500 sta in firma.
La fisica è alla base di tutto un cono da 30 emette pressione maggiore di uno da 20.
Non avendoli ascoltati dicevo per grandi linee. Sono sicuro saranno entrambi ottimi prodotti.
I consigli li prendo sempre per farmi un idea poi la scelta è personale.
Anche il portafogli non è da sottovalutare ma purtroppo in ambito audio tutto quello che risparmi prima o poi te ne penti.
La tecnologia alla base è sempre la stessa per farti capire il mio sub è costato piu di 1k € nel 2003. E' li che suona come il primo giorno e l investimento è stato piu che ammortizzato.
Aggiungo oggi è anche piu efficiente con i nuovi avr .
yst sw1500 sta in firma.
La fisica è alla base di tutto un cono da 30 emette pressione maggiore di uno da 20.
Non avendoli ascoltati dicevo per grandi linee. Sono sicuro saranno entrambi ottimi prodotti.
I consigli li prendo sempre per farmi un idea poi la scelta è personale.
Anche il portafogli non è da sottovalutare ma purtroppo in ambito audio tutto quello che risparmi prima o poi te ne penti.
La tecnologia alla base è sempre la stessa per farti capire il mio sub è costato piu di 1k € nel 2003. E' li che suona come il primo giorno e l investimento è stato piu che ammortizzato.
Aggiungo oggi è anche piu efficiente con i nuovi avr .
Si capisco bene, infatti ai tempi decisi di cominciare con un kit ed ora eccomi qui a cercare i diffusori.
Comunque alla fine l avr lo terro ancora per un po quindi intanto faccio le casse.
Per quanto concerne la dimensione del cono e la pressione sonora, ho letto che sono correlate, maggiore é il diametro del cono e maggiore sará la pressione sonora.
Eppure nella linea di sub svs il sub con reflex pb1000 che ha diametro 10" eroga piu db della versiome sb1000 che ha una membrana da 12" ma é privo di bass reflex..
Per curiositá, come é possibile? Il reflex aumenta la pressione sonora?
Considera che anche il peso é considerevolmente maggiore nel pb1000.
El Alquimista
30-01-2018, 18:34
Il reflex aumenta la pressione sonora?
generalmente ... sì
Si capisco bene, infatti ai tempi decisi di cominciare con un kit ed ora eccomi qui a cercare i diffusori.
Comunque alla fine l avr lo terro ancora per un po quindi intanto faccio le casse.
Per quanto concerne la dimensione del cono e la pressione sonora, ho letto che sono correlate, maggiore é il diametro del cono e maggiore sará la pressione sonora.
Eppure nella linea di sub svs il sub con reflex pb1000 che ha diametro 10" eroga piu db della versiome sb1000 che ha una membrana da 12" ma é privo di bass reflex..
Per curiositá, come é possibile? Il reflex aumenta la pressione sonora?
Considera che anche il peso é considerevolmente maggiore nel pb1000.
Certo pneumatico e reflex sono gli opposti. Due scuole di pensiero diverse due prodotti molto diversi.
Nel 2002 prima dell attuale sub avevo uno pneumatico formato da un 30 attivo + un 30 passivo contrapposti.
Non ricordo la marca ma ricordo il suono era morbidissimo ed efficiente. Per la musica credo fosse il top.
Una casa artigianale tedesca scomparsa non si vede piu in giro un prodotto simile purtroppo.
Il reflex quando naque non fu un caso c'èra l esigenza di avere prestazioni e spazi ridotti. Mentre la cassa chiusa lavorava con litraggio interno che in rapporto al trasduttore piu era grande maggiori erano le prestazioni low freq.
Col reflex invece fu possibile ridurre il volume interno ed avere maggiori prestazioni a parità di litri d aria.
Quando dilagò la cultura home teathre era chiaro che oltre a ridurre gli spazi al bisogno, la tecnologia reflex raggiungeva livelli di pressione acustica ottimali per la visioni di un film.
Oggi devo dire grazie ai nuovi avr anche per aplicazioni audio i sub reflex sono molto vicini ai pneu.
AlexAlex
31-01-2018, 10:56
Sfruttare o meno il reflex dipende prima di tutto dai gusti musicali ed in generale nelle casse il buco si può tappare se non piace. A volte il tappo è già fornito. Un po' diverso il discorso sub perché per limitare le dimensioni lo devono per forza sfruttare. In pratica quasi tutti alla fine lo hanno nei normali impianti.
Io non amo molto il reflex ma alla maggior parte delle persone di solito piace, quindi non fatevi problemi soprattutto se è per uso cinema.
I "pneumatici" non li ho mai sentiti nominare così, sembrano dei semplici push-pull dalla descrizione. Una delle diverse possibilità costruttive, non escludono l'uso del reflex e come tutti i sistemi hanno pregi e difetti.
non è così semplice...
i 'tappi' che a volte si usano non sono dei 'sigilli' ma servono solo a limitare in caso di troppi rimbombi (detta al volo)
inoltre una cassa chiusa è completamente diversa come impostazione rispetto ad una reflex (parametri del trasduttore compresi)
AlexAlex
31-01-2018, 11:21
Chiaro che la cassa ha un dimensionamento diverso con e senza reflex, ma anche il comportamento in frequenza cambia. Per quello dico semplicemente che è inutile valutarlo solo dal punto di vista della potenza ma va per me prima ascoltato se il risultato piace.
Io le casse le ho tappate solo per limitare l'effetto reflex ed avere un suono che a me piace di più e non per evitare il rimbombo per la vicinanza alla parete, che comunque è sicuramente uno degli usi più frequenti dei tappi.
Ma non volevo fare polemica, solo ricordare di non guardare solo alcuni dati :-)
si senza dubbio l'ascolto è il giudice finale, anzi l'unico...
cmq rispondevo (senza polemica ci mancherbbe) all'affermazione che di fatto equiparava un 'reflex tappato' ad un sospensione pneumatica
AlexAlex
31-01-2018, 11:29
No questo non l'ho detto io, o almeno non è quello che intendevo. Ho detto che non so cosa intendete con sospensione pneumatica, se si parla di usare due coni in modo che uno faccia da carico all'altro (da come è stato scritto in uno dei post) mi vengono in mente i push-pull e non escludono la possibilità di usare anche il reflex.
tra reflex e sospensione sono per certi versi due mondi a parte
no non c'entra il push-pull
se la cassa è chiusa (sospensione pneumatica) è per l'appunto l'aria, che comprimendosi ed espandendosi, smorza la corsa del woofer. detto molto al volo...
AlexAlex
31-01-2018, 12:16
Ah ecco, intendete la cassa chiusa! Ora ci sono e nulla da obbiettare anzi. Avevo letto male il post di partenza
Sfruttare o meno il reflex dipende prima di tutto dai gusti musicali ed in generale nelle casse il buco si può tappare se non piace. A volte il tappo è già fornito. (...).
Non è proprio così. Il "foro" di un bass-reflex si comporta come un filtro di 4o ordine, a 24db per ottava. La pressione "frenante" dell'aria presente all'interno del mobile è minore rispetto a quella di una cassa chiusa. L'onda posteriore che fuoriesce è in fase con quella anteriore, quindi l'onda principale si rinforza di circa 4dB, esaltando le frequenze dei bassi e dei medio bassi, che è quello che deve fare una cassa acustica. Le dimensioni del foro e del tubo (chiamato "risuonatore di Helmholtz") sono esattamenet calcolate in funzione delle dimensioni della cassa e della frequenza di risonanza dell'altoparlante in aria libera. Se il costruttore quindi ha previsto questa configurazione, non è proprio possibile "tappare il foro" e credere che si comporti come una cassa chiusa. Si creerebbero sicuramente delle distorsioni di intermodulazione, poichè non ci sara' sufficiente smorzamento delle vibrazioni del cono...
nell'esempio sopra credo ci si riferisse a quei 'similtappi' in materiale spugnoso che vengono anche forniti di fabbrica, a volte, che si usano giusto per limitare un pò l'emissione quando posizionamento critico. in certe condizioni (appunto non ideali) possono calmierare enfatizzazioni esagerate e cose del genere
o per lo meno, credo proprio non si intendesse tappi di sughero e cose del genere
Ton90maz
31-01-2018, 14:45
Certo pneumatico e reflex sono gli opposti. Due scuole di pensiero diverse due prodotti molto diversi.
Nel 2002 prima dell attuale sub avevo uno pneumatico formato da un 30 attivo + un 30 passivo contrapposti.
Non ricordo la marca ma ricordo il suono era morbidissimo ed efficiente. Per la musica credo fosse il top.
Una casa artigianale tedesca scomparsa non si vede piu in giro un prodotto simile purtroppo.
Il reflex quando naque non fu un caso c'èra l esigenza di avere prestazioni e spazi ridotti. Mentre la cassa chiusa lavorava con litraggio interno che in rapporto al trasduttore piu era grande maggiori erano le prestazioni low freq.
Col reflex invece fu possibile ridurre il volume interno ed avere maggiori prestazioni a parità di litri d aria.
Quando dilagò la cultura home teathre era chiaro che oltre a ridurre gli spazi al bisogno, la tecnologia reflex raggiungeva livelli di pressione acustica ottimali per la visioni di un film.
Oggi devo dire grazie ai nuovi avr anche per aplicazioni audio i sub reflex sono molto vicini ai pneu.
Una cassa col passivo è molto simile al bass reflex invece, con la cassa chiusa ha ben poco con cui spartire.
La follia di ridurre le dimensioni delle casse reflex è uno dei motivi per cui sono particolarmente odiati, visto che sono nati orrori progettuali incredibili. Il peggiore è il ben noto uso di condotti piccoli e sottodimensionati, origine di turbolenze e distorsione. Il radiatore passivo risolve questo problema, pur avendo sulla carta prestazioni inferiori di un reflex ben progettato.
Mentre la sospensione pneumatica è diventata invece sinonimo di piccoli volumi, con la diffusione di amplificatori più potenti e l'uso di filtri per equalizzare la risposta.
Ciao a tutti.
Sto decidendo di cambiare sintoampli, e avevo addocchiato il Yamaha RX-V483, che si trova a 300 euro. Questo:
https://it.yamaha.com/it/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v483/index.html#product-tabs
Provengo da un kenwood krf-v5300d, che ho da svariati anni e inizia ad avere un po' di magagne. Oltre al fatto che volevo qualcosa di più moderno, soprattutto a livello di collegamenti (bluetooth e wireless), per eliminare anche qualche cavo, e avere più opzioni.
Leggo bene ovunque di questo ampli yamaha, confermate? ovviamente si parla di fascia bassa, chiaramente.
Lo accoppierei a delle casse 5.1 che ho già, queste per capirci.
https://www.whathifi.com/wharfedale/dx-1hcp/review
Poi magari fra 1-2 anni passerei a casse un filino più serie (tipo indiana tesi o similari), ma per ora mi terrei volentieri queste.
Che dite? è un buon ampli per il prezzo che ha?
grazie mille degli eventuali consigli e pareri.
AlexAlex
31-01-2018, 17:39
nell'esempio sopra credo ci si riferisse a quei 'similtappi' in materiale spugnoso che vengono anche forniti di fabbrica, a volte, che si usano giusto per limitare un pò l'emissione quando posizionamento critico. in certe condizioni (appunto non ideali) possono calmierare enfatizzazioni esagerate e cose del genere
o per lo meno, credo proprio non si intendesse tappi di sughero e cose del genereSi quelli, si usano a volte anche per variare la risposta della cassa in base a gusti ed ambiente di ascolto (ad esempio per avere una risposta più veloce). Non solo per evitare il rimbombo dato ad esempio da un reflex posteriore e posizionamento troppo vicino al muro.
Ma basta provare e si sente la variazione, soprattutto a volumi di ascolto più bassi (se in meglio o in peggio dipende).
In realtà ha anche un nome la cosa, e anche se raramente l'effetto è stato sfruttato nel progetto di alcune casse. Anche se di certo non avrà avuto risultati particolarmente eclatanti visto che non è una soluzione comune, ma non so se per qualità o per inutili difficoltà progettuali.
Comunque non volevo incasinare la discussione :-)
azi_muth
31-01-2018, 18:39
Il reflex quando naque non fu un caso c'èra l esigenza di avere prestazioni e spazi ridotti. Mentre la cassa chiusa lavorava con litraggio interno che in rapporto al trasduttore piu era grande maggiori erano le prestazioni low freq.
In realtà i reflex generalmente hanno dimensioni più importanti delle casse chiuse a parità di prestazioni i basso.
La famosa hoffman iron law lega le dimensioni estensione, efficienza e dimensione e ne puoi avere solo due. Vuoi un diffusore con abbia una buona estensione e efficienza? Deve essere grande. Lo vuoi compatto e con buona estensione, sarà poco efficiente...
Le casse chiuse hanno un emissione tipica differente che va equalizzata, ma per far questo sono necessari amplificatori più grandi e ap con maggiore escursione e più "robusti"
Non a caso sub con prestazioni da reflex sono più compatti (sunfire, dd in primis) sono mooolto costosi.
I reflex viceversa sono efficienti e meno costosi da realizzare. Per questo sono ormai ubiqui.
Nel 2002 prima dell attuale sub avevo uno pneumatico formato da un 30 attivo + un 30 passivo contrapposti.
Tecnicamente è un reflex a cui al quale si sostituisce il tubo di accordo con un altoparlante vero e proprio. Il radiatore passivo sostituisce il tubo di accordo.
I vantaggi risiedono fondamentalmente nel poter realizzare si diffusori con dimensioni umane senza avere tubi troppo lunghi....
Oggi devo dire grazie ai nuovi avr anche per aplicazioni audio i sub reflex sono molto vicini ai pneu.
Una cassa col passivo è molto simile al bass reflex invece, con la cassa chiusa ha ben poco con cui spartire.
non ho detto il contrario.Ho solo raccontato un aneddoto da possessore di 2 sub completamente diversi. Leggi meglio.
In realtà i reflex generalmente hanno dimensioni più importanti delle casse chiuse a parità di prestazioni i basso.
La famosa hoffman iron law lega le dimensioni estensione, efficienza e dimensione e ne puoi avere solo due. Vuoi un diffusore con abbia una buona estensione e efficienza? Deve essere grande. Lo vuoi compatto e con buona estensione, sarà poco efficiente...
Le casse chiuse hanno un emissione tipica differente che va equalizzata, ma per far questo sono necessari amplificatori più grandi e ap con maggiore escursione e più "robusti"
Non a caso sub con prestazioni da reflex sono più compatti (sunfire, dd in primis) sono mooolto costosi.
I reflex viceversa sono efficienti e meno costosi da realizzare. Per questo sono ormai ubiqui.
Ho acquistato di recente piccoli diffusori con coni da 13 che grazie al reflex offrono prestazioni vicine diffusori chiusi ben piu grandi.
Per i due modelli sub che ho acquistato ed ascoltato per anni quindi parlo da possessore, il contrapposto era piu grande del reflex.
Il contrapposto era efficentissimo per applicazioni musicali meno in ht.
Specifico per questi due modelli che ho avuto non mi sognerei mai di accostarli o di dire che suonavano uguali.Due prodotti opposti come confermato dal negoziante all acquisto.
L attuale refelx solo con elettroniche moderne riesce ad espirmersi al massimo dai 30hz in giu.
Concondo per quanto rigurado il resto :)
ps. Per i tappi dipende se la casa ne prevede l utilizzo. Nel mio caso rischierei di dannegiare seriamente il woofer in quanto non è prevista la benche minima ostruzione dello sfogo.
ragazzi ma i diffusori casse kit completo è possibile che costano niente?? tipo 100-150 euro esempio queste https://www.auna-multimedia.co.uk/Hifi-Speakers/V9B-Surround-Speaker-Set-5-Box-Set-440W-RMS-Black-Black.html sono ottime?? potrei anche attaccarle al ampli yamaha 1840?? tranquillamente?
ottime non direi proprio, saranno 4 tavole di compensato cinese per quel prezzo
azi_muth
02-02-2018, 22:37
Ho acquistato di recente piccoli diffusori con coni da 13 che grazie al reflex offrono prestazioni vicine diffusori chiusi ben piu grandi.
Prestazione è un termine che andrebbe qualificato.
Non è che basta prendere due due diffusori senza conoscere risposta in frequenza e mol e poi dire uno è più prestazionale rispetto all'altro...in base a quale parametro? Come si fa dirlo?
Cmq tendenzialmente il reflex ha una maggiore efficienza nel riprodurre le frequenze più basse, ma per farlo richiede ingombri maggiori.
Basta vedere i sub della linea svs...
Per i due modelli sub che ho acquistato ed ascoltato per anni quindi parlo da possessore, il contrapposto era piu grande del reflex.
Il contrapposto era efficentissimo per applicazioni musicali meno in ht.
E' improprio:l'efficienza è la capacità di trasformare la potenza elettrica in potenza acustica. Non cambia con il materiale che viene suonato.
Magari ti piaceva meno... ma ha nulla a che vedere con l'efficienza.
Specifico per questi due modelli che ho avuto non mi sognerei mai di accostarli o di dire che suonavano uguali.Due prodotti opposti come confermato dal negoziante all acquisto.
L attuale refelx solo con elettroniche moderne riesce ad espirmersi al massimo dai 30hz in giu.
Ci credo...perchè con maggiore estensioni si determinano delle risonanze della stanza che possono influire molto sul suono.
D'altro canto alle basse frequenze è la stanza che risuona che determina il suono in maniera indiretta molto più del diffusore.
ps. Per i tappi dipende se la casa ne prevede l utilizzo. Nel mio caso rischierei di dannegiare seriamente il woofer in quanto non è prevista la benche minima ostruzione dello sfogo.
In realtà non accade proprio nulla al woofer. Cambia semplicemente l'accordo che diventa "aperiodico" avvicinandolo ad una cassa chiusa... potrebbe semplicemente suonare con meno "bassi" dando così luogo a minori risonanze ambientali quelle che in alcuni casi "sporcano" il suono....ma visto che non è stato previsto dal progettista il diffusore potrebbe suonare semplicemente con le frequenze più basse più attenuate.
Prestazione è un termine che andrebbe qualificato.
Non è che basta prendere due due diffusori senza conoscere risposta in frequenza e mol e poi dire uno è più prestazionale rispetto all'altro...in base a quale parametro? Come si fa dirlo?
Aspetta ci stiamo perdendo. Ma la discussione non era nata da reflex/peneumatica?
In virtù di cio l unico valore a cui mi riferivo erano i litri d aria spostata quindi le dimensioni del diffusore.
In generale le bookshief di oggi con reflex anteriore offrono discrete prestazioni LF e per l ingombro che danno sono ottime. Anche appicciate al muro grazie allo sfogo frontale.
Frequenze e caratteristiche dei trasduttori vengono dopo ma in questo caso non erano l oggetto della discussione.
E' improprio:l'efficienza è la capacità di trasformare la potenza elettrica in potenza acustica. Non cambia con il materiale che viene suonato.
Certo ma infatti la parola efficienza è giusta. Provo a spiegarmi meglio.
Il contrapposto gia a basso volume permetteva un buon ascolto. Quindi con poca corrente si faceva gia sentire. Di contro aveva che rischiavi di spaccarlo durante la visioni di un film ad alto volume per la morbidezza dei trasduttori e per l eletronica delicata. Cosa che per la musica era apprezzabile.
L attuale reflex ha un trasduttore molto rigido a livello di struttura. Che ripeto solo con elettroniche moderne ha raggiunto una buona efficienza lavorando anche con poca corrente a bassi regimi.
Ci credo...perchè con maggiore estensioni si determinano delle risonanze della stanza che possono influire molto sul suono.
D'altro canto alle basse frequenze è la stanza che risuona che determina il suono in maniera indiretta molto più del diffusore.
esatto
In realtà non accade proprio nulla al woofer. Cambia semplicemente l'accordo che diventa "aperiodico" avvicinandolo ad una cassa chiusa... potrebbe semplicemente suonare con meno "bassi" dando così luogo a minori risonanze ambientali quelle che in alcuni casi "sporcano" il suono....ma visto che non è stato previsto dal progettista il diffusore potrebbe suonare semplicemente con le frequenze più basse più attenuate.
in altre parole.
molti anni fa feci costruire un tappo. Ad alto volume oltre a suonare male era sparita l intesità e per poco non sconavo il woofer. Che essendo speciale e progettato per lavorare in reflex ha iniziato a fare rumori strani tipici dei woofer sconati avendo tappato lo sfogo.
Fortunatamente tutto si risolse reinstallando il tubo reflex. Mi vien da dire viva le cose originali
Tonisettequattro
03-02-2018, 11:12
[QUOTE=Nurabsa;45348501]Aspetta ci stiamo perdendo. Ma la discussione non era nata da reflex/peneumatica?
In virtù di cio l unico valore a cui mi riferivo erano i litri d aria spostata quindi le dimensioni del diffusore.
In generale le bookshief di oggi con reflex anteriore offrono discrete prestazioni LF e per l ingombro che danno sono ottime. Anche appicciate al muro grazie allo sfogo frontale.
/QUOTE]
Non capisco questa diffusa "leggenda" per cui diffusori con il reflex anteriore si possano tenere adiacenti alla parete, per un ascolto ottimale andrebbero tutti adeguatamente distanziati a prescinderezione del reflex..
Non capisco questa diffusa "leggenda" per cui diffusori con il reflex anteriore si possano tenere adiacenti alla parete, per un ascolto ottimale andrebbero tutti adeguatamente distanziati a prescinderezione del reflex..
si hai perfettamente ragione.
Purtroppo per motvi dispazio in base alla stanza a volte si è costretti a distanziare poco o nulla
ottime non direi proprio, saranno 4 tavole di compensato cinese per quel prezzo
Appartenenza il materiale, la qualità del suono secondo te com'è? Dalle caratteristiche? Io non ne capisco molto di audio
azi_muth
03-02-2018, 13:13
Aspetta ci stiamo perdendo. Ma la discussione non era nata da reflex/peneumatica?
In virtù di cio l unico valore a cui mi riferivo erano i litri d aria spostata quindi le dimensioni del diffusore.
[cut]
Frequenze e caratteristiche dei trasduttori vengono dopo ma in questo caso non erano l oggetto della discussione.
I reflex se li fai troppo piccoli o hanno tubi d'accordo troppo lunghi oppure fischiano allegramente. Se li dimensioni correttamente avrai sicuramente migliori prestazioni sulle basse frequenze ma le dimensioni sono per forza maggiori di una cassa chiusa. In particolare nei sub per compensare la mancata emissione posteriore della sp si usano ap ad ampia escursione equalizzati con grossi amplificatori che permettono dimensioni minime ma aumentano i costi.
Certo ma infatti la parola efficienza è giusta. Provo a spiegarmi meglio.
Il contrapposto gia a basso volume permetteva un buon ascolto. Quindi con poca corrente si faceva gia sentire. Di contro aveva che rischiavi di spaccarlo durante la visioni di un film ad alto volume per la morbidezza dei trasduttori e per l eletronica delicata. Cosa che per la musica era apprezzabile.
L attuale reflex ha un trasduttore molto rigido a livello di struttura. Che ripeto solo con elettroniche moderne ha raggiunto una buona efficienza lavorando anche con poca corrente a bassi regimi.
Mah non è una questione di efficienza, ma di caratteristiche degli ap. Probabilmente quello usato nel reflex con passivo non era adatto al tipo di caricamento. Forse era più da cassa chiusa.
molti anni fa feci costruire un tappo. Ad alto volume oltre a suonare male era sparita l intesità e per poco non sconavo il woofer. Che essendo speciale e progettato per lavorare in reflex ha iniziato a fare rumori strani tipici dei woofer sconati avendo tappato lo sfogo.
Fortunatamente tutto si risolse reinstallando il tubo reflex. Mi vien da dire viva le cose originali
Ma questo è normale: se tappi il reflex perdi buona parte della gamma bassa, per compensare allora hai aumentato il "volume" portando fuori corsa il woofer. Di norma se si tappa l'uscita del reflex lo si fa per un eccesso di gamma bassa...ma se questo eccesso non c'è semplicemente non serve.
Ma non è che il woofer si danneggi perchè gli tappi il reflex si danneggia se lo usi male.
Mah non è una questione di efficienza, ma di caratteristiche degli ap. Probabilmente quello usato nel reflex con passivo non era adatto al tipo di caricamento. Forse era più da cassa chiusa.
resta pure della tua opinione. Ma questo è un tipico caso di efficienza.
Prova ne è il fatto che lo stesso sub messo su diversi avr da risultati diversi a parita di sorgente/intensità e setting hpf/lpf.
Per la cronaca sono un amatore possiedo almeno 7 tra amplificatore,avr,pre e finali. Ultimamente ha migliorato la sua efficienza con i nuovi marantz.
Ma non è che il woofer si danneggi perchè gli tappi il reflex si danneggia se lo usi male.
Forse sono io che non riesco a farmi capire.Ci riprovo.
Ad alto volume in condizioni originali va bene. Col tappo scassi il woofer. Alzare il volume non significa usare male qualcosa.
Parlo del mio modello per gli altri non so.
azi_muth
04-02-2018, 10:26
resta pure della tua opinione. Ma questo è un tipico caso di efficienza.
Prova ne è il fatto che lo stesso sub messo su diversi avr da risultati diversi a parita di sorgente/intensità e setting hpf/lpf.
Per la cronaca sono un amatore possiedo almeno 7 tra amplificatore,avr,pre e finali. Ultimamente ha migliorato la sua efficienza con i nuovi marantz.
Veramente non prova assolutamente nulla. Le differenze possono essere spiegate in altro modo. Ma non ho voglia di stare qui a ribattere è evidente che mancano...i presupposti.
Tu vai su avmagazine nel 3d dei sub a dire le stesse cose...vediamo come ti rispondono.
P.S.
Il fatto che uno possegga una o dieci auto non lo fa diventare un'ingegnere meccanico, nè che capisca a fondo come funziona un'auto.
C'è chi ha diverse auto ma non sa nemmeno dove si mette l'olio...
anche grazie a quel forum mi e stato spiegato che è meno efficiente.
Il test su diversi avr avrebbe dovuto farti capire tanto. Ma dicevi bene non ci sono i presupposti.
ognuno resta con la sua
grazie ragzzi per gli interventi sui vari tipi di sub.
ho ancora una domanda, per quale motivo un sub in cassa chiusa dovrebbe suonare meglio in ambito musicale?
è davvero cosi fondamentale avere un sub da 500w a casa su una sala di 23mq piuttosto che uno da 300w?
in particolare sto parlando di svs pb1000 e pb2000, escludo gli sb perché l usosarebbe home theatre e gli sb sono in cassa chiusa.
in alternativa c é l indiana line basso 942 con membrana passiva e 250w.
azi_muth
04-02-2018, 15:16
anche grazie a quel forum mi e stato spiegato che è meno efficiente.
Il test su diversi avr avrebbe dovuto farti capire tanto. Ma dicevi bene non ci sono i presupposti.
ognuno resta con la sua
Per curiosità postami il link in pm vorrei proprio vedere chi ha scritto un tale fesseria, in passato lo avrebbero scuoiato...:D
Magari qualche sforzo in più in quel forum lo faccio...perchè una volta scrivevo molto in tema di sub su quel sito.
grazie ragzzi per gli interventi sui vari tipi di sub.
ho ancora una domanda, per quale motivo un sub in cassa chiusa dovrebbe suonare meglio in ambito musicale?
è davvero cosi fondamentale avere un sub da 500w a casa su una sala di 23mq piuttosto che uno da 300w?
in particolare sto parlando di svs pb1000 e pb2000, escludo gli sb perché l usosarebbe home theatre e gli sb sono in cassa chiusa.
in alternativa c é l indiana line basso 942 con membrana passiva e 250w.
1) Non è solo una differenza tra 300w e 500w ma anche tra un 10" e un 12".
In ambito ht di solito si sceglie quello con maggiore emissione alle frequenze più basse per via degli effetti del canale LFE che contengono con frequenze molto basse. Più scendi in basso e maggiore deve essere il livello per percepirle. Di contro devi avere qualche sistema di correzione ambientale attiva ( almeno audissey xt32).
I sub che scendono molto sono anche più difficili da integrare nell'ambiente.
Semplificando moltissimo al di sotto di una certa frequenza che varia in funzione delle dimensioni dell'ambiente ( la cosidetta frequenza di Schroeder) si innescano fenomeni di risonanza che sono alla base dei problemi della riproduzione dei bassi. Maggiore è l'emissione alle frequenze basse...più grossi potenzialmente possono essere i problemi.
Le casse chiuse tipiche hanno un'emissione che tende a compensare l'enfasi naturale dell'ambiente avendo un una emissione che cala di 12db per ottava riducendo i problemi di risonanza.
Oggi i sistemi dotati di correzione ambientale attiva (tipo gli avr dotati di audissey) tramite dsp permettono correzioni più puntuali e meno approssimtive. non è che risolvano sempre TUTTI i problemi ma rendono più utilizzabili sub ad alte prestazioni anche in ambienti non semplicissimi.
Alcuni odiano questi sistemi perchè li ritengono artificiosi e poco hifi...altri non ne possono fare a meno.
Per me se l'uso è quello dell'ht danno una grossa mano. In ambito musicale bisogna valutare caso per caso.
Ricapitolando se hai budget a sufficienza prenditi il pb2000 altrimenti il pb1000...
2) Lascerei perdere il basso.
El Alquimista
04-02-2018, 15:34
Ultimamente ha migliorato la sua efficienza con i nuovi marantz.
una cosa è parlare di efficienza e/o caratteristiche del componente,
ma se ... inseriamo l'accoppiamento con gli amplificatori il discorso non regge più :D
NB: gli amplificatori "con i muscoli" li noti sopratutto in gamma bassa , e carico "impegnativo" :)
... e sono capaci di stravolgere il risultato di quel tal componente :fagiano:
azi_muth
04-02-2018, 16:10
una cosa è parlare di efficienza e/o caratteristiche del componente,
ma se ... inseriamo l'accoppiamento con gli amplificatori il discorso non regge più :D
NB: gli amplificatori "con i muscoli" li noti sopratutto in gamma bassa , e carico "impegnativo" :)
... e sono capaci di stravolgere il risultato di quel tal componente :fagiano:
Peggio ancora...si parlava di un SUB e quindi un diffusore ATTIVO.
Come si fa a dire che cambiando avr sia più o meno efficiente lo sa solo lui dal momento che il carico dell'ap grava sull'amplificatore interno e non su quello dell'avr.
Al massimo ci puo' essere una variazione sul gain del segnale o una diversa gestione della correzione ambientale che riduce i null cosa che si traduce in una maggiore emissione su certe frequenze...ma l'efficienza che c'entra???
una cosa è parlare di efficienza e/o caratteristiche del componente,
ma se ... inseriamo l'accoppiamento con gli amplificatori il discorso non regge più :D
NB: gli amplificatori "con i muscoli" li noti sopratutto in gamma bassa , e carico "impegnativo" :)
... e sono capaci di stravolgere il risultato di quel tal componente :fagiano:
E' un prodotto che ho da 15 anni gestito da vecchi avr . Se permetti qualcosa in piu di chi non l ha mai visto e ascoltato la saprò.
Da quando è gestito da audyssey col 7011 con un quarto del volume sub, si sente meglio a reggimi sostenuti ma soprattutto funziona anche a basso volume.
Ha migliorato la sua efficienza perche consuma meno e si sente meglio.
E non è un discorso solo di intesità di segnale perche nei vecchio modelli anche almentando il gain andava male. Migliorava in basso peggiorava in alto.
Se c'èra una cosa per cui rimpiangevo il contrapposto era l efficienza a basso volume cosa che oggi ho risolto anche sul modello reflex grazie all avr.
Ascoltare chi un prodotto c'è l ha da 15 anni ed imparare una volta tanto non farebbe male. Anche perche a casa mia chi parla senza avere il prodotto e peggio ancora senza averlo mai sentito non ha molta credibilità.
Per curiosità postami il link in pm vorrei proprio vedere chi ha scritto un tale fesseria, in passato lo avrebbero scuoiato...:D
Magari qualche sforzo in più in quel forum lo faccio...perchè una volta scrivevo molto in tema di sub su quel sito.
parli senza avere i prodotto e critichi chi lo configura e lo scolta da 15 anni. Credibilità zero.
In oltre non potendo argomentare perche non possiedi il prodotto hai pure tirato in ballo altri lidi. La questione è chiusa.
El Alquimista
04-02-2018, 17:40
cut..
non entro nel merito della tua configurazione,
e sono contento che hai raggiunto un buon risultato che ti soddisfa.
Non mi addentro nei meandri di cose che non ho provato con mano,
la mia era una puntualizzazione tecnica a livello generale.
mi piace la tua moto :D
Efficienza
"L'efficienza si definisce come rapporto fra la potenza acustica resa e la potenza elettrica fornita: essendo un rapporto fra potenze, quindi fra grandezze omogenee, l'efficienza è un numero adimensionale (un numero puro).
La potenza acustica si misura in Watt acustici, la potenza elettrica si misura in Watt elettrici.
Questa in realtà è una definizione teorica o nominale, in quanto la potenza elettrica realmente fornita all'altoparlante è difficilmente definibile, come si è visto in relazione alla sensibilità."
non entro nel merito della tua configurazione,
e sono contento che hai raggiunto un buon risultato che ti soddisfa.
Non mi addentro nei meandri di cose che non ho provato con mano,
la mia era una puntualizzazione tecnica a livello generale.
mi piace la tua moto :D
grazie :) Non è stato semplice trovare il finale vintage.
Ogni tanto un pizzico di fortuna non guasta :fagiano:
azi_muth
04-02-2018, 18:26
Ha migliorato la sua efficienza perche consuma meno e si sente meglio.
Ascoltare chi un prodotto c'è l ha da 15 anni ed imparare una volta tanto non farebbe male. Anche perche a casa mia chi parla senza avere il prodotto e peggio ancora senza averlo mai sentito non ha molta credibilità.
L'hai misurata? E come?
P.S.
Aspetto ancora il link con il tizio che ha sostenuto la tua tesi.
Efficienza
"L'efficienza si definisce come rapporto fra la potenza acustica resa e la potenza elettrica fornita: essendo un rapporto fra potenze, quindi fra grandezze omogenee, l'efficienza è un numero adimensionale (un numero puro).
La potenza acustica si misura in Watt acustici, la potenza elettrica si misura in Watt elettrici.
Questa in realtà è una definizione teorica o nominale, in quanto la potenza elettrica realmente fornita all'altoparlante è difficilmente definibile, come si è visto in relazione alla sensibilità."
Ok il punto è che l'elemento più importante a determinare l'efficienza è l'altoparlante che a parità di potenza sonora emessa puo' richiedere una maggiore o minore potenza a seconda dell'impedenza.
Minore è l'impedenza, maggiore è la potenza dissipata, minore l'efficienza. Sia che ci colleghiamo un amplificatore da 1000W che uno da 100W (e trascurando la resistenza interna dell'amplificatore) la quantità di potenza dissipata e quindi l'efficienza sarà la medesima perchè il carico è lo stesso a parità di emissione.
Ora se è vero che amplificatori diversi possono avere una diversa resa sonora con lo stesso carico o meglio con lo stesso ap, faccio notare che si parlava di sub attivi.
Il carico (l'ap ) è lo stesso così come lo è l'amplificatore che lo muove.
Se cambi solo la sorgente non ci puo' essere una variazione di efficienza perchè, non varia nè la potenza applicata, nè l'altoparlante.
Non metto in dubbio che ci siano delle variazioni ( probabilmente dovute all'audisseyXT32 del marantz) ma che che stai chiamando efficienza una cosa che non lo è.
Se c'è una variazione nel suono l'efficienza non c'entra nulla.
Perdona la pignoleria e pedanteria... ma tecnicamente il termine "efficienza" in quel contesto non è corretto e purtroppo è fuorviante, cioè: in realtà varia soltanto la resa del suono del subwoofer in rapporto al diverso AV collegato, ma questo accade perché varia il segnale in ingresso... sennò sarebbe un po' come dire che abbassando o alzando il volume aumento o diminuisco l'efficienza, no! aumento o abbasso solo il volume ;) ... che poi lo puoi anche dire eh, ma volendo farti le pulci non è il termine corretto :)
Forse ho capito dove nasce l equivoco.
Hai ragione fino a ieri alzare o abbassare il volume non incideva sull efficienza elettrica e quindi sui consumi.
Comunico a chi non possiede un avr di nuova generazione che hanno invetato una cosa chiamata eco-mode.
Oggi alzare il volume significa consumare di piu e abbassarlo significa consumare di meno.
L avr ha dei relè di controllo che si attivano con tipico click, in fuzione all intesita di volume. Il tutto per fornire piu o meno corrente ai finali.
Ogni tanto chiedere a chi possiede prodotti aggiornati ed ha la fortuna di dedicare budget alle proprie passioni non guasta. Potrebbe essere un occasione per imparare qualcosa.
L impressione ma spero di sbagliarmi è che parla spesso chi una cosa non c'è l ha non l ha mai vista e non essendo aggiornato sui nuovi modelli non puo avere percezione dei cambiamenti/migliorie.
L'hai misurata? E come?
Ok il punto è che l'elemento più importante a determinare l'efficienza è l'altoparlante che a parità di potenza sonora emessa puo' richiedere una maggiore o minore potenza a seconda dell'impedenza.
Minore è l'impedenza, maggiore è la potenza dissipata, minore l'efficienza. Sia che ci colleghiamo un amplificatore da 1000W che uno da 100W (e trascurando la resistenza interna dell'amplificatore) la quantità di potenza dissipata e quindi l'efficienza sarà la medesima perchè il carico è lo stesso a parità di emissione.
Ora se è vero che amplificatori diversi possono avere una diversa resa sonora con lo stesso carico o meglio con lo stesso ap, faccio notare che si parlava di sub attivi.
Il carico (l'ap ) è lo stesso così come lo è l'amplificatore che lo muove.
Se cambi solo la sorgente non ci puo' essere una variazione di efficienza perchè, non varia nè la potenza applicata, nè l'altoparlante.
Non metto in dubbio che ci siano delle variazioni ( probabilmente dovute all'audisseyXT32 del marantz) ma che che stai chiamando efficienza una cosa che non lo è.
Se c'è una variazione nel suono l'efficienza non c'entra nulla.
per 15 anni il volume sub è stato al 50% fisso. Se andavo sotto il 50 andava andava male ai bassi se andavo sopra il 50 andava male in alto.
Oggi grazie all elettronica/gestione software del 7011 con il 25% va molto meglio in basso e senza perdite a volume sostenuto.
Ora se una riduzione del 25% non è efficienza.. con tanto di relè che scattano cè da riflettere.
Per darti un idea se non sto attento in sub entra in auto-standby tanta è stata la riduzione
Vorrei capire se audissey calibra momento per momento l amplificatore o se lo fa solo come calibrazione inziale.
Possiedo un sinto amplificatore yamaha e ho fatto la calbrazione con ypao, sarebbe la stessa cosa?
Se audissey calibra in tempo reale il sinto, dove si trova il suo microfono? Se il microfono si trova sul sinto sarebbe una misura accurata dato che il punto di ascolto quasi certamente non corrisponde alla posizione del sinto?
azi_muth
05-02-2018, 16:47
Forse ho capito dove nasce l equivoco.
Hai ragione fino a ieri alzare o abbassare il volume non incideva sull efficienza elettrica e quindi sui consumi.
Comunico a chi non possiede un avr di nuova generazione che hanno invetato una cosa chiamata eco-mode.
Non è esattamente una novità...ma nel caso specifico non c'entra assolutamente NULLA.
Stai confondendo due cose che sono diverse.
per 15 anni il volume sub è stato al 50% fisso. Se andavo sotto il 50 andava andava male ai bassi se andavo sopra il 50 andava male in alto.
Oggi grazie all elettronica/gestione software del 7011 con il 25% va molto meglio in basso e senza perdite a volume sostenuto.
Ora se una riduzione del 25% non è efficienza.. con tanto di relè che scattano cè da riflettere.
Per darti un idea se non sto attento in sub entra in auto-standby tanta è stata la riduzione
L'efficienza del sub che non puo' cambiare dal momento che sempre quello l'altoparlante e l'ampli che lo muovono sono i medesimi...
Cosa usavi prima come avr?
azi_muth
05-02-2018, 17:00
Vorrei capire se audissey calibra momento per momento l amplificatore o se lo fa solo come calibrazione inziale.
Possiedo un sinto amplificatore yamaha e ho fatto la calbrazione con ypao, sarebbe la stessa cosa?
Se audissey calibra in tempo reale il sinto, dove si trova il suo microfono? Se il microfono si trova sul sinto sarebbe una misura accurata dato che il punto di ascolto quasi certamente non corrisponde alla posizione del sinto?
Non ci sono calibrazioni in tempo reale semplicemente perchè non è necessario.
I diffusori non si muovono mica per la stanza di solito...una volta posizionati dovrebbero essere fissi
Ypao è l'analogo di audissey in casa yamaha.
Il microfono lo devi mettere nel punto di ascolto.
Audissey usa più punti di misurazione nella zona d'ascolto e poi elabora la correzione facendo una media...
La discussione è degenerata inizialmente mi riferivo ai cosumi dell impianto per intero.
Ho capito cosa intendete dire vi riferite esclusivamente al sub attivo. Voi parlate di efficienza acustica io elettrica
L'efficienza del sub che non puo' cambiare dal momento che sempre quello l'altoparlante e l'ampli che lo muovono sono i medesimi...
Cosa usavi prima come avr?
si ma l impedenza varia non è mai quella dichiarata. Quindi un trasduttore dichiarato 8ohm in base al carico oscillera anche di tanto. Modificando drasticamente l efficienza acustica.
I valori dichiarati di avr e diffusori sono ottenuti in determinate condizioni.
Dai chiudiamola qui.
Ho usato per anni un sr4200 non avendo budget da investire.
Poi gradualmente sono passato ad un 5200 usando il 4200 come pre.
Negli ultimi anni ho avuto la fortuna di potere dedicare tempo e risorse. E con un pizzico di fortuna adesso ho un 7011 come pre+sub.
Mentre come finali ho un sr 9300 per il fronte anteriore ed un sr9200 per il fronte posteriore.
Appena possibile vorrei realizzzare con i 14 finali identici una configurazione atmos/auro 10/11ch.
Tonisettequattro
06-02-2018, 12:19
si ma l impedenza varia non è mai quella dichiarata. Quindi un trasduttore dichiarato 8ohm in base al carico oscillera anche di tanto. Modificando drasticamente l efficienza acustica.
I valori dichiarati di avr e diffusori sono ottenuti in determinate condizioni.
.h.
Si ma tutto ciò non dipende dal segnale che invii in ingresso al sub, per cui usando un avr o un altro non fa differenza in termini di efficienza...
L ampli interno del sub attivo dovrebbe essere in grado di raddoppiare la potenza erogata qualora la impedenza si dimezzi e ne consegue un consumo maggiore, ma tutto ciò avviene all'interno del sub indipendente dalla sorgente a lui collegata
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