Nel Cantone di Zurigo il fotovoltaico diventa obbligatorio sui tetti di grandi dimensioni. Piano anche per l'accumulo energetico

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...co_130172.html

Il Cantone svizzero vuole velocemente aumentare la quota di energia rinnovabile nella regione, e finanzierà anche un progetto per sostenere impianti di accumulo

Click sul link per visualizzare la notizia.

[darkolo70]

In Italia i nostri lungimiranti politici prendono per i fondelli tutti quelli che parlano di green. Vedi tutta la banda dei legaioli

[cignox1]

--E qua invece?

E te pareva se non arrivava alla velocitá della luce qualcuno a aputare sull'italia perché gli altri sono meglio.

Perché ovviamente risolvere questi problemi in svizzera, che conta < 10 milioni di abitanti e hanno un pil pro capite 3 volte il nostro é uguale a risolverli in italia ovviamente.
Allora se proprio vogliamo fare esempi, io vivo in un appartamento a Bolzano in nuovo condominio che, per direttiva comunale, ha emissioni 0, no auto in supeficie, pannelli per zone comuni e teleriscaldamento. E lo stesso vale per tutta questa nuova area.

E con ció?

Ma pensare in italia di poter fare un lavoro come quello che si vuole fare in svizzera é fantascienza. Lo stato non puó pagarlo e sicuramente non possono la maggior parte dei cittadini (io, ad esempio).
Non dimentichiamoci peró che incentivi per l'adeguamento energetico etc ce ne sono una valanga giá da anni.

Di cose di cui lagnarci dell'italia ce ne sono giá molte, questa non é una di quelle, che tanto mi pare che anche qui il passaggio alle rinnovabili prosegue...

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da cignox1

--E qua invece?

E te pareva se non arrivava alla velocitá della luce qualcuno a aputare sull'italia perché gli altri sono meglio.

Perché ovviamente risolvere questi problemi in svizzera, che conta < 10 milioni di abitanti e hanno un pil pro capite 3 volte il nostro é uguale a risolverli in italia ovviamente.
Allora se proprio vogliamo fare esempi, io vivo in un appartamento a Bolzano in nuovo condominio che, per direttiva comunale, ha emissioni 0, no auto in supeficie, pannelli per zone comuni e teleriscaldamento. E lo stesso vale per tutta questa nuova area.

E con ció?

Ma pensare in italia di poter fare un lavoro come quello che si vuole fare in svizzera é fantascienza. Lo stato non puó pagarlo e sicuramente non possono la maggior parte dei cittadini (io, ad esempio).
Non dimentichiamoci peró che incentivi per l'adeguamento energetico etc ce ne sono una valanga giá da anni.

Di cose di cui lagnarci dell'italia ce ne sono giá molte, questa non é una di quelle, che tanto mi pare che anche qui il passaggio alle rinnovabili prosegue...

Beh, in realtà nel caso specifico non ci vorrebbe molto a fare come e meglio della Svizzera. L'obbligo è per gli edifici nuovi, e considerando i prezzi assurdamente gonfiati che abbiamo in Italia per ogni tipo di immobile, non ci vorrebbe poi molto a togliere un pelo di margine per avere un impianto fotovoltaico di capitolato da almeno 6-10 kW per le abitazioni, e da almeno 20 kW per edifici più grandi.
È quello che hanno fatto nelle case come la mia e gemelle, in cui il prezzo alla fine era lo stesso di case di pari metratura, ma con fotovoltaico incluso. Non credo che il costruttore sia fallito per questa scelta.

[ilariovs]

Ti immahineresti che una cosa simile succeda in Sicili, in Calabria, in Puglia, in Sardegna (dove invece fanno la moratoria per bloccare le rinnovabili) INVECE UDITE, UDITE SVIZZERA dove notoriamente il FV produce più che a Pantelleria.
E mentre le bollette elettriche italiane restano orgogliosamente fra le più alte d'Europa... facciamo le leggi PER BLOCCARE IL FV sui terreni incolti... a noi ghe piaz la bolletta PESANTE, lasciare le terre a cuocere al sole ma FV NO. Viva il gasse.

[HW2021]

@cignox1

--E qua invece?

E te pareva se non arrivava alla velocitá della luce qualcuno a aputare sull'italia perché gli altri sono meglio.

Perché ovviamente risolvere questi problemi in svizzera, che conta < 10 milioni di abitanti e hanno un pil pro capite 3 volte il nostro é uguale a risolverli in italia ovviamente.
Allora se proprio vogliamo fare esempi, io vivo in un appartamento a Bolzano in nuovo condominio che, per direttiva comunale, ha emissioni 0, no auto in supeficie, pannelli per zone comuni e teleriscaldamento. E lo stesso vale per tutta questa nuova area.

E con ció?

Ma pensare in italia di poter fare un lavoro come quello che si vuole fare in svizzera é fantascienza. Lo stato non puó pagarlo e sicuramente non possono la maggior parte dei cittadini (io, ad esempio).
Non dimentichiamoci però che incentivi per l'adeguamento energetico etc. ce ne sono una valanga già da anni.

Di cose di cui lagnarci dell'Italia ce ne sono già molte, questa non é una di quelle, che tanto mi pare che anche qui il passaggio alle rinnovabili prosegue..

Prima di tutto hai addotto un singolare esempio (quello di Bolzano) ma questo non implica che in tutta Italia le cose vanno come a Bolzano ... anzi ...

Poi ti posso dire per esperienza concreta che fino a qualche anno fa mi sono occupato di progettazione d'impianti industriali e ti assicuro che ogni volta che si trattava di progettare e realizzare un impianto fotovoltaico erano talmente tanti i cavilli di legge (i classici "bastoni tra le ruote" per intenderci) che nessuno dei predetti progetti è andato a buon fine ...

Poi parli di esosi costi per lo stato, ma scusa se si permettesse a qualsiasi cittadino di sostituire la copertura in tegole della propria abitazione con una copertura a pannelli solari che spese avrebbe lo stato?

Poi mi parli di incentivi ... la realizzazione di un impianto fotovoltaico in un'abitazione civile rientrerebbe nel contesto di una ristrutturazione e tutti abbiamo visto cosa ne è stato per gli incentivi alla ristrutturazione del 110%

Proprio qualche giorno fa ne stavo parlando con un mio amico avvocato, questo mi ha rivelato che ha tra le mani moltissime cause di privati cittadini che hanno voluto usufruire dell'incentivo 110% per la ristrutturazione della propria abitazione, questi hanno iniziato i lavori ma si ritrovano con la propria abitazione inagibile e devono spendere molto di più per renderla agibile; oltre a questo aggiungo che ho notato almeno qui a Roma che con questa storia del 110% vedo moltissimi esercizi aperti al pubblico ristrutturati ... da questo ne deduco che gli incentivi erano solo per i privilegiati che comunque anche con la solo loro ricchezza avrebbero benissimo potuto ristrutturare

Visto che sei di Bolzano ti faccio notare che voi del nord accusate l'italia centromeridionale e meridionale di essere sede di mafia e associazioni mafiose, be sappi che la mafia ce ne è anche a Nord ed è più subdola di quella presente nel meridione forse per questo hai potuto addurre l'esempio dii Bolzano ...

[Kuriosone]

In quei posti hanno il solleone tutto l'anno, mai neve e grandine !! Obbligare non è mai un sistema valido di esercitare il potere specialmente in "democrazia". Comunque i cittadini saranno felici degli importanti investimenti soprattutto per i sistemi di accumulo importanti per la continuità dell'energia elettrica cosa vuoi che siano 0.50 centesimi al Kw/h ? L'ecologia avanti a tutto

[Mparlav]

In Italia sono in vigore il Dl lgs 28/2011 ed il successivo D.lgs 199/2021 oltre alle leggi e regolamenti specifici di Comuni e Regioni, per quanto riguarda nuove costruzioni e ristrutturazioni di vario livello.
Il Cantone di Zurigo arriva MOLTO dopo l'Italia.

[Unrue]

Originariamente inviato da darkolo70

In Italia i nostri lungimiranti politici prendono per i fondelli tutti quelli che parlano di green. Vedi tutta la banda dei legaioli

Qua in Italia non si può neanche installare un pannello da balcone nei condomini perché è più importante l'estetica del palazzo... Fino a quando non si dà le vere priorità non si va da nessuna parte.

[Gringo [ITF]]

In Italia per esempio i Piani di Accumulo nelle nuove ABITAZIONI con il SOLARE non vengono fatti, perchè le varie ENEL/ENI non vogliono che l'Utenza possa Accumulare
e non spendere, di fatto a fine 2024 mi consegnano l'appartamento ma niente Accumulo
se solo lo fai perdi tutti gli incentivi.
Oltre a LIMITARE a 800W gli impianti AUTONOMI / AUTO INSTALLATI

[^VaMpIr0^]

Gringo [ITF] ha detto la verità. Ha detto tutto. Il testo sono cose che vi mettono in bocca, da una parte o dall'altra.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Beh, in realtà nel caso specifico non ci vorrebbe molto a fare come e meglio della Svizzera. L'obbligo è per gli edifici nuovi, e considerando i prezzi assurdamente gonfiati che abbiamo in Italia per ogni tipo di immobile, non ci vorrebbe poi molto a togliere un pelo di margine per avere un impianto fotovoltaico di capitolato da almeno 6-10 kW per le abitazioni, e da almeno 20 kW per edifici più grandi.
È quello che hanno fatto nelle case come la mia e gemelle, in cui il prezzo alla fine era lo stesso di case di pari metratura, ma con fotovoltaico incluso. Non credo che il costruttore sia fallito per questa scelta.

se pensi che un impianto fotovoltaico da 10 kW costa circa 3 mila euro di materiale capisci quanto sia realistica la tua idea

ma se ci pensi in Svizzera hanno proposto una tassa di 5 €/MWh per questo progetto mentre in Italia abbiamo una "tassa" di circa 40 €/MWh dal 2010 per pagare gli impianti sovvenzionati e che sta uccidendoci tutti per offrire soldi ai grandi investitori..

la tua idea è giusta (e ti ricordo che anche da noi sulle nuove costruzioni è praticamente obbligatorio.. sulle industrie è obbligatorio) l'errore è autorizzare ancora impianti a terra e complicare la vita al civile che dovrebbe poter installare i suoi 3 kW senza batter ciglio.. ma quando trovi preventivi da 10 mila euro per 6 kW cascano le.... braccia..

quando ci sono regolamenti condominiali che vietano il fotovoltaico per motivi di decoro e la legge dice che va bene così.. cascano le braccia di prima.. etc..

si aiuta a depredare il terreno ma non si fa niente per tutti quei milioni e milioni di tetti che potrebbero essere usati senza batter ciglio.. 3 kW sono appena 6 pannelli.. 15 m2 circa con la nuova generazione

la domanda giusta è perchè si danno soldi per fesserie come l'agrifotovoltaico e non si aiuta la gente normale ad avere un impianto a prezzo ragionevole ? alla fin fine.. ripeto.. 1 inverter, 20 pannelli da 500W, qualche cavo e staffaggio te li tirano dietro a 3 mila euro.. 5 mila se vuoi prendere "roba buona".. ma poi chiedono una follia per l'installazione e le "fantomatiche" pratiche e la gente si arrende

io stesso, che ho fatto installare non so quanti MW ormai, non riesco a metterlo a casa mia perchè il condominio me lo impedisce da circa 14 anni.. e avrei i pannelli gratis...

questa è la differenza fra la burocratica Italia e la ricca Svizzera

[Notturnia]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

In Italia per esempio i Piani di Accumulo nelle nuove ABITAZIONI con il SOLARE non vengono fatti, perchè le varie ENEL/ENI non vogliono che l'Utenza possa Accumulare
e non spendere, di fatto a fine 2024 mi consegnano l'appartamento ma niente Accumulo
se solo lo fai perdi tutti gli incentivi.
Oltre a LIMITARE a 800W gli impianti AUTONOMI / AUTO INSTALLATI

Originariamente inviato da ^VaMpIr0^

Gringo [ITF] ha detto la verità. Ha detto tutto. Il testo sono cose che vi mettono in bocca, da una parte o dall'altra.

permettimi.. grande balla..

1. Enel X (gruppo Enel) non vede l'ora di installare impianti a casa tua e altrove perchè tanto venderanno lo stesso (con Enel Energia) a industrie e condomini senza problemi
2. il limite degli 800W è normativo per motivi di sicurezza ed evitare che la gente faccia a casaccio impianti di produzione da kW e kW senza sistemi di distacco in caso di guasto delle linee esterne.
3. gli accumuli NON tolgono gli incentivi.. tu parli di impianti 2012 dove chi li ha sta rubando soldi a palate ? perchè i nuovi impianti, per esempio nelle CER, godono delle agevolazioni sul ceduto e possono ottenere la detrazione sull'acquisto delle batterie o il 50% a fondo perduto sia per FV che accumuli ed in tal caso non gli spetta l'agevolazione (avendo preso i dindi a babbo morto)

dire che ENI/ENEL etc non vogliono è una baggianata visto che sono i primi a cercare di vendere questi impianti.. ENEL X aveva pure sul sito i kit da 800W...

kit che sono una fregatura in ogni caso visto che costano più di quanto rendono in 10 anni ma stendiamo un velo pietoso, la gente ci crede e li prende..

[demon77]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Beh, in realtà nel caso specifico non ci vorrebbe molto a fare come e meglio della Svizzera. L'obbligo è per gli edifici nuovi, e considerando i prezzi assurdamente gonfiati che abbiamo in Italia per ogni tipo di immobile, non ci vorrebbe poi molto a togliere un pelo di margine per avere un impianto fotovoltaico di capitolato da almeno 6-10 kW per le abitazioni, e da almeno 20 kW per edifici più grandi.
È quello che hanno fatto nelle case come la mia e gemelle, in cui il prezzo alla fine era lo stesso di case di pari metratura, ma con fotovoltaico incluso. Non credo che il costruttore sia fallito per questa scelta.

Mah..
veramente anche qui da noi per gli edifici nuovi e per quelli soggetti a ristrutturazione totale (quindi pari al nuovo) non solo c'è l'obbligo del fotovoltaico in copertura ma anche tutta una serie di obblighi in termini di impianti e isolamento termico.
Quindi non vdeo davvero nulla di eclatante ed innovativo, ANZI sono stupito che la Svizzera lo faccia solo ora, da noi è già così da anni.

Per i prezzi gonfiati degli edifici non so di che parli.
In primis non confondiamo i costi dei mutui coi costi effetivi degli immobili, aggiungiamo poi che i costi degli immobili sono determinati soprattutto dal luogo in cui si trovano perchè un monolcale a Milano costa come una villetta in provincia.. ed è inutile dire che in questi casi i costi di realizzazione hanno ben poco peso.
Per gli immobili in generale si tenga conto che negli ultimi decenni le normative e gli obblighi vari sono lievitati a dismisura. Dove prima c'era un tecnico adesso ne servono cinque..
C'è poi la questione degli impianti di gran lunga più complessi rispetto ai bei tempi della "caldaietta a parete e fine della storia".
Dulci sin fundo abbiamo tutti i pesantissimi ricnari dei materiali grazie a pandemia prima e deficienti pentastellati poi (col mitico 110) che hanno svaccato il mercato facendolo sparare sulla luna e che, inutile dirlo, non tornerà MAI quello di prima.

[cignox1]

--Poi parli di esosi costi per lo stato, ma scusa se si permettesse a qualsiasi cittadino di sostituire la copertura in tegole della propria abitazione con una copertura a pannelli solari che spese avrebbe lo stato?

Qua non si parlava di "permettere" ma di "imporre". E se uno stato impone qualcosa, o se ne accolla il costo o deve sperare che i cittadini se lo possano permettere.
Ho parenti di mia moglie in svizzera e se devo basarmi su di loro, lá probabilmente se lo possono permettere tutti o quasi.

[kalius]

Originariamente inviato da cignox1

--E qua invece?

E te pareva se non arrivava alla velocitá della luce qualcuno a aputare sull'italia perché gli altri sono meglio.

Perché ovviamente risolvere questi problemi in svizzera, che conta < 10 milioni di abitanti e hanno un pil pro capite 3 volte il nostro é uguale a risolverli in italia ovviamente.
Allora se proprio vogliamo fare esempi, io vivo in un appartamento a Bolzano in nuovo condominio che, per direttiva comunale, ha emissioni 0, no auto in supeficie, pannelli per zone comuni e teleriscaldamento. E lo stesso vale per tutta questa nuova area.

E con ció?

Ma pensare in italia di poter fare un lavoro come quello che si vuole fare in svizzera é fantascienza. Lo stato non puó pagarlo e sicuramente non possono la maggior parte dei cittadini (io, ad esempio).
Non dimentichiamoci peró che incentivi per l'adeguamento energetico etc ce ne sono una valanga giá da anni.

Di cose di cui lagnarci dell'italia ce ne sono giá molte, questa non é una di quelle, che tanto mi pare che anche qui il passaggio alle rinnovabili prosegue...

Anche qui ad Amburgo le case di nuova costruzione (singole e bifamiliari) devono avere obbligatoriamente il 30% almeno di superficie del tetto con pannelli solari. E non da adesso, ma da almeno un paio di anni.

Non si tratta di sputare, è che siete il medioevo rispetto al resto del mondo (civilizzato) in quasi tutto. E' un dato di fatto, se vuoi ti faccio una lista.

Ci sono cose su cui l'Italia è eccellente ovviamente. Un esempio? Reti internet e telefonia cellulare. La Germania rispetto all'Italia è il medioevo...

Ma sono poche cose purtroppo. Posso elencarti rapidamente a memoria almeno 20 punti su cui la Germania rompe il cu*o all'Italia, ma solo 1-2-3 punti dove l'Italia fa meglio.

Poca cosa. E' così. E l'amor di popolo o di Paese non c'entra nulla, io sono sempre stato un nazionalista convinto. Ma l'Italia è un Paese fallito da tanto.

[barzokk]

Originariamente inviato da kalius

Anche qui ad Amburgo le case di nuova costruzione (singole e bifamiliari) devono avere obbligatoriamente il 30% almeno di superficie del tetto con pannelli solari. E non da adesso, ma da almeno un paio di anni.

Non si tratta di sputare, è che siete il medioevo rispetto al resto del mondo (civilizzato) in quasi tutto. E' un dato di fatto, se vuoi ti faccio una lista.

Ci sono cose su cui l'Italia è eccellente ovviamente. Un esempio? Reti internet e telefonia cellulare. La Germania rispetto all'Italia è il medioevo...

Ma sono poche cose purtroppo. Posso elencarti rapidamente a memoria almeno 20 punti su cui la Germania rompe il cu*o all'Italia, ma solo 1-2-3 punti dove l'Italia fa meglio.

Poca cosa. E' così. E l'amor di popolo o di Paese non c'entra nulla, io sono sempre stato un nazionalista convinto. Ma l'Italia è un Paese fallito da tanto.

Cruccolandia uber alles,
però oh, vi mettono perfino i riferimenti legislativi e mica li leggete neh

Originariamente inviato da Mparlav

In Italia sono in vigore il Dl lgs 28/2011 ed il successivo D.lgs 199/2021 oltre alle leggi e regolamenti specifici di Comuni e Regioni, per quanto riguarda nuove costruzioni e ristrutturazioni di vario livello.
Il Cantone di Zurigo arriva MOLTO dopo l'Italia.

https://www.ingenio-web.it/articoli/...i-rinnovabili/

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

In Italia per esempio i Piani di Accumulo nelle nuove ABITAZIONI con il SOLARE non vengono fatti, perchè le varie ENEL/ENI non vogliono che l'Utenza possa Accumulare
e non spendere, di fatto a fine 2024 mi consegnano l'appartamento ma niente Accumulo
se solo lo fai perdi tutti gli incentivi.
Oltre a LIMITARE a 800W gli impianti AUTONOMI / AUTO INSTALLATI

il tuo impresario ti sta raccontando frottole

[+Benito+]

Originariamente inviato da darkolo70

In Italia i nostri lungimiranti politici prendono per i fondelli tutti quelli che parlano di green. Vedi tutta la banda dei legaioli

Qui è obbligatorio dal 2011, attualmente per i nuovi fabbricati non pubblici la potenza minima è di 2.5 kW ogni 100 mq di superficie coperta, 2.75 kW per i pubblici, e 1.25 per le ristrutturazioni rilevanti. Attenzione che siamo in una fase critica, in cui la potenza prodotta da fotovoltaico nelle ore soleggiate estive sta diventando troppa, creando notevoli problemi al mercato elettrico. Comunque in italia l'attenzione al risparmio energetico ed alle fonti rinnovabili è fin eccessiva, attualmente progettare un edificio è più complesso di scrivere una tesi di laurea.
Aggiungo che in realtà spesso questi minimi "tabellari" sono ampiamente insufficienti, dovendo essere rispettata anche una serie di altri indicatori che richiedono una massiccia quota di fonti rinnovabili (o di una stupida stufa a legna, ma qui si apre una voragine)

[alien321]

Originariamente inviato da kalius

Anche qui ad Amburgo le case di nuova costruzione (singole e bifamiliari) devono avere obbligatoriamente il 30% almeno di superficie del tetto con pannelli solari. E non da adesso, ma da almeno un paio di anni.

Be qui da 4 anni le nuove costruzione devono avere impianti fotovoltaici, quindi male

Non si tratta di sputare, è che siete il medioevo rispetto al resto del mondo (civilizzato) in quasi tutto.

SI come no, TUTTI i paesi hanno i loro problemi, non è che la Germania sia l'incarnazione della perfezione

E' un dato di fatto, se vuoi ti faccio una lista.

NO è una tua opinione distorta

Ci sono cose su cui l'Italia è eccellente ovviamente. Un esempio? Reti internet e telefonia cellulare. La Germania rispetto all'Italia è il medioevo...

Detto nulla guarda

Ma sono poche cose purtroppo. Posso elencarti rapidamente a memoria almeno 20 punti su cui la Germania rompe il cu*o all'Italia, ma solo 1-2-3 punti dove l'Italia fa meglio.

Li aspettiamo

Poca cosa. E' così. E l'amor di popolo o di Paese non c'entra nulla, io sono sempre stato un nazionalista convinto. Ma l'Italia è un Paese fallito da tanto.

Fai pena

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da kalius

Anche qui ad Amburgo le case di nuova costruzione (singole e bifamiliari) devono avere obbligatoriamente il 30% almeno di superficie del tetto con pannelli solari. E non da adesso, ma da almeno un paio di anni.

Non si tratta di sputare, è che siete il medioevo rispetto al resto del mondo (civilizzato) in quasi tutto. E' un dato di fatto, se vuoi ti faccio una lista.

Ci sono cose su cui l'Italia è eccellente ovviamente. Un esempio? Reti internet e telefonia cellulare. La Germania rispetto all'Italia è il medioevo...

Ma sono poche cose purtroppo. Posso elencarti rapidamente a memoria almeno 20 punti su cui la Germania rompe il cu*o all'Italia, ma solo 1-2-3 punti dove l'Italia fa meglio.

Poca cosa. E' così. E l'amor di popolo o di Paese non c'entra nulla, io sono sempre stato un nazionalista convinto. Ma l'Italia è un Paese fallito da tanto.

Maahh. Io invece da Amburgo e dalla Germania me ne sto andando. Sono d'accordo che l'Italia non sia messa meglio, ma la Germania non e' il bengodi (anche se la mia impressione e' che anche prima i problemi non venissero "strombazzati"). Soprattutto in questo periodo e in particolare se si parla di "supposto" green.

Non la prenderei come punto di riferimento.

EDIT: tra le altre cose la Germania e' famosa per aver pesantemente sotto-investito nel settore pubblico nelle scorse decadi. Oltre ad essere poco digitalizzata (e.g. da me arrivano solo 10mbps traballanti non lontano dal centro citta') ha anche una situazione delle ferrovie penosa e peggiore dell'Italia e in generale infrastrutture che stanno invecchiando.