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Old 18-12-2006, 11:59   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/19578.html

Secondo lo Special Master del tribunale del Delaware, Intel sarebbe tenuta a produrre la documentazione relativa al proprio commercio estero, già richiesta da AMD e non accettata per problemi giurisdizionali

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 18-12-2006, 12:04   #2
Dexther
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Poppiti parte da un semplice assunto: nessuno ha la possibilità, a priori, di ritenere validi o meno i documenti richiesti fino a quando tali documenti non saranno presi in visione da qualuno.

Bè mi sembra una realtà incunfutabile, cardine di ogni ordinamento giuridico.
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Old 18-12-2006, 12:21   #3
viger
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Veramente la legislazione prevede che tu sia ritenuto innocente finchè non è provato il contrario e non viceversa.

Non spetterebbe ad Intel dimostrare che è innocente, dato che le accuse non sono ancora state fatte e si basano sulla stessa documentazione di Intel.

Il supposto del giudice comunque non è sbagliato dato che Intel non fà visionare i documenti la legge prevede che ci sia un ragionevole sospetto che permette al legislatore di approfondire.
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(Le Mie Foto) Dal fanatismo alle barbarie c'è solo un passo. (Le Mie Foto)
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Old 18-12-2006, 12:43   #4
omega726
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L'Avatar di omega726
 
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Messaggi: 6838
@ viger
Negli stati uniti è il contrario...sei colpevole fino a prova contraria...e non è una battuta...è davvero così!
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Old 18-12-2006, 12:44   #5
supermarchino
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L'Avatar di supermarchino
 
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Città: 'Torturato da un Ideale, non ne portava ancóra ben distinta in cima de' pensieri l'imagine.' ** *** ** (Firenze, Rive Gauche, quartiere S. Niccolò)
Messaggi: 6095
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Originariamente inviato da viger
Veramente la legislazione prevede che tu sia ritenuto innocente finchè non è provato il contrario e non viceversa.

Non spetterebbe ad Intel dimostrare che è innocente, dato che le accuse non sono ancora state fatte e si basano sulla stessa documentazione di Intel.
No. E' sempre come dici solo in ambito penale, ma dubito che questa controversia verta in ambito penale (e in ogni caso occorrerebbe valutare le peculiarità dell'ordinamento del Delaware, per cui ogni nostra considerazione rischia di essere poco pertinente).

Mi sembra che qui ci sia un ordine di esibizione di documenti a carico di Intel, ma per soddisfare l'onere della prova incombente su AMD. In altri termini, è normale che chi agisce per far valere un diritto in giudizio, debba offrirne la prova (ma senza dover vincere una presunzione contraria, come dici), ma anche che possa indicarla tra i documenti in possesso SOLAMENTE della controparte, e che quest'ultima sia obbligata a esibirli.

Intel sembra aver opposto un'eccezione - NOTARE, SUL RITO, NON SUL MERITO DEI FATTI - di incompetenza della legislazione e/o giurisdizione americana.
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Ultima modifica di supermarchino : 18-12-2006 alle 12:52.
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Old 18-12-2006, 13:32   #6
poaret
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L'Avatar di poaret
 
Iscritto dal: Jan 2005
Messaggi: 386
A casa mia se qualcuno fa di tutto per nascondere la verità è perchè si sente in colpa: non ci sono ne riti ,ne santi e ne Madonne che tengano.
E visto che siamo in tema AUGURI di buone feste a tutti
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Old 18-12-2006, 13:41   #7
guerret
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Messaggi: 556
I processi negli Stati Uniti funzionano in modo diverso che da noi. Quando sei accusato non sei colpevole né innocente, se accusato e basta. A quel punto le due parti dovranno produrre prove a favore o sfavore dell'imputato, finché non si ritiene di avere abbastanza elementi per decidere; dopodiché è una giuria a giudicare, generalmente persone senza significative competenze legali, scelte in maniera più o meno casuale tra i cittadini.

Certo che parlare dell'aprile 2009 come data in cui COMINCIA il dibattito... nel mondo dell'informatica AMD avrà fatto avuto il tempo di fallire, essere acquisita, crescere di nuovo e venire scorporata dall'antitrust.
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Old 18-12-2006, 13:45   #8
Sig. Stroboscopico
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L'Avatar di Sig. Stroboscopico
 
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 2397
Bella la strategia di intel per la vendita dei processori.

Intel: Quanti pc vendi all'anno?
Assemblatore: 10.000.
Intel: Allora l'ordine minimo che mi puoi fare è di 10.000 cpu.
Assemblatore: Si ma io vendo 8.000 Intel e 2.000 AMD...
Intel: (sorriso) Non ti preoccupare, ti faccio un prezzo migliore... altrimenti sei libero di ordinare 10.000 AMD, tanto il mercato è libero... (sorriso)
Assemblatore: Azz...


Ahahahahahahah!!!
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Old 18-12-2006, 14:11   #9
MiKeLezZ
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Quote:
Originariamente inviato da Sig. Stroboscopico
Bella la strategia di intel per la vendita dei processori.

Intel: Quanti pc vendi all'anno?
Assemblatore: 10.000.
Intel: Allora l'ordine minimo che mi puoi fare è di 10.000 cpu.
Assemblatore: Si ma io vendo 8.000 Intel e 2.000 AMD...
Intel: (sorriso) Non ti preoccupare, ti faccio un prezzo migliore... altrimenti sei libero di ordinare 10.000 AMD, tanto il mercato è libero... (sorriso)
Assemblatore: Azz...


Ahahahahahahah!!!
mha... dubito... la colpa probabilmente è di entrambe le parti, Intel fa un'offerta golosa, e i rivenditori non se la vogliono far scappare
ma l'offerta golosa... volendo potresti rifiutarla
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Sono povero, fatemi un'offerta bitcoin: "1NGZNbQs9JJBFmXRbTpSeGqZzLA4o1GEti"
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Old 18-12-2006, 14:14   #10
bjt2
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Gli avranno fatto un'offerta che non poteva rifiutare...
Come il Padrino
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Aiutooooo! Sto sclerando...
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Old 18-12-2006, 14:36   #11
Sawato Onizuka
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non ho ben capito che razza di metodi avrebbe usato Intel per favorirsi ai rivenditori

sconti consistenti sui lotti ?

vorrei commentare una differenza tra i dettagli dei tempi legali ma non posso per ovvi motivi
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Topic Ufficiale Audio REALTEK -Releases (HD-Azalia) 2.8x - (WHQL build .8459 | OEM .8459) || solo XP - build .7513 beta
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Old 18-12-2006, 14:40   #12
bonzuccio
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Old 18-12-2006, 15:18   #13
guerret
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Più o meno siamo su questa riga. Circuit City, un grosso rivenditore americano, riceve una certa somma per pezzo da parte di Intel per lo spazio sugli scaffali. Se la quota di AMD in vendita nei negozi di Circuit City supera il 20% del totale, le sovvenzioni da Intel si avvassano di un terzo. Offerte analoghe, nella maggior parte dei casi, non possono essere controbattute da AMD. Esempio:

Circuit City 200000 pezzi, Intel paga 15 dollari a pezzo. Se sono tutti Intel, sono 3 milioni di dollari. Il rivenditore sa che almeno 3 milioni di dollari gli spettano, quindi nel calcolo dello spazio per AMD quella somma vuole averla.

Se AMD è sotto il 20%, AMD può mettere i suoi computer allo stesso prezzo, 15 dollari a pezzo. Se la quota tocca il 20%, l'offerta di Intel scende a 10 dollari, per un totale di 1.600.000 dollari. AMD per soddisfare il negozio dovrebbe riempire i rimanenti 1.400.000 dollari con circa 40000 unità, per un totale di 35 dollari a pezzo, più di 3 volte quella di Intel. Offerta che AMD non si può permettere.

Il rovescio della medaglia si avrebbe se AMD potesse occupare il 100% degli scaffali (tornando ai 15 dollari), ma non può fare fronte a simili capacità produttive.

Questo esempio, che non posso confermare né smentire perché saranno i giudici a farlo, viene pari pari dalla documentazione depositata da AMD per il processo, di cui mi premurai di leggere tutte le 50 pagine o quello che erano. Naturalmente rappresenta solo la punta dell'iceberg, visto che ci sono tante altre manovrine simili di cui AMD accusa Intel nei 150 e passa punti esposti nel documento. Ne consiglio la lettura, è interessantissimo (cercare "amd intel complaint").
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Old 18-12-2006, 15:45   #14
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Old 18-12-2006, 16:13   #15
JohnPetrucci
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Inizierà il dibattito nel 2009.....e poi dicono che la giustizia italiana è lenta, certo nessuno lo mette in dubbio, ma sarebbe veloce questa?
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Old 18-12-2006, 16:34   #16
bonzuccio
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Originariamente inviato da guerret
Più o meno siamo su questa riga. Circuit City, un grosso rivenditore americano, riceve una certa somma per pezzo da parte di Intel per lo spazio sugli scaffali. Se la quota di AMD in vendita nei negozi di Circuit City supera il 20% del totale, le sovvenzioni da Intel si avvassano di un terzo. Offerte analoghe, nella maggior parte dei casi, non possono essere controbattute da AMD. Esempio:

Circuit City 200000 pezzi, Intel paga 15 dollari a pezzo. Se sono tutti Intel, sono 3 milioni di dollari. Il rivenditore sa che almeno 3 milioni di dollari gli spettano, quindi nel calcolo dello spazio per AMD quella somma vuole averla.

Se AMD è sotto il 20%, AMD può mettere i suoi computer allo stesso prezzo, 15 dollari a pezzo. Se la quota tocca il 20%, l'offerta di Intel scende a 10 dollari, per un totale di 1.600.000 dollari. AMD per soddisfare il negozio dovrebbe riempire i rimanenti 1.400.000 dollari con circa 40000 unità, per un totale di 35 dollari a pezzo, più di 3 volte quella di Intel. Offerta che AMD non si può permettere.

E' allucinante
Sui grandi numeri si capisce come se da unieuro vedi qualche desktop amd è perchè si ha paura che amd metta una bella X (come credo avverrà) su questo tipo di commercializzazione puntando sul brand - piattaforma magari mettendo su una rete commerciale tipo apple store.. tanto pagherà intel ergo noi utenti
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Old 18-12-2006, 18:02   #17
*Pegasus-DVD*
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Originariamente inviato da Sawato Onizuka
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sconti consistenti sui lotti ?

vorrei commentare una differenza tra i dettagli dei tempi legali ma non posso per ovvi motivi

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/14943.html
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Old 18-12-2006, 20:25   #18
bonzuccio
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All' ultimo punto " - Intel metterebbe a disposizione alcuni compilatori, utilizzati da moltissime software house, dotati di una funzionalità bizzarra, ovvero rendere più onerosi artificialmente i calcoli se realizzati con processori AMD. Pagina 40, punto 123."

Rifacciamo il superPI in java?
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Old 18-12-2006, 21:14   #19
darkquasar
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Originariamente inviato da viger
Veramente la legislazione prevede che tu sia ritenuto innocente finchè non è provato il contrario e non viceversa.

Non spetterebbe ad Intel dimostrare che è innocente, dato che le accuse non sono ancora state fatte e si basano sulla stessa documentazione di Intel.
ma questo che c'entra?
Intel mica è tenuta a dimostrare di essere innocente, è semplicemente tenuta a cacciar fuori i documenti, si chiama "trasparenza"...
darkquasar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-12-2006, 22:52   #20
viger
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Originariamente inviato da darkquasar
ma questo che c'entra?
Intel mica è tenuta a dimostrare di essere innocente, è semplicemente tenuta a cacciar fuori i documenti, si chiama "trasparenza"...
Il punto è che non è tenuta a "cacciar" fuori i documenti.
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