Avreste fiducia in un ricercatore medico, fervente cattolico ?

[skywalker77]

Seguendo le varie trasmissioni e tribune politiche sul referundum abrogativo della legge 140, vedo spesso dottori e ricercatori (sempre i soliti due o tre), che vanno in giro a dire che la ricerca sulle staminali embrionali va sospesa, è inutile, le staminali adulte sono meglio etc. etc.
Allora mi sono domandato che tipo di persone di scienza queste possano essere, se sulla base di un dogma perorano la limitazione della ricerca in alcuni settori, omettendo informazioni qua e la, mentendo su qualche affermazione e quant'altro.
Nel passato la ricerca seria, quella impegnata davvero nella risoluzione dei problemi era stata sempre capace di limitare il dogma religioso, insomma di ricercatori cattolici ce ne sono stati tanti, ma non ho mai sentito nessuno che dichiarandosi cattolico affermava la necessità di bloccare la ricerca.
Ora mi chiedo quanto sia utile per il progresso scientifico avere gente come questa nel settore della ricerca, soprattutto pagate da tutti cattolici e non.
Inoltre mi chiedo se un giorno ci sarà una cura efficace a base di staminali embrionali questi "dottori" le applicheranno ?

[Swisström]

Originariamente inviato da skywalker77

Inoltre mi chiedo se un giorno ci sarà una cura efficace a base di staminali embrionali questi "dottori" le applicheranno ?

se sono contrari perche dovrebbero??

l'importante è che informi il paziente che esistono queste cure e dia il suo punto di vista, lui comunque non è obbligato a somministrare queste cure

[Onisem]

Se è un buon ricercatore, un ricercatore vero, il fatto che sia cattolico piuttosto che no è assolutamente ininfluente. Purtroppo però ancora molti, sopratutto in Italia, antepongono i dogmi di fede alle ragioni scientifiche.

[Onisem]

Originariamente inviato da Swisström

se sono contrari perche dovrebbero??

l'importante è che informi il paziente che esistono queste cure e dia il suo punto di vista, lui comunque non è obbligato a somministrare queste cure

Questo è vero, esiste l'obiezione di coscienza, anche per praticare gli aborti o le trasfusioni.

[skywalker77]

Il ragionamento che fai non fa una grinza, il problema è sulla ricerca, si può definire un ricercatore chi partendo da un dogma religioso non avvalorato da nessuna prova scientifica vuole bloccare un campo di ricerca potenzialmente utile ? E' giusto che un ricercatore di siffatta specie sia pagato con i soldi di tutti cattolici e non ? E' giusto che questo ricercatore se sceglie i campi della genetica goda di finanziamenti pubblici ? E aggiungo a questo punto non è meglio liberalizzare la ricerca e creare laboratori privati ?

[Tolomeo]

siamo in italia quindi in linea generale no
poi è chiaro ci sono sempre le eccezioni

[Onisem]

Originariamente inviato da skywalker77

Il ragionamento che fai non fa una grinza, il problema è sulla ricerca, si può definire un ricercatore chi partendo da un dogma religioso non avvalorato da nessuna prova scientifica vuole bloccare un campo di ricerca potenzialmente utile ? E' giusto che un ricercatore di siffatta specie sia pagato con i soldi di tutti cattolici e non ? E' giusto che questo ricercatore se sceglie i campi della genetica goda di finanziamenti pubblici ? E aggiungo a questo punto non è meglio liberalizzare la ricerca e creare laboratori privati ?

Beh, ma allora in questo caso tu stai parlando di un pessimo ricercatore, quindi la risposta è scontata. La ricerca è già liberalizzata, ma vien da sè che se uno stato la finanzia male non fa di certo, anche perchè spesso i privati non fanno ricerca di base.

[skywalker77]

Originariamente inviato da Onisem

Beh, ma allora in questo caso tu stai parlando di un pessimo ricercatore, quindi la risposta è scontata. La ricerca è già liberalizzata, ma vien da sè che se uno stato la finanzia male non fa di certo, anche perchè spesso i privati non fanno ricerca di base.

Il problema non è come viene finanziata la ricerca, ma come vengono assunti i ricercatori ed i medici. Questi tizi che vanno in giro a propagandare l'astensione per esempio possono essere definiti dei buoni ricercatori ? Secondo me no, perchè scienza e religione non possono andare d'accordo.
Ol problema è che non li si può nemmeno mandare via dalle strutture pubbliche perchè si farebbe discriminazione, ma mi chiedo che tipo di apporto possono dare queste persone alla scienza? Perchè non vanno a lavorare nelle università cattoliche? Ma soprattutto perchè università e ricercatori cattolici li devo pagare io ? Visto che più che a un migliormaneto puntano all'oscurantismo.

[gpc]

Siamo alla follia.
Dopo l'eliminazione della libertà di religione, il divieto di voto, togliere la libertà d'opinione, si auspica da parte dei paladini della libertà anche che vengano esclusi dalla ricerca.
Ma vi rendete conto?

[Swisström]

Originariamente inviato da gpc

Siamo alla follia.
Dopo l'eliminazione della libertà di religione, il divieto di voto, togliere la libertà d'opinione, si auspica da parte dei paladini della libertà anche che vengano esclusi dalla ricerca.
Ma vi rendete conto?

in effetti c è una sorta di razzismo religioso ... specialmente (anzi unicamente) verso la religione cattolica

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Siamo alla follia.
Dopo l'eliminazione della libertà di religione, il divieto di voto, togliere la libertà d'opinione, si auspica da parte dei paladini della libertà anche che vengano esclusi dalla ricerca.
Ma vi rendete conto?

Veramente credo che skywalker77 si auspichi solamente che un ricercatore non si faccia condizionare eccessivamente dal proprio credo religioso, fermo restando la possibilità di obiezione di coscienza. Ovviamente allo stesso modo non dovrebbe farsi condizionare nemmeno da pressioni politiche, economiche o quant'altro; per questo sostenevo che se un ricercatore fa bene il suo lavoro, il fatto che sia cattolico piuttosto che musulmano è assolutamente ininfluente.

[Cfranco]

Originariamente inviato da gpc

Siamo alla follia.
Dopo l'eliminazione della libertà di religione, il divieto di voto, togliere la libertà d'opinione, si auspica da parte dei paladini della libertà anche che vengano esclusi dalla ricerca.
Ma vi rendete conto?

E' un palese conflitto di interessi , come un prete in guerra .
Se sei cattolico convinto non puoi andare a letto con la moglie dell' amico , devi andare a messa tutte le feste e inevitabilmente non puoi fare ricerche di un certo tipo , visto che la chiesa in cui tu credi le ha bollate come "immorali" .
E' la chiesa che proibisce ai suoi fedeli di fare certe professioni , perché contro la morale cattolica , quindi la domanda é mal posta , un ricercatore medico in questo settore, per definizione , non può essere un fervente cattolico .

[alphacygni]

Originariamente inviato da gpc

Siamo alla follia.
Dopo l'eliminazione della libertà di religione, il divieto di voto, togliere la libertà d'opinione, si auspica da parte dei paladini della libertà anche che vengano esclusi dalla ricerca.
Ma vi rendete conto?

io penso che si auspichi invece di anteporre le esigenze dettate la propria professione, i cui studi piu' o meno indirettamente coinvolgono tutti, alla propria religione, che dovrebbe riguardare solo una scelta personale e quindi non minare l'interesse collettivo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da skywalker77

che tipo di persone di scienza queste possano essere

Persone di scienza come ce ne sono tantissime altre, tra tutte le religioni e anche tra chi religioso non è.

se sulla base di un dogma perorano la limitazione della ricerca in alcuni settori

Anche considerare la fecondazione artificiale come la panacea ai problemi di fertilità è un dogma, tra l'altro non suffragato dall'evidenza.

omettendo informazioni qua e la

Diccene due.

mentendo su qualche affermazione

Diccene due.

Nel passato la ricerca seria, quella impegnata davvero nella risoluzione dei problemi era stata sempre capace di limitare il dogma religioso, insomma di ricercatori cattolici ce ne sono stati tanti, ma non ho mai sentito nessuno che dichiarandosi cattolico affermava la necessità di bloccare la ricerca.

Non si tratta di bloccare la ricerca, ma di redirigerla.
Tu finanzieresti le ricerche di un fisico sul moto perpetuo, o quelle di un matematico sulla quadratura del cerchio con riga e compasso?
No, e questo per il semplice fatto che si tratta di strade poco promettenti --- anzi, nella fattispecie, addirittura impossibili.
Lo stesso vale per la ricerca sulle staminali embrionali, che finora si sono dimostrate pressoché incontrollabili.

mi chiedo quanto sia utile per il progresso scientifico avere gente come questa nel settore della ricerca, soprattutto pagate da tutti cattolici e non.

Pensi che la ricerca si riesca a fare senza finanziamenti?

[Onisem]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non si tratta di bloccare la ricerca, ma di redirigerla.

Solo un appunto: credo che se la ricerca sia ben condotta e vi sia una corretta interpretazione dei dati, si diriga praticamente da sola.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Solo un appunto: credo che se la ricerca sia ben condotta e vi sia una corretta interpretazione dei dati, si diriga da sola.

No.
Com'è possibile che voi che lanciate strali verso, per esempio, la ricerca nell'ambito bellico, poi veniate a fare le prediche sulla libertà di ricerca?
E' vero, c'è un dilagante razzismo e intolleranza religiosa verso i cattolici, che si vogliono escludere dalla vita sociale, da parte degli autocostituiti paladini dei diritti civili e delle libertà, dietro alle cui pretese si nascondono sempre e inesorabilemente, più o meno velatamente, le uniche motivazioni dell'intolleranza e dell'odio religioso.
Riguardo al discorso sulla ricerca di base, riposto una *equilibrata* analisi fatta su Le Scienze (e non venitemi a dire che è un giornale cattolico) riguardo proprio alle tematiche dell'etica e della libertà di ricerca:

http://gpaolo79.interfree.it/scienze/etica1.jpg
http://gpaolo79.interfree.it/scienze/etica2.jpg

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

No.
Com'è possibile che voi che lanciate strali verso, per esempio, la ricerca nell'ambito bellico, poi veniate a fare le prediche sulla libertà di ricerca?
E' vero, c'è un dilagante razzismo e intolleranza religiosa verso i cattolici, che si vogliono escludere dalla vita sociale, da parte degli autocostituiti paladini dei diritti civili e delle libertà, dietro alle cui pretese si nascondono sempre e inesorabilemente, più o meno velatamente, le uniche motivazioni dell'intolleranza e dell'odio religioso.
Riguardo al discorso sulla ricerca di base, riposto una *equilibrata* analisi fatta su Le Scienze (e non venitemi a dire che è un giornale cattolico) riguardo proprio alle tematiche dell'etica e della libertà di ricerca:

http://gpaolo79.interfree.it/scienze/etica1.jpg
http://gpaolo79.interfree.it/scienze/etica2.jpg

Hai letto ciò che ho scritto prima? No cosa? Voi chi? E' vero che? Che c'è un dilagante razzismo ed intolleranza nei confronti dei cattolici? O forse semplicemente non si accetta che debbano, sulla base dei loro dogmi di fede, condizionare la società civile tutta e le leggi di uno stato che dovrebbe essere laico? Che debbano "redirigere" la ricerca non sulla base delle attese prodotte dai dati raccolti, ma di concetti frutto della dottrina?

[andreamarra]

Originariamente inviato da Onisem

Hai letto ciò che ho scritto prima? No cosa? Voi chi? E' vero che? Che c'è un dilagante razzismo ed intolleranza nei confronti dei cattolici? O forse semplicemente non si accetta che debbano, sulla base dei loro dogmi di fede, condizionare la società civile tutta e le leggi di uno stato che dovrebbe essere laico? Che debbano "redirigere" la ricerca non sulla base delle attese prodotte dai dati raccolti, ma di concetti frutto della dottrina?

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[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

Siamo alla follia.
Dopo l'eliminazione della libertà di religione, il divieto di voto, togliere la libertà d'opinione, si auspica da parte dei paladini della libertà anche che vengano esclusi dalla ricerca.
Ma vi rendete conto?

Veramente sta dicendo un altra cosa... chiede se avremmo fiducia... e io onestamente non so che pensare. Perchè qua non è tanto la questione di cattolico o meno ma come uno vive la propria fede. Se la fede viene prima di ogni cosa viene anche prima del tuo lavoro o del tuo paziente. Se si tratta di questioni in cui la religione non ci va di mezzo nessun problema... se stessimo parlando che ne so di ginecologia od ostetricia... come posso essere sicuro che non anteporrà alle mie esigenze la sua fede? Prova a vederla dal mio punto di vista e dimmi che posso fidarmi senza problemi.... convincimi...

[Tolomeo]

se come detto dall' ideatore della discussione si tratta di un fervente cattolico, allora sarebbe come un chilurgo che ha paura del sangue o un soldato pacifista ovvero meglio evitare di assumerli.