Quasi 1 miliardo di posti di lavoro a rischio per colpa dell'automazione

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://pro.hwupgrade.it/news/scienza...one_72717.html

Un nuovo studio del McKinsey Global Institute dimostra come quasi un miliardo di posti di lavoro sia a rischio per colpa dell'automazione. Ma la tecnologia è davvero così cattiva?

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Lampetto]

Questo è un problema cui qualcuno deve pensare di risolvere prima che qualche tassatore psicopatico nostrano si inventi la tassa sui Robot....

[H.D. Lion]

Inventare? Perchè sull'acquisto dei macchinari e dei PC non c'è già la tanto decantata IVA?

[demon77]

Originariamente inviato da Lampetto

Questo è un problema cui qualcuno deve pensare di risolvere prima che qualche tassatore psicopatico nostrano si inventi la tassa sui Robot....

Non la stai guardando nel modo giusto.
Piacerebbe a tutti non pagare tasse ma ovviamnte le tasse servono.

Premesso che per fornire servizi e gesione corretta di una nazione servono tot capitali, il punto è come e dove recuperare questi soldi.
Una volta per produrre un bene servivano venti persone, e veniva tassato il lavoro.
Adesso per produrre lo stesso bene ne servono due, il resto sono robot.
Come pensi di recuperare i corripaettivo in tasse che non ricevi più dai 18 lavoratori rimpiazzati dai robot?

C'è anche, cosa assai più grave, da riorganizzare il modello economico della nazione se andiamo verso un'epoca in cui i lavori manuali verranno eseguiti sempre più da macchine e sempre più persone resteranno a spasso.

[sbaffo]

mi ricorda il Luddismo agli inizi della rivoluzione industriale (in sintesi: le macchine ci tolgono il lavoro, sabotiamole), poi invece sappiamo come è andata.
Non è detto che la storia si ripeta però.

@demon
non si tassa il lavoro, si tassa il guadagno, sembra uguale ma non proprio.

[Lampetto]

Originariamente inviato da demon77

Non la stai guardando nel modo giusto.
Piacerebbe a tutti non pagare tasse ma ovviamnte le tasse servono.

Premesso che per fornire servizi e gesione corretta di una nazione servono tot capitali, il punto è come e dove recuperare questi soldi.
Una volta per produrre un bene servivano venti persone, e veniva tassato il lavoro.
Adesso per produrre lo stesso bene ne servono due, il resto sono robot.
Come pensi di recuperare i corripaettivo in tasse che non ricevi più dai 18 lavoratori rimpiazzati dai robot?

C'è anche, cosa assai più grave, da riorganizzare il modello economico della nazione se andiamo verso un'epoca in cui i lavori manuali verranno eseguiti sempre più da macchine e sempre più persone resteranno a spasso.

Si capisco ciò che intendi, ma questo argomento complesso non può essere affrontato con una tassa nata secoli fa per gli umani applicandola a una macchina che sostituisce un operaio...
Anche perché in che modo applichi l'imposta al robot e su quale parametro visto che il robot non percepisce un salario, oltre naturalmente a costi di esercizio.

[demon77]

Originariamente inviato da Lampetto

Si capisco ciò che intendi, ma questo argomento complesso non può essere affrontato con una tassa nata secoli per gli umani applicandola a una macchina che sostituisce un operaio...
Anche perché in che modo applichi l'imposta al robot e su quale parametro visto che il robot non percepisce un salario, oltre naturalmente a costi di esercizio.

Tassare il robot non è l'unica possibilità ma una delle tante opzioni.. chiaro che in uno scenario dove la fabbrica è fatta di robot è necessario riscrivere le regole della tassazione per avere un sistema proporzionato all'attività effettiva della fabbrica.
E per estensione diretta, come detto prima, è altrettanto necessario rivedere l'intero modello economico della nazione perchè quello attuale è inadeguato ad una forza lavoro sempre più automatizzata.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Lampetto

Questo è un problema cui qualcuno deve pensare di risolvere prima che qualche tassatore psicopatico nostrano si inventi la tassa sui Robot....

non è un problema, è una certezza, soprattutto qui nel nostro paese,

appena il governo si accorge che qualcosa sta diventando particolarmente diffuso e utilizzato, ci appioppano subito sopra una bella tassa.

le ultime recenti ? Sigarette elettroniche, viaggi in aereo, web tax, airbnb, ecc...

insomma c'è qualcuno la in quelle stanze che monitora costantemente i nostri consumi e abitudini, e non appena si accorgono che qualche novità sta prendendo piede.... TAC !.... nuova tassa.

stai tranquillo che non appena si diffonderanno i Robots e diventeranno di uso quotidiano, qualche bel pensante di qualche ramo del governo proporrà una bella nuova tassa.

[Alodesign]

Originariamente inviato da sbaffo

mi ricorda il Luddismo agli inizi della rivoluzione industriale (in sintesi: le macchine ci tolgono il lavoro, sabotiamole), poi invece sappiamo come è andata.
Non è detto che la storia si ripeta però.

@demon
non si tassa il lavoro, si tassa il guadagno, sembra uguale ma non proprio.

Per sopperire alla mancanza di lavoro quali potevano essere gli artigiani, soppiantati dalle macchine, si sono dovuti inventari lavori del cazzo come il sindacalista, lo psichiatra, l'avvocato delle masse, il pubblicitario, il battitasti, il guarda-battitasti, quello che controlla il controllore etc etc etc etc.

[demon77]

Originariamente inviato da maxnaldo

non è un problema, è una certezza, soprattutto qui nel nostro paese,

appena il governo si accorge che qualcosa sta diventando particolarmente diffuso e utilizzato, ci appioppano subito sopra una bella tassa.

le ultime recenti ? Sigarette elettroniche, viaggi in aereo, web tax, airbnb, ecc...

insomma c'è qualcuno la in quelle stanze che monitora costantemente i nostri consumi e abitudini, e non appena si accorgono che qualche novità sta prendendo piede.... TAC !.... nuova tassa.

stai tranquillo che non appena si diffonderanno i Robots e diventeranno di uso quotidiano, qualche bel pensante di qualche ramo del governo proporrà una bella nuova tassa.

Ma guarda che è la cosa più logica e normale del mondo.
E' OVVIO che si tassano le cose che fanno girare l'economia. Altrimenti come conti di raccimolare il denaro necessario a far funzionare la nazione?

L'obiettivo di chi governa è di raccogliere tot miliardi di euro per far funzionare la macchina dei servizi. E dove vai a raccoglierli? Dove non c'è linfa o dove le cose girano meglio?

[*Pegasus-DVD*]

era ora, l'essere umano tornerà a vivere libero e non come uno schiavo

[nickmot]

Originariamente inviato da *Pegasus-DVD*

era ora, l'essere umano tornerà a vivere libero e non come uno schiavo

Non dover più fare tutta una serie di lavori manuali, pesanti o ripetitivi non significa che ci affrancheremo dalla necessità di lavorare.
Solo che tutta una serie di competenze e figure professionali diverrà inutile e si dovranno trovare nuovi impieghi per una gran quantità di popolazione.

[jepessen]

E' cosi' gia' da tanto tempo, se e' per questo...

Le gru non sono un esempio di automazione applicata al lavoro? E le betoniere?

Quanti posti di lavoro toglie una pala meccanica, quante persone occorrerebbero per scavare a mano quello che fa una persona sola con una pala? Facciamo sollevare alle persone i pilastri che sorreggono i ponti?

Magari togliamo i trattori a guida gps dai campi e torniamo ai tempi dei sudisti dove centinaia di persone passavano tutto il giorno nei campi...

Sarebbe quindi giusto rinunciare a questi strumenti e far fare tutto all'uomo?

[nickmot]

Originariamente inviato da jepessen

E' cosi' gia' da tanto tempo, se e' per questo...

Le gru non sono un esempio di automazione applicata al lavoro? E le betoniere?

Quanti posti di lavoro toglie una pala meccanica, quante persone occorrerebbero per scavare a mano quello che fa una persona sola con una pala? Facciamo sollevare alle persone i pilastri che sorreggono i ponti?

Magari togliamo i trattori a guida gps dai campi e torniamo ai tempi dei sudisti dove centinaia di persone passavano tutto il giorno nei campi...

Sarebbe quindi giusto rinunciare a questi strumenti e far fare tutto all'uomo?

Stavolta la nuova "rovoluzione industriale" andrà a riguardare un maggior numero di persone.
Si, è sempre stato così, ma mai con questi numeri.

Nessuno dice di rinunciare a questi strumenti, ma di iniziare a pianificare e prepararci, perché l'impatto non sarà piccolo, se stiamo ad aspettare che il mercato si regoli da solo ci sarà un bel caos sociale.

[Vash88]

Ho fatto una presentazione di gruppo per l'esame di economia del lavoro su questo tema. Dalla rivoluzione industriale abbiamo un continuo calo delle ore lavorate procapite grazie al utilizzo della tecnologia e un livello di benessere mai raggiunto prima. La maggiorparte dei lavori puramente manuali è già stata automatizzata, ora si parla di andare ad intaccare lavori che prima erano gestiti da impiegati poco qualificati. Come soluzioni possibi abbiamo proposto: investire sul capitale umano, incentivando l'accesso ai corsi di studio con sbocchi lavorativi in settori facilmente spendibili (Informatica, Matematica, Ingegneria). Uno dei lavori più sicuri sare quello del programmatore, con stipendi in crescita costante e ottime possibilità di impiego. Inoltre, bisogna rendere più facile il passare da una professione a un altra. In extremis, il cosiddetto "reddito di cittadinanza" è una sorta di ripiego finale in caso tutto il resto non funzioni per i soliti motivi, costoso e disincentiva a trovare un lavoro ben pagato. Nei prossimi trent'anni il lavoro non scomparirà, ma i lavoratori avranno costante bisogno di migliorare le proprie qualifiche per rimanere competitivi e avere buoni salari. Negli stati uniti, il trend fin dagli anni ottanta e quello di aver salari in costante crescita per i laureati a confronto con i diplomati e questo gap si sta ampliando sempre più. Purtroppo l'italia è messa davvero male da questo punto di vista non solo per il basso numero di laureati sul totale della popolazione, ma anche per la scarsa richiesta di lavoratori laureati da parte delle aziende (spesso a causa di una piccola-media impresa senza le risorse per investire).

[berson]

Accadde la stessa cosa quando fu inventata la ruota, il lavoro di dieci uomini si riusciva a fare con uno, e gli altri, dopo le proteste iniziali, diventarono produttori di ruote, di assi, di carri (ne servivano molti di più), e nessuno poi è mai voluto tornare indietro.

[Noir79]

Le tasse, qualsiasi tassa, a cui non corrisponde un servizio reso in cambio é furto. Questo é vero soprattutto laddove lo Stato cerchi di limitare il libero scambio di merce e servizi tra cittadini.

Ma al di lá di questo, l'idea di tassare i "robot" é ridicola e impraticabile per l'impossibilitá di definire un robot.

Perché certamente, il software che manda email automaticamente é un robot, ed é un robot anche l'altro software che importa automaticamente nuovi contenuti da un server esterno ogni giorno - da un punto di vista razionale e da un punto di vista della ragionevolezza delle tasse (mi viene da ridere), come é possibile configurare una "tassa sui robot"?

[maxnaldo]

Originariamente inviato da demon77

Ma guarda che è la cosa più logica e normale del mondo.
E' OVVIO che si tassano le cose che fanno girare l'economia. Altrimenti come conti di raccimolare il denaro necessario a far funzionare la nazione?

L'obiettivo di chi governa è di raccogliere tot miliardi di euro per far funzionare la macchina dei servizi. E dove vai a raccoglierli? Dove non c'è linfa o dove le cose girano meglio?

già, perchè qui da noi le tasse mancano e in compenso però abbiamo un bel po' di servizi.

pensassero a bruciare meno soldi con lo sperpero di denaro pubblico, cominciando con l'abolizione di centinaia di migliaia di enti inutili istituiti solo per dare soldi ai figli di... e ai cugini di...

ma no, è molto più facile (richiede molti meno neuroni nel cervello) pensare a dove andare a mettere la nuova tassa.

[demon77]

Originariamente inviato da maxnaldo

già, perchè qui da noi le tasse mancano e in compenso però abbiamo un bel po' di servizi.

pensassero a bruciare meno soldi con lo sperpero di denaro pubblico, cominciando con l'abolizione di centinaia di migliaia di enti inutili istituiti solo per dare soldi ai figli di... e ai cugini di...

ma no, è molto più facile (richiede molti meno neuroni nel cervello) pensare a dove andare a mettere la nuova tassa.

Madonna mia, sembri uscito da "condividi se sei incazzatoh!!1!"
Va bene, grazie per la fiera del luogo comune, aggiungo che la sorella della boldrini lavora in senato e prende 25 mila euro al mese per temperare le matite.

Al di la di questi fatti la questione è e resta la mdesima. Per far funzionare il paese servono comunque i soldi delle tasse, e il prosto più sensato dove andarle a prendere è dove l'economia funziona e girano più soldi.

[giuliop]

Originariamente inviato da Antonio23

mica l'IVA e' una tassa apposita su macchinari e PC? E comunque no, l'IVA la puoi scaricare se compri macchinari per lavoro..

Che qualcuno la scarichi non è rilevante, l'IVA la paga sempre, interamente, chi è alla fine della catena.