AIUTO----prima reflex!!!!!

[marco9]

ciao a tutti. mi sono iscritto proprio per chiedere un parere a chi ne sa più di me. l'indecisione è tra canon 450d (trovata a 520 euro con un 18/55) oppure una Olympus e520 con ZUIKO ED 14-42/3,5-5,6 ed uno zoom tele ZUICO ED 40-150/4,0-5,6 (450 euro circa tutto compreso). se chiedo a fotografi professionisti mi dicono di prendere la canon. io devo proprio capire ancora come si prende in mano, quindi devo prendere un prodotto che mi permetta di capire se e come funziona il "gioco". La olympus con le due ottiche è una macchina che può fare al caso mio????
grazie

[lo_straniero]

450d senza pensarci 2 volte

[marco9]

mi spiegheresti il perchè per favore.... considera che sicuramente non mi potrò permettere un'ottica aggiuntiva sulla canon per un po'. che cos'ha la olympus che non va?

[lo_straniero]

Originariamente inviato da marco9

mi spiegheresti il perchè per favore.... considera che sicuramente non mi potrò permettere un'ottica aggiuntiva sulla canon per un po'. che cos'ha la olympus che non va?

l'ho avuta ...e la ritengo la miglior reflex entry level qualità/prezzo

Nessun possessore o ex possessore si è mai lamentando della macchina in questione...questo per me vale come garanzia

[baolian]

La differenza piu' evidente fra le due e' nel formato del sensore.
3:2 Canon, 4:3 Olympus.

La preferenza per un formato comunque e' un fattore soggettivo.
A parte questo il resto e' solo una questione di feeling!

[hornet75]

Originariamente inviato da lo_straniero

Nessun possessore o ex possessore si è mai lamentando della macchina in questione...questo per me vale come garanzia

Su questo avrei qualche dubbio

A parte gli scherzi, non esistono macchine di cui nessuno si è mai lamentato altrimenti non esisterebbero quelli che saltano il fosso e passano all'altra sponda.

Io una possibilità a Olympus gliela darei soprattutto per un doppio kit a quel prezzo. Andare a provare non costa nulla.

Qualunque sia la tua scelta caschi comunque in piedi. Gli Zuiko sono dei bei obbiettivi

[Tarivor]

Originariamente inviato da baolian

La differenza piu' evidente fra le due e' nel formato del sensore.
3:2 Canon, 4:3 Olympus.

La preferenza per un formato comunque e' un fattore soggettivo.
A parte questo il resto e' solo una questione di feeling!

Si, certo. c'è da dire anche che il sensore della olympus oltre che di formato diverso è anche più piccolo di un 30%.
Anche io mi butterei sulla Canon 450D senza nemmeno pensarci ma se fosse fuori budget valuteri l'Olympus con il kit nominato o, meglio, una Pentax che ha il sensore dello stesso formato Canon, anche un pelo più grande, con lo stabilizzatore nel corpo e un prezzo comunque contenuto.

[marco9]

che pentax??? sbaglio o le entry level sono alimentate a pile stilo??? mi sembra un grosso limite... avevo anni fa una fuji finepix e quello delle pile secondo me era un limite tremendo

[Tarivor]

Originariamente inviato da marco9

che pentax??? sbaglio o le entry level sono alimentate a pile stilo??? mi sembra un grosso limite... avevo anni fa una fuji finepix e quello delle pile secondo me era un limite tremendo

Per risparmiare una K-m. Certo concordo che le pile sono un difetto ma tremendo no sicuramente. Niente è perfetto e tutto ha pregi e difetti e io preferisco mille volte le pile ad un sensore più piccolo e in formato 4:3.
Ovviamente, però, la scelta è tua.

[marco9]

premetto.... parlo da perfetto ignorante in materia.
faccio il grafico di lavoro e comunque di fotografie me ne passano milioni sotto gli occhi. ho visto delle gallerie di scatti fatti con la oly e il discorso del formato, magari da un punto di vista fotografico-tecnico può essere un limite, ma il risultato mi sembra comunque tutt'altro che sgradevole.... quasi una cosa particolare....

insultatemi pure per l'affermazione non mi offendo
anzi...

[hornet75]

Originariamente inviato da marco9

che pentax??? sbaglio o le entry level sono alimentate a pile stilo??? mi sembra un grosso limite... avevo anni fa una fuji finepix e quello delle pile secondo me era un limite tremendo

C'è chi lo reputa un grosso vantaggio, se rimani a piedi con la batteria "proprietaria" hai finito di fare foto, se rimani a piedi con le pile, 4 stilo da comprare le trovi ovunque in tutto il mondo.

[baolian]

Originariamente inviato da marco9

ho visto delle gallerie di scatti fatti con la oly e il discorso del formato, magari da un punto di vista fotografico-tecnico può essere un limite, ma il risultato mi sembra comunque tutt'altro che sgradevole.... quasi una cosa particolare....

Limite? E perchè?
E' semplicemente un formato diverso.

Certo, i "puristi" della fotografia reflex diranno che il formato 4:3 è inconcepibile, che mai lo userebbero etc. etc.
Ma è solo perchè vogliono fare gli snob

A parte quello, il sensore 4:3 dell'olympus, seppur il 26% (per la precisione ) più piccolo di quello Canon, porta anche vantaggi.
Primo di tutto essendo più "quadrato", riesce a sfruttare meglio i tondi obiettivi (spero che si capisca il senso), che possono essere più piccoli e leggeri e con minori problemi di eventuale perdita di nitidezza ai bordi.

Detto questo, io alla fine ho scelto una canon

[Tarivor]

Originariamente inviato da marco9

premetto.... parlo da perfetto ignorante in materia.
faccio il grafico di lavoro e comunque di fotografie me ne passano milioni sotto gli occhi. ho visto delle gallerie di scatti fatti con la oly e il discorso del formato, magari da un punto di vista fotografico-tecnico può essere un limite, ma il risultato mi sembra comunque tutt'altro che sgradevole.... quasi una cosa particolare....

insultatemi pure per l'affermazione non mi offendo
anzi...

Affatto... anche con le bridge, che hanno un sensore ancora più piccolo, si ottengono risultati gradevoli.
Però, a patto di saperlo usare, è innegabile che più grande è, meglio è... oh. che avete capito... parlo del sensore

[SuperMariano81]

Originariamente inviato da hornet75

C'è chi lo reputa un grosso vantaggio, se rimani a piedi con la batteria "proprietaria" hai finito di fare foto, se rimani a piedi con le pile, 4 stilo da comprare le trovi ovunque in tutto il mondo.

generalmente con una batteria proprietaria arrivi a fare centinaia di scatti, ovviamente dipende dal modo in cui si scatta. Se accendi flash e live view i tuoi scatti saranno sicuramente meno, mentre 4 stilo non la equivalgono.
C'è da dire che le stilo le trovi in tutto il mondo, mentre una batteria propietaria originale ti costa parecchio di più (ca. 40 euro).

[hornet75]

Originariamente inviato da SuperMariano81

generalmente con una batteria proprietaria arrivi a fare centinaia di scatti, ovviamente dipende dal modo in cui si scatta. Se accendi flash e live view i tuoi scatti saranno sicuramente meno, mentre 4 stilo non la equivalgono.
C'è da dire che le stilo le trovi in tutto il mondo, mentre una batteria propietaria originale ti costa parecchio di più (ca. 40 euro).

Dovresti chiedere a qualcuno che ha Pentax. Ti diranno che si fanno centinaia di scatti anche con 4 stilo.

[Chelidon]

La E-520 (è una di quelle con l'IS e quindi anche le ottiche diventano stabilizzate) con quelle due ottiche a quel prezzo è un'ottima offerta (almeno rispetto al prezzo che mi sembra un po' più gonfiato dell'altra e sono pure macchine vecchie più o meno uguali). Spesso s'ingigantiscono le differenze del 4/3 ma io sinceramente penso in merito che non sia tanto diverso dalle varie declinazioni dell'APS a parte l'avere il lato lungo meno corto e la maggiore propensione verso angoli di visuale più tele (se vuoi confrontare gli angoli di visione conviene che moltiplichi per 1,6 le focali canon e per 2 le olympus).

Originariamente inviato da marco9

che pentax??? sbaglio o le entry level sono alimentate a pile stilo??? mi sembra un grosso limite... avevo anni fa una fuji finepix e quello delle pile secondo me era un limite tremendo

Potresti avere delle sorprese anche solo guardando cosa affermano con gli standard CIPA confrontando l'autonomia delle varie reflex.. Si sente spesso che alcune compatte (probabilmente la situazione è varia) fanno passare la voglia delle AA (a me sinceramente anche quelle non hanno mai fatto rimpiangere, poi va a gusti le AA come difetto principale possono avere il peso). Comunque le reflex in fascia entry (salendo di fascia si migliora) con le batterie litio proprietarie, al contrario di quanto si crede, fanno in media pure meno scatti, di quelli che in media sento riportati dagli utenti pentax con AA a quanto ne so. Anche se è vero che molto dipende dalle batterie più o meno buone non mi pare di aver mai sentito lamentarsi di questo (a parte il fatto che devi impostare nel menù la tipologia corretta, cioè: litio, Ni-Mh o alcaline) e tranquillo che i pentaxiani non sono il genere di persone che non trovino da lamentarsi di qualcosa..

Come pentax ormai non conviene considerare la k-m (a meno di non riuscire a trovarla ad un ottimo prezzo) visto che con un prezzo abbastanza aggressivo e riposizionata più in alto c'è la nuova k-x (qui si accenna di come ne esce rispetto ad altre). Comunque a parte le entry, la fascia superiore ha le litio ricaricabili pure in pentax: in tal caso la k20d ha probabilmente il miglior prezzo/prestazioni (ammesso che la si riesca a trovare ancora, visto che è stata sostituita anche lei e ormai si trovava al prezzo di una entry).

PS: Sulle batterie, se ci fossero perplessità, basta anche solo citare un pezzo della recensione della k200d fatta qui su HWU:

L'utilizzo per l'alimentazione della fotocamera di 4 pile stilo offre vantaggi e svantaggi, ma in ogni caso ci ha convinto: con 4 accumulatori da 2700mAh la fotocamera ha agevolmente superato i 1000 scatti, effettuati con un moderato utilizzo del flash.

[SuperMariano81]

Originariamente inviato da Chelidon

PS: Sulle batterie, se ci fossero perplessità, basta anche solo citare un pezzo della recensione della k200d fatta qui su HWU:

Originariamente inviato da hornet75

Dovresti chiedere a qualcuno che ha Pentax. Ti diranno che si fanno centinaia di scatti anche con 4 stilo.

chiedo venia

[e-commerce84]

IMHO Olympus e-520 tutta la vita...la possiedo ed ho avuto modo di provare più volte la Canon 450d di un'amico...bella macchina ma preferisco decisamente la e-520.

Certo...ci sono pro e contro in entrambi i modelli...tocca che valuti te cosa è prioritario e a cosa puoi rinunciare senza troppi problemi.


Le differenze (pro e contro di entrambi i modelli) che ho riscontrato sono le seguenti:

1) Le ottiche kit Olympus sono ECCEZIONALI !!! Di fatto sono obbiettivi che anche se non troppo luminosi hanno una nitidezza pazzesca e ti tieni tranquillamente nel corredo. Le ottiche kit Canon sono decisamente inferiori...anche come qualità costruttiva...il mio amico Canonista è rimasto sbalordito da quanto sia migliore la ghiera di messa a fuoco manuale dei due Zuiko kit rispetto al suo obbiettivo kit. La nitidezza del kit Olympus è migliore.
Di fatto Olympus divide le sue ottiche in 3 categorie: Base, Pro e Top Pro...gli obbiettivi kit fanno parte della serie base che spesso otticamente sono equivalenti o quasi alla serie Pro...le differenze principali tra serie base e serie pro sono che quelli di serie pro sono più luminosi e tropicalizzati (li puoi insabbiare e poi sciacquare sotto il rubinetto) ma otticamente sono praticamente equivalenti...in Canon spesso non è così...la serie base è spesso otticamente meno valida degli obbiettivi più costosi.

Quindi come ottiche kit Olympus tutta la vita !!!

2) La qualità costruttiva della e-520 secondo me è un pelino migliore della 450d che mi sembra più plasticosa.

3) Prediligo i colori Olympus rispetto ai colori Canon...ma questi sono gusti personali...cerca di trovare qualche foto che non ha subito post produzione e valuta te secondo i tuoi gusti.

4) La e-520 è STABILIZZATA SUL SENSORE....la Canon no...è vero che lo stabilizzatore sull'ottica spesso è un po' meglio ma tocca vedere anche per quale uso...se vuoi la stabilizzazione dovrai prendere tutte ottiche stabilizzate che costano di più !!! Con la e-520 se monto un vecchio Zuiko della serie analogica OM...beh è stabilizzato anche quello Se poi volessi proprio lo stabilizzatore sull'ottica puoi sempre prendere ottiche Panasonic-Leica che hanno la stabilizzazione sull'ottica...io non ne ho sentito un gran bisogno neanche ai concerti con poca luce...secondo me lo stabilizzatore sul sensore fa il suo porco lavoro !!!

5) La storia del formato 4:3 che è poco adatto alla "fotografia seria" la trovo un enorme CAZZATA !!! E' solo un formato...apparte che poi se vuoi puoi sempre ritagliare in 3:2 (come uno che ha 3:2 può ritragliare in 4:3 se gli serve)....lo trovo più comodo nei ritratti verticali e sinceramente non lo trovo così scomodo nei paesaggi...cosniderando che è uno dei generi che prediligo e che faccio di più....A TUTTI COLORO CHE SI APPIGLIANO ALLA MINCHIATA DELLA "FOTOGRAFIA SERIA" VORREI RICORDARE CHE E' LO STANDARD DELLE MEDIO FORMATO...doh...

6) Il sistema flash di Olympus è FANTASTICO !!! La gestione Wireless funziona da Dio...si dice meglio delle Canon entry level.

7) Il live view Olympus è molto buono

8) Olympus detiene il miglior sistema per eliminare la polvere o pelucchi dal sensore...in un anno e mezzo ho scattato una sola foto con granello di polvere visibile...sulla Sony di mio padre e sulla Canon del mio amico è una cosa che a volte capita

9) Avendo il sensore stabilizzato puoi dirgli se stabilizzare entrambi gli assi o solo uno dei due...e sta cosa è una figata se vuoi fare il panning...stabilizzi solo l'asse orizzontale e fai il panning stabilizzato...cosa che con nessuno stabilizzatore ottico puoi fare...se devi fare panning con un'ottica stabilizzata...beh devi disattivare totalmente lo stabilizzatore...sta cosa è veramente una figata assurda...peccato che non trovo mai il tempo o l'occasione di dedicarmici al panning

10) Olympus avendo un fattore di crop di 2 X è avvantagiata nel tele: il 40-150 ti diventa un corrispettivo 80-300. Il più ceh valido 70-300 della serie base (non costa manco troppo) è un cannone 140-600 !!! E sopratutto è un'ottica COMPATTISSIMA !!! (perchè otticamente è un 70-300...il che porta ad avere anche meno casini ottici e costi abbastanza contenuti)
Sinceramente no mi sento di dire che Olympus sia così penalizzata nei grandangoli spinti...è vero col fattore di crop 2X potrebbe virtualmente esserlo ma c'è il più che valido 9-18 della serie base che è un eccellente super grandangolo poco costoso...ripeto...costa relativamente poco solo perchè non è tropicalizzato e non è luminosissimo ma otticamente è paragonabile a quelli della serie pro...quindi se devi fotografare dentro una chiesa o fare fotografia architettonica non è il massimo per via della scarsa luminosità...se devi fare paesaggistica...è da paura !!! E poi c'è l'iper costoso 7-14...ma vabbè quello è un'altra storia !!! Cmq già con il 9-18 che si trova a 400 € circa...penso che Oly sia messa più che benino come grandangolo paesaggistico !!!

Ok...questi erano i pro...veniamo ai contro...a ciò in cui oggettivamente ho riscontrato migliore la Canon 450d

1) Il mirino della Canon è migliore (più ampio...la e-520 lo ha un po' angusto oggettivamente) e può risultare più comodo per la messa a fuoco manuale senza usare il live view.

2) La 450d gestisce meglio il rumore ad alti ISO della e-520...però per favore basta con la storia che il quattroterzi è più rumoroso per il sensore più piccolo...se confronti l'odierna e-620 con la 500d il rumore è lo stesso !!! Con l'ultimo sensore montato su e-620, e-450, e-30 EP-1 ed EP-2 il rumore è perfettamente in linea con gli altri marchi che usano APS...non lo dico io...guardatevi i test
Cmq parlando di e-520 e di 450d...la Canon vince...diciamo che la Oly può risultare usabile fino ad 800 ISO ma personalmente preferisco non spingermi oltre i 400...poi dipende cosa pensi di fotografare principalmente: se vuoi fare paesaggistica o ritratti posati degli alti ISO te ne frega ben poco mentre magari se pensi di scattare in luoghi bui tipo chiese allora già la situazione cambia...

3) Il sistema AF della 450d è migliore....più che altro è più rapido ed ha piùpunti di messa a fuoco nel mirino...la 520 ne ha solo 3...è abbasanza spartano (anche se si rifà nel live view che mi pare ne abbia 11 contro i 9 o 7 della 450d....non ricordo...è raro che usi il live view)...anche quì stesso discors...dipende da cosa pensi di farci...se pensi di usarlo per paesaggistica o ritratto non ti cambia molto...se pensi di usare la fotocamera per qualcosa di più dinamico (non dico foto sportiva che ti servirebbe ben altro che la 450d) allora forse la 450d è un po' aggevolata.

4) Si trova più materiale usato.

Questi secondo me sono le differenze: pro e contro che ho riscontrato usando la mia e-520 e provando la d450....io per l'uso che ne faccio prediligo Olympus che ritengo migliore come rapporto qualità prezzo e che mi dà quelle caratteristiche a cui preferisco non rinunciare...poi ognuno ha esigenze diverse...magari a te serve qualcosa per scattare in condizione di poca luce e con un sistema AF un po' più reattivo...allora le esigenze cambiano e faresti bene a prendere la Canon...più che chiedere qual'è meglio delle due...chiediti cosa ti serve...a cosa puoi rinunciare e a cosa invece non vuoi assolutamente rinunciare.

Ciao e spero di esserti stato utile nella scelta

[marco9]

ciao e grazie a tutti per i consigli... dopo una settimana di indecisioni e dopo essere appena uscito dal "Fotoamatore" dove le ho provate ambedue sono arrivato al verdetto finale...
ho appena acquistato la Olympus. ora i canonisti si arrabbieranno ma ho fatto un ragionamento. a parte il fatto che questa comunque la trovavo molto più maneggevole, quello che mi ha fatto decidere sono state le due ottiche, visto che comunque non mi sarei potuto permettere di acquistare un'ottica aggiuntiva subito per la canon, e imparare a fotografare solo con ol 18/55 mi pareva un po' limitativo. il formato 4/3 sinceramente mi intriga, e poi tutto sommato si parla sempre di olympus, non di Ariston che ha sempre fatto frigoriferi e da un giorno all'altro si mette a fare le macchine fotografiche...
comunque grazie a tutti!!!!

[Tarivor]

Originariamente inviato da marco9

ciao e grazie a tutti per i consigli... dopo una settimana di indecisioni e dopo essere appena uscito dal "Fotoamatore" dove le ho provate ambedue sono arrivato al verdetto finale...
ho appena acquistato la Olympus. ora i canonisti si arrabbieranno ma ho fatto un ragionamento. a parte il fatto che questa comunque la trovavo molto più maneggevole, quello che mi ha fatto decidere sono state le due ottiche, visto che comunque non mi sarei potuto permettere di acquistare un'ottica aggiuntiva subito per la canon, e imparare a fotografare solo con ol 18/55 mi pareva un po' limitativo. il formato 4/3 sinceramente mi intriga, e poi tutto sommato si parla sempre di olympus, non di Ariston che ha sempre fatto frigoriferi e da un giorno all'altro si mette a fare le macchine fotografiche...
comunque grazie a tutti!!!!

E perche mai? Se proprio non potevi permetterti subito il tele, che volevi, hai fatto bene a prendere quello che hai preso