Guarda AGCOM, ti ho preso il nasino!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da SirioU77

quindi il tim expert va collocato come un servizio simile all'attivazione

Questo stabilito da chi e quando?
E' un po' che lo chiedo.

[Ratavuloira]

A mio parere ha ragione outatime. E, onestamente, pensare che "modem libero" si traduca in "sgancio meno soldi" significa non aver la più pallida idea di come girano le cose... IMHO

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

Questo stabilito da chi e quando?
E' un po' che lo chiedo.

Ma chi stabilisce che NON lo sia?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma chi stabilisce che NON lo sia?

Vado a intuito.... La libertà di mercato e l'assenza di una delibera AGCOM?
Altrimenti, me la linkate, per cortesia?

Se io decido di venderti una batteria di pentole insieme alla connessione, o un servizio di lavaggio vetri di casa per tre anni (così capiamo meglio il concetto di servizio), finchè non c'è una legge che lo vieta esperessamente, non vedo perchè dovrebbe essere illegale farlo.

Solo perchè questo servizio ha ovviamente preso il posto del costo del modem/attivazione, non è altrettanto ovvio che sia illegale.

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

Vado a intuito.... La libertà di mercato e l'assenza di una delibera AGCOM?

Se tu vai a intuito non è troppo diverso da quello che fanno gli altri sottolineando che un servizio di attivazione già cassato da Agcom e che la libertà di mercato ha sempre come confine la legge che tutela i diritti dei consumatori tra cui quello di recesso in caso di modifica delle condizioni contrattuali.

Anche perchè la verifica e ottimizzazione del Wi-Fi, abilitazione di tutte le prese telefoniche, configurazione dell’APP TIM Telefono, configurazione modem con reset PW sono tutte attività che si fanno in fase di ATTIVAZIONE di un servizio anche se prima era l'utente a doverle fare. Il nome diverso non cambia la sostanza.

Qui il problema non l'illegalità di per sè ma come viene applicato lo ius variandi, la modifica delle condizioni contrattuali unilaterali che già di per sè rappresenta già un'abbondante compressione dei diritti del consumatore che trovo come suo bilanciamento nell'ordinamento la possibilità garantita dal legislatore di migrare.

Se l'operatore mi mette un costo obbligatorio e pretestuoso ( cambaindo semplicemente nome) al solo scopo di limitare la migrazione in futuro, questa puo' essere inteso come compressione ulteriore dei diritti del consumatore. NON IMPORTA COME LO CHIAMI.
Ben diverso il caso di un servizio scelto LIBERAMENTE dal consumatore. In questo caso sicuramente non ci si potrebbe certo appellare al codice del consumo per non pagare le rate residue.

Cmq non è una cosa che possiamo stabilire su un forum, ma deve essere stabilita nelle sedi opportune.
Nel frattempo in mancanza di una posizione ufficiale, la leicità di far pagare le rate residue di questo servizio in caso di migrazione ex art.70 c4 se permetti è DUBBIA.

[domthewizard]

Notizia di oggi https://www.tomshw.it/fatturazione-m...-rincari-93078

...Lo stesso è avvenuto per le offerte residenziali, dove dal 1 aprile 2018 invece che applicare l'8,6% di aumento, come precedentemente annunciato, vi è stata una correzione al ribasso delllo 0,8%. L'aumento sarà quindi al 7,8%. "TIM ricorda che dal 1 aprile 2018 le offerte si rinnovano mensilmente e non più ogni 28 giorni", ha aggiunto l'operatore.

Vediamo come verrà difeso quest'altro marameo all'AGCOM che aveva stabilito il blocco degli aumenti dell'8,4%

[azi_muth]

Originariamente inviato da domthewizard

Vediamo come verrà difeso quest'altro marameo all'AGCOM che aveva stabilito il blocco degli aumenti dell'8,4%

Te lo dico subito: ma azzardo a dire che non faranno nulla.
Il problema è stato l'aumento non trasparente. Per questo è stato bloccato.
Se questo è stato comunicato in modo corretto, non ci sarà nulla da eccepire.
Ragazzi gli aumenti non sono vietati per legge altrimenti non saremmo in una economia di mercato.
Ma tali aumenti devono essere fatti all'interno di regole di trasparenza che con il passaggio ai 28gg sono venute meno.
Quindi è fuori luogo parlare di maramei o maramai...

[domthewizard]

Originariamente inviato da azi_muth

Te lo dico subito: ma azzardo a dire che non faranno nulla.
Il problema è stato l'aumento non trasparente. Per questo è stato bloccato.
Se questo è stato comunicato in modo corretto, non ci sarà nulla da eccepire.
Ragazzi gli aumenti non sono vietati per legge altrimenti non saremmo in una economia di mercato.
Ma tali aumenti devono essere fatti all'interno di regole di trasparenza che con il passaggio ai 28gg sono venute meno.
Quindi è fuori luogo parlare di maramei o maramai...

io mi riferivo ad altri soggetti che bazzicano questo thread


cmq AGCOM aveva bloccato l'aumento perchè andava di pari grado con la tariffazione a 28gg (in pratica in un anno o tariffando a 28gg con lo stesso prezzo o a 30gg con l'aumento prendevano sempre 13 mensilità), ora se me lo passano da 8,4 a 7,qualcosa è palese, come'è PALESE che almeno in termini di costi per l'utente il tim expert sostituisce il modem obbligatorio, che è un aumento fatto per recuperare la tredicesima mensilità

[azi_muth]

Originariamente inviato da domthewizard

io mi riferivo ad altri soggetti che bazzicano questo thread


cmq AGCOM aveva bloccato l'aumento perchè andava di pari grado con la tariffazione a 28gg (in pratica in un anno o tariffando a 28gg con lo stesso prezzo o a 30gg con l'aumento prendevano sempre 13 mensilità), ora se me lo passano da 8,4 a 7,qualcosa è palese, come'è PALESE che almeno in termini di costi per l'utente il tim expert sostituisce il modem obbligatorio, che è un aumento fatto per recuperare la tredicesima mensilità

No beh è l'aumento del 8,4% a recuperare la mensilità.
Tim expert recupera il costo del modem.
Ma se fosse un semplice aumento incluso già nel costo mensile...nessuno potrebbe dire nulla.
E' la modalità di mettere un inutile servizio a rate obbligatorio che puzza di coercizione. Ma solo nel caso di migrazione per modifica delle condizioni contrattuali.

[domthewizard]

Originariamente inviato da azi_muth

No beh è l'aumento del 8,4% a recuperare la mensilità.
Tim expert recupera il costo del modem.
Ma se fosse un semplice aumento incluso già nel costo mensile...nessuno potrebbe dire nulla.
E' la modalità di mettere un inutile servizio a rate obbligatorio che puzza di coercizione. Ma solo nel caso di migrazione per modifica delle condizioni contrattuali.

è da vedere, perchè la questione è andata più o meno così:

T: io passo alla fatturazione a 28gg
A: e io dico che non puoi farla
T: e allora io torno alla fatt. mensile ma aumento dell'8,4%
A: non puoi
T: allora tolgo l'aumento dell'8,4% e lo metto del 7,6

stanno cercando, in un modo o nell'altro, di arraffare comunque tutti i soldi che agcom gli sta dicendo che non possono arraffare. se agcom ne avesse il potere dovrebbe dire "ti condanno a risarcire tutti i soldi extra che prendi, hai preso e prenderai per ciò che non riguarda la connessione voce e dati, sia per i clienti vecchi che per i nuovi" e allora FORSE smetterebbero di cercare di nuove metodologie

[azi_muth]

Originariamente inviato da domthewizard

è da vedere, perchè la questione è andata più o meno così:

T: io passo alla fatturazione a 28gg
A: e io dico che non puoi farla
T: e allora io torno alla fatt. mensile ma aumento dell'8,4%
A: non puoi
T: allora tolgo l'aumento dell'8,4% e lo metto del 7,6

stanno cercando, in un modo o nell'altro, di arraffare comunque tutti i soldi che agcom gli sta dicendo che non possono arraffare. se agcom ne avesse il potere dovrebbe dire "ti condanno a risarcire tutti i soldi extra che prendi, hai preso e prenderai per ciò che non riguarda la connessione voce e dati, sia per i clienti vecchi che per i nuovi" e allora FORSE smetterebbero di cercare di nuove metodologie

Non è una ricostruzione corretta...per metterla come te:

T: io passo alla fatturazione a 28gg, così posso aumentare del 8,6% senza che gli utenti se ne accorgano.

A: Non puoi cambiare la fatturazione a 28gg per celare un'aumento. I consumatori hanno diritto alla trasparenza. Torna a 30gg

T: Ok torno a 30 ma mi MANTENGO l'aumento GIA' FATTO dell'8,6%

A: Non puoi fare l'aumento dell'8,6% perchè gli utenti devono sapere che l'aumento dipende da una TUA volontà di aumentare il prezzo e non come diretta conseguenza del ritorno alla fatturazione mensile" cfr. DELIBERA N. 37/18/CONS

T: allora tolgo l'aumento dell'8,4% e dopo aver reintrodotto la tariffazione mensile faccio un aumento del 7,6%

[SirioU77]

Originariamente inviato da OUTATIME

Questo stabilito da chi e quando?
E' un po' che lo chiedo.

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...7&postcount=85

Le diffide riguardano anche il mancato rispetto degli obblighi in materia di
esercizio del diritto di recesso. L’Autorità ha messo in luce, a questo proposito,
che
:
- deve essere garantito il diritto di recedere o di passare ad altro operatore, senza penali né costi di disattivazione, anche in caso di recesso da contratti con offerte promozionali;

io l'ho interpretato in quel modo, e sottolineo che NON c'è scritto: "senza penali dovute ai costi di disattivazione", ma: senza penali NE'.... ovvero né l'uno né l'altro!

quindi di che evenutali penali si parla oltre a quelle della disattivazione?
saranno mica i servizi aggiuntivi in stile tim expert?

[azi_muth]

Originariamente inviato da SirioU77

quindi di che evenutali penali si parla oltre a quelle della disattivazione?
saranno mica i servizi aggiuntivi in stile tim expert?

Un servizio aggiuntivo di certo non puo' essere considerato una penale...

[SirioU77]

grazie del chiarimento!

si hanno notizie della decisione del tar che doveva avvenire oggi per i rimborsi?

[domthewizard]

Originariamente inviato da azi_muth

Non è una ricostruzione corretta...per metterla come te:

T: io passo alla fatturazione a 28gg, così posso aumentare del 8,6% senza che gli utenti se ne accorgano.

A: Non puoi cambiare la fatturazione a 28gg per celare un'aumento. I consumatori hanno diritto alla trasparenza. Torna a 30gg

T: Ok torno a 30 ma mi MANTENGO l'aumento GIA' FATTO dell'8,6%

A: Non puoi fare l'aumento dell'8,6% perchè gli utenti devono sapere che l'aumento dipende da una TUA volontà di aumentare il prezzo e non come diretta conseguenza del ritorno alla fatturazione mensile" cfr. DELIBERA N. 37/18/CONS

T: allora tolgo l'aumento dell'8,4% e dopo aver reintrodotto la tariffazione mensile faccio un aumento del 7,6%

è ciò che ho detto io

per questo dico che bisogna vedere se possono farlo oppure no, io credo che glielo lasceranno fare

[SirioU77]

intendevo spere notizie per i rimborsi, cioe per i soldi che si sono già fregati, non quelli che si stanno continuando a fregare, con uno sconto dello 0.4%

[azi_muth]

Originariamente inviato da domthewizard

è ciò che ho detto io

Mah no direi che tu abbia detto la stessa cosa.

Cmq imho li lasceranno fare.

L'annuncio dell'aumento non è stato fatto contestualmente al ritorno della fatturazione mensile e non è dello stesso importo.
Stavolta il consumatore è stato informato "correttamente"...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da azi_muth

Nel frattempo in mancanza di una posizione ufficiale, la leicità di far pagare le rate residue di questo servizio in caso di migrazione ex art.70 c4 se permetti è DUBBIA.

Sono d'accordo, ma unicamente per il servizio SOS PC.
Se il costo Tim Expert fosse riferito unicamente al servizio di ottimizzazione linea che termina nel momento in cui la linea è attiva e ottimizzata, tu dovresti semplicemente corrispondere tutte le rate di un servizio che NON è attivazione, NON è una penale ed è già stato INTERAMENTE erogato.

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sono d'accordo, ma unicamente per il servizio SOS PC.
Se il costo Tim Expert fosse riferito unicamente al servizio di ottimizzazione linea che termina nel momento in cui la linea è attiva e ottimizzata, tu dovresti semplicemente corrispondere tutte le rate di un servizio che NON è attivazione, NON è una penale ed è già stato INTERAMENTE erogato.

No perchè è un costo pretestuoso ed obbligatorio che ha in realtà il fine di vincolare l'utente e in ogni caso è a tutti gli effetti assimilabile al costo di attivazione (che in origine doveva aveva all'incirca la stessa giustificazione, che poi si è persa nel tempo).
Quello che dici sarebbe vero se fosse opzionale.
E' tutt'altro che pacifica la questione.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da azi_muth

No perchè è un costo pretestuoso ed obbligatorio che ha in realtà il fine di vincolare l'utente e in ogni caso è a tutti gli effetti assimilabile al costo di attivazione.

Scusa, ma allora amazon prime è illegale perché non guardo amazon video, a questo punto.