Italiano addio?

[lishi]

Per i dialetti non bisogna fare nulla, prima o poi moriranno da soli.

[wolf64]

Originariamente inviato da Nerocielo

Mai detto che dovrebbe risolvere i problemi di questo paese. L'alzare il culo è inteso al darsi una svegliata, al cominciare dalla lingua.

Beh, ma se non è per risolvere i problemi, per migliorare, allora darsi una svegliata per fare cosa?
Mi sembra che per quanto sia importante imparare bene l'inglese in questo paese, ci sono delle questioni che hanno una priorità ben maggiore se vogliamo "darci una svegliata".

Tu proponi di curare uno dei sintomi e non la causa del male.

Spagnolo e cinese per importanza, giapponese per interesse personale.

Giapponese per interesse personale... mmmmhhh... a leggere il thread sembrerebbe che consideri inutile mantenere vive non solo le lingue locali, ma anche la lingua di un paese e utile soltanto l'inglese, e poi scrivi che studi una lingua per tuo interesse personale. Non ti sembra un'incongruenza? Non pensi che c'è gente a cui semplicemente piace l'italiano e/o il loro dialetto e desiderano conservarli ne più e ne meno dei motivi per cui tu studi altre lingue oltre all'inglese e all'italiano?

Originariamente inviato da wolf64

Beh, ma se non è per risolvere i problemi, per migliorare, allora darsi una svegliata per fare cosa?
Mi sembra che per quanto sia importante imparare bene l'inglese in questo paese, ci sono delle questioni che hanno una priorità ben maggiore se vogliamo "darci una svegliata".

Tu proponi di curare uno dei sintomi e non la causa del male.

Vogliamo cominciare da qualcosa?

Possibile che non sia chiara l'importanza dell'inglese al giorno d'oggi?

Giapponese per interesse personale... mmmmhhh... a leggere il thread sembrerebbe che consideri inutile mantenere vive non solo le lingue locali, ma anche la lingua di un paese e utile soltanto l'inglese, e poi scrivi che studi una lingua per tuo interesse personale. Non ti sembra un'incongruenza? Non pensi che c'è gente a cui semplicemente piace l'italiano e/o il loro dialetto e desiderano conservarli ne più e ne meno dei motivi per cui tu studi altre lingue oltre all'inglese e all'italiano?

Ma hai letto anche gli altri miei posts?

Ti piace l'italiano? Ti piace il tuo dialetto? Tieniteli stretti e cari, ma impara anche l'inglese.

[wolf64]

Originariamente inviato da Ilbaama

Invece secondo me la lingua è un mezzo e non influisce sul modo di pensare, i concetti sono sempre gli stessi, in qualunque lingua tu voglia dirli.
Per quanto riguarda l'esempio che ho fatto, era per dire che anche se nella lingua italiana dobbiamo specificare 5 volte il sesso del soggetto allora questo non vuol dire che siamo stupidi e se fosse specificato 1 sola volta lo capiremmo ugualmente.
E' come se per andare da un punto ad un altro invece di usare una linea retta fai un percorso diverso, è inutilmente più lungo.
Se poi ti piacciono i giochi di parole alla CapaRezza è un altro discorso, lì è una questione di gusti.
..........................................

Ti sei accorto che ti sei contraddetto da solo? Rileggi le parti che ho evidenziato in grassetto e pensaci...

Non prenderla come una critica o peggio un'offesa, te lo sto dicendo simpaticamente per il semplice gusto del discutere...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ilbaama

Un esempio...
La mia splendida ragazza è andata a casa.
Allora noi italiani siamo un po' stupidi se per 5 volte in una frase dobbiamo specificare che il soggetto è femmina, quando invece basterebbe specificarlo 1 volta sola e cioè nel nome ragazza

Saran cretini anche i latini e i greci che gli aggettivi li concordavano con i nomi, mentre nello stesso periodo gli angli probabilmente costruivano, se proprio andava bene, delle capanne con lo sterco degli uri.

[elevul]

Originariamente inviato da Froze

in francia, belgio e germania sicuramente non accade

Eh?
Giusto un mese fa sono andato in Belgio, e sia al cinema che in TV era in lingua originale sottotitolato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da elevul

Scusate, ma a sto punto non converrebbe passare tutti all'esperando( che a me fa schifo come pronuncia[troppo nasale], ma è una lingua universale creata appositamente)?

E' una lingua artificiale, quindi non ha futuro.

[Hactor]

Originariamente inviato da Nerocielo

E' il titolo della puntata di "Secondo Voi" di oggi, da cui prendo spunto in quanto è da anni che ci penso anche io.

L'italiano è una bella lingua.....forse....ma oltre a questo? Oltre a essere la "lingua di Dante" cos'altro possiamo dire sull'Italiano?

L'italiano è indubbiamente una lingua parlata solo da noi. Ed è questo il punto fondamentale: quando vogliamo staccarci dalle nostre "origini"? Quando inizieremo, come popolo, a capire che ormai l'italiano non ci porta da nessuna parte? Anzi, ci lascia sempre più indietro, sempre più soli...

Quando aboliremo i dialetti? Quando si comincerà a far studiare obbligatoriamente l'inglese sin dalle elementari, e chi può anche prima?

Ma sopratutto...........quando la smetterete, o cari italiani, di dire che l'inglese è difficile?

Per quale motivo si dovrebbe preferire l'inglese all'italiano?

1. sono due lingue molto differenti e sarebbe sciocco fare dei paragoni, inoltre l'importanza di una lingua deriva principalmente dal peso che ha il suo paese d'origine in ambito scientifico e culturale. Una volta l'italiano era celeberrimo, poi lo divenne il francese, la Prussia di Bismarck fece sorgere il tedesco e la seconda guerra mondiale dette spazio all'inglese. Un giorno le cose potrebbe cambiare nuovamente, dipende quanto investirà il nostro Paese nella ricerca e nella cultura

2. ci sono più dialetti a Londra che in tutta italia :P

3. sono almeno 20 anni che si studia inglese alle elementari

4. che una lingua sia difficile o meno è un qualcosa di molto soggettivo, benché resti il fatto che l'italiano è molto più regolare e preciso dell'inglese.


risposte a random a cose lette in altri post


1. ogni lingua è utile da imparare, perché con se porta la logica e la cultura di un popolo. la logica di un italiano è certamente diversa da quella di un anglosassone, esprimendo le due lingue spesso concetti logici differenti su medesimi argomenti. imparare però troppe lingue è tanto pomposo quanto inutile, meglio saperne UNA benissime, che 10 maluccio.

2. l'esperanto e altre lingue artificiali sono inutili, perché non producono nulla del punto 1

3. all'estero c'è una per niente inferiore ignoranza di lingue straniere. In francia parlano francese strettissimo (ma fanno anche bene!) e nei paese anglosassoni se ne sbattono proprio,, pensando che comunque ovunque chiunque parlerà inglese; in germania se parli inglese ti guardano male, dell'austria neanche parlo. A Ginevra, in SVIZZERA (!), al CERN, dunque non al panificio sotto casa, parlano francese STRETTO e ogni tanto uno degli inservienti si degna di un accenno in inglese, per quanto il laboratorio dovrebbe essere un centro internazionale di ricerca. Per un italiano imparare una seconda o una terza lingua può essere una scelta, di cortesia o di buon senso, ma sicuramente non è un dovere "etico" di fronte a nessuno, ancor più che in Italia non la vedo 'sta grande ignoranza e anzi siamo uno dei pochi paesi dove nelle località turistiche praticamente OVUNQUE parlano almeno un'altra lingua!

@ Ilbaama: mai letto un esempio più sciocco. nella tua frase sembrerà anche un pleonasmo, ma se avessi detto "è andata a casa" in una frase in cui parli di tuo fratello e della tua ragazza, sarebbe stato difficile capire a chi ti riferivi con l'ultima sentenza e avresti necessitato di un appoggio, come succede in inglese.

@ Dream_River: Manzoni non aveva nulla di innovativo, il suo stile è anzi per lo più pacchiano ed è stata la critica a farlo aspergere a sommo scrittore, solo perché al momento dell'Unità d'Italia si aveva bisogno di un simile personaggio. Punto. Questo è un fatto riconosciuto in tutto il mondo, fuorché nei licei d'Italia

[elevul]

Originariamente inviato da nEA

ok ma in altri si (slovenia, croazia, norvegia, olanda per dirne alcuni).
quindi?

E Inghilterra e Irlanda e Svezia e Finlandia e Portogallo e Grecia e Romania e Serbia e...
Devo continuare?

[Ilbaama]

Originariamente inviato da wolf64

Ti sei accorto che ti sei contraddetto da solo? Rileggi le parti che ho evidenziato in grassetto e pensaci...

Non prenderla come una critica o peggio un'offesa, te lo sto dicendo simpaticamente per il semplice gusto del discutere...

Non ho capito, intendi dire che non farebbe differenza usare una lingua più semplice?

[wolf64]

Originariamente inviato da Nerocielo

Vogliamo cominciare da qualcosa?

Possibile che non sia chiara l'importanza dell'inglese al giorno d'oggi?

Guarda che se pensi che io sia uno che non considera importantissimo l'inglese (in quanto lingua di comunicazione tra i vari paesi) caschi male!
Però sostituire l'italiano con l'inglese come proponi tu mi sembra prima cosa un'utopia, seconda cosa non vedo come questo potrebbe cambiare alcune mentalità italiote tipiche, mentalità che sono la causa principale di molti nostri mali, compreso lo scarso apprendimento dell'inglese. Una c\asa incominci a costruirla dalle fondamenta, non dal tetto...

Ma hai letto anche gli altri miei posts?

Ti piace l'italiano? Ti piace il tuo dialetto? Tieniteli stretti e cari, ma impara anche l'inglese.

Scusa un po, avrò interpretato male le tue parole, ma....

Originariamente inviato da Nerocielo

...................................................
Io cmq avrei una idea, ma estrema: cancellare l'italiano. La lingua madre diventa l'inglese. Solo così si può sperare di rialzare un pò il culo in futuro....

Originariamente inviato da Nerocielo

No sono serissimo, sono per un cambiamento radicale, altrimenti siamo fottuti. Sono almeno 4-5 anni che lo penso. Bisogna muoversi.

...........

Quoto a metà: i dialetti e l'italiano per me non sono patrimonio da salvaguardare
..................................

boh...

[17mika]

Originariamente inviato da Hactor

3. all'estero c'è una per niente inferiore ignoranza di lingue straniere. In francia parlano francese strettissimo (ma fanno anche bene!) e nei paese anglosassoni se ne sbattono proprio,, pensando che comunque ovunque chiunque parlerà inglese; in germania se parli inglese ti guardano male, dell'austria neanche parlo. A Ginevra, in SVIZZERA (!), al CERN, dunque non al panificio sotto casa, parlano francese STRETTO e ogni tanto uno degli inservienti si degna di un accenno in inglese, per quanto il laboratorio dovrebbe essere un centro internazionale di ricerca.

In Germania però in media si sa e si accetta l'inglese molto di più che da noi. In Austria, per il poco che sono stato idem. Ovvio, entrambi sono attaccati al tedesco, ma in misura minore rispetto a noi con l'Italiano.
Nei paesi di lingua francese (francia e svizzera) hai invece ragionissima.
Nei paesi nordici, invece, si può tranquillamente vivere e lavorare senza imparare una parola della lingua locale. Io ho esperienza dell'Olanda, e un mio amico idem in Danimarca.

[Hactor]

Originariamente inviato da 17mika

In Germania però in media si sa e si accetta l'inglese molto di più che da noi. In Austria, per il poco che sono stato idem. Ovvio, entrambi sono attaccati al tedesco, ma in misura minore rispetto a noi con l'Italiano.
Nei paesi di lingua francese (francia e svizzera) hai invece ragionissima.
Nei paesi nordici, invece, si può tranquillamente vivere e lavorare senza imparare una parola della lingua locale. Io ho esperienza dell'Olanda, e un mio amico idem in Danimarca.

In Germania non saprei, stetti a Monaco per un po', perfino nell'albergo a 4 stelle dove arrivai la prima notte non parlavano decentemente inglese se non alla reception. U_U

[wolf64]

Originariamente inviato da Ilbaama

Non ho capito, intendi dire che non farebbe differenza usare una lingua più semplice?

Weilà, che faccina aggressiva, come dovrei intenderla?

Se dici che noi complichiamo una frase ripetendo lo stesso concetto più volte quando non ce ne sarebbe bisogno, e visto che noi italiani siamo conosciuti proprio come "la patria di Macchiavelli" per l'abitudine che abbiamo a complicare le cose semplici, non credi che anche nella lingua esprimiamo il nostro modo di pensare? O forse non ci siamo capiti, e tu intendi che la lingua non influisce sul modo di pensare ma ne è un'espressione del popolo che la ha sviluppata e la parla abitualmente?

[Fedozzo]

LoL ma che razza di robe ho letto qui, abolire l'italiano?
E perchè?
Vedo che la sudditanza culturale del dopoguerra vi ha ben ben contagiati, tanto da rinnegare la vostra lingua.

Ma che discorsi assurdi sono?
Ogni paese ha la sua cultura e la sua lingua, e la cultura locale e nazionale è un bene da salvaguardare.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Hactor

[...]
1. ogni lingua è utile da imparare, perché con se porta la logica e la cultura di un popolo. la logica di un italiano è certamente diversa da quella di un anglosassone, esprimendo le due lingue spesso concetti logici differenti su medesimi argomenti. imparare però troppe lingue è tanto pomposo quanto inutile, meglio saperne UNA benissime, che 10 maluccio.

2. l'esperanto e altre lingue artificiali sono inutili, perché non producono nulla del punto 1
[...]

Quindi tu parli inglese solo perché ti piace la logica e la cultura inglese?
Oppure perché è la più diffusa ed è l'unica con cui puoi comunicare con persone non italiane?

[...]
@ Ilbaama: mai letto un esempio più sciocco. nella tua frase sembrerà anche un pleonasmo, ma se avessi detto "è andata a casa" in una frase in cui parli di tuo fratello e della tua ragazza, sarebbe stato difficile capire a chi ti riferivi con l'ultima sentenza e avresti necessitato di un appoggio, come succede in inglese.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da wolf64

Weilà, che faccina aggressiva, come dovrei intenderla?

Che non avevo capito, dubbio.....
Non c'è aggressività, stiamo solo discutendo

Se dici che noi complichiamo una frase ripetendo lo stesso concetto più volte quando non ce ne sarebbe bisogno, e visto che noi italiani siamo conosciuti proprio come "la patria di Macchiavelli" per l'abitudine che abbiamo a complicare le cose semplici, non credi che anche nella lingua esprimiamo il nostro modo di pensare? O forse non ci siamo capiti, e tu intendi che la lingua non influisce sul modo di pensare ma ne è un'espressione del popolo che la ha sviluppata e la parla abitualmente?

Io dico che bisognerebbe usare una lingua che essendo internazionale deve essere il più semplice da imparare per chiunque (italiano e non).
Se poi si vuole continuare a conoscere quella locale, va bene, ma è una cosa in più

[elevul]

Originariamente inviato da Ilbaama

Perché così gli americani e gli inglesi dovrebbero imparare una lingua nuova e non sarebbero più privilegiati, infatti non ci sarebbe più il turismo nelle loro nazioni per imparare la loro lingua dal momento che chiunque può imparare l'Esperanto con un libricino di meno di 80 pagine comodamente sul divano di casa propria e in pochi mesi.

Vero, purtroppo.
E da questo capiamo che gli interessi economici sono superiori a qualsiasi cultura/lingua...

Originariamente inviato da wolf64

Guarda che se pensi che io sia uno che non considera importantissimo l'inglese (in quanto lingua di comunicazione tra i vari paesi) caschi male!
Però sostituire l'italiano con l'inglese come proponi tu mi sembra prima cosa un'utopia, seconda cosa non vedo come questo potrebbe cambiare alcune mentalità italiote tipiche, mentalità che sono la causa principale di molti nostri mali, compreso lo scarso apprendimento dell'inglese. Una c\asa incominci a costruirla dalle fondamenta, non dal tetto...



Scusa un po, avrò interpretato male le tue parole, ma....





boh...

Eh ma non prendere solo quello che ti fa comodo, così è troppo facile

L'abolizione dell'italiano è una estremizzazione (e non l'hai sottolineato), la seconda frase una mia opinione, condivisibile o meno

[Hactor]

Originariamente inviato da Ilbaama

Quindi tu parli inglese solo perché ti piace la logica e la cultura inglese?
Oppure perché è la più diffusa ed è l'unica con cui puoi comunicare con persone non italiane?

mi chiedo con quale astruso ragionamento tu sia giunto a tali conclusioni dalle due frasi citate. Altrimenti avresti dovuto leggere che ho scritto anche

Per un italiano imparare una seconda o una terza lingua può essere una scelta, di cortesia o di buon senso, ma sicuramente non è un dovere "etico" di fronte a nessuno