Vasco: ha stancato? Dite la vostra.

[murillo]

vabbè dai, lasciamo perdere.
per rispondere a fabri74 si dovrebbe ripartire da capo... e via con pagine e pagine di discussione.
dopodichè arriverebbe un nuovo fabri74 a ripetere le stesse cose e così via per l'eternità


dico solo una cosa

Originariamente inviato da fabry74

io sono il primo a ricerca la tecnica nella musica

e sbagli!
non è nella tecnica (anche se bisogna capire cosa si intende per tecnica ma tu la stai intendendo nel senso di complessità compositiva), il più delle volte fine a se stessa, che devi ricercare la qualità di un'opera.
non pensare che tutti quelli che criticano giustamente vasco rossi, siano fanatici di questo modo di concepire la musica.

senza approfondire troppo, perchè tanto non si arriverebbe comunque a nulla, a tal proposito ti consiglierei di leggere "music for non musicians" di brian eno

[IlPupoSecchione]

Tralasciando tutte queste cose, non mi sembra giusto dire basta vasco ci hai rotto le *alle, quando si vede nei concerti quanta gente attira.

Come se io aprissi un post: Basta metal ci hai rotto i *ogl*oni! (tanto per fare un esempio..)

[*andr3a*]

Originariamente inviato da mademistake

Sono uscito un anno fa dal conservatorio, ho quasi 20 anni di pianoforte sul groppone, questo per dire che ci vuole poco a fare i panari perchè si conosce il solfeggio (leggere poi che significa, quali chiavi? A occhi chiusi? A suonare "jazz" non ci vuole nulla se si sa la costruzione armonica del pezzo e si conoscono le scale, i primi rivolti e le settime almeno. La differenza sta nel livello a cui lo si fa e quante cose si conoscono. Dove ha studiato, conservatorio o qualche altra pseudoscuola? Ha studiato storia della musica?)
Apprezzare Vasco Rossi poi non è certo un valore aggiunto, chi l'ha musica l'ha studiata, e ha suonato un determinato repertorio classico (che sia pianoforte, violino, flauto o altri strumenti con un repertorio classico smisurato) si è misurato con pezzi che hanno una complessità compositiva e interpretativa da far impallidire il 90% della musica mondiale.
Chiedi a chi ha affrontato un repertorio pianistico vero cosa pensa di Allevi, tizio che piace a chi non sa di cosa sta parlando.
Se una persona deve dedicare tempo alla musica, e lo vuole fare in maniera produttiva, come ricerca e piacere, non dedica certo tempo a Vasco Rossi, a meno che non abbia lacune giganti.
Si tratta semplicemente di scegliere come impiegare il proprio tempo.

Quoto in toto.

Originariamente inviato da mademistake

C'è un tipo di musica che è un sollazzo, ok, emozionante, ok, ma c'è arte, opere di genio, che sono qualcosa di più, e gran parte dei fan di questi autori di musica da intrattenimento non ne hanno la minima idea.

Parole sante.

Originariamente inviato da IlPupoSecchione

Cmq per chi dice che i testi sono stupidi tanto per citarne uno:

Classico esempio... si parla di musica e mi vieni fuori con un testo... i testi non c'entrano una mazza con la musica. E' come se ti chiedessi della pietà di Michelangelo e tu mi rispondessi parlando dei suoi sonetti.

Originariamente inviato da fabry74

primo: non bisogna essere "musicisti" per poter apprezzare e giudicare la musica.

No, hai ragione. Non bisogna essere professori universitari per giudicare uno studente in una qualsiasi materia, basta prendere il primo che passa per la strada. Ragazzi, queste frasi la dicono lunga su quanto conoscete la musica. La musica è passione, studio, conoscenza della stessa, mica è una robetta buttata lì.

Che Vasco possa emozionare non lo metto in dubbio, ognuno ha i suoi gusti, ci mancherebbe. Ma se è per questo il 99% di noi si emozionerebbe di più con un libro di Dan Brown che con l'Ulisse di Joyce... peccato che il primo è un venditore, il secondo un genio.

[*andr3a*]

Originariamente inviato da murillo

non è nella tecnica (anche se bisogna capire cosa si intende per tecnica ma tu la stai intendendo nel senso di complessità compositiva), il più delle volte fine a se stessa, che devi ricercare la qualità di un'opera.

Vero, ma questa è la classica frase dietro cui ci si rifugia per portare tutti nel gran circolo degli artisti. La sento fino alla nausea questa frase, con un significato che sta quasi nel voler dire che se un'opera è tanto tecnica (mettiamola come complessità compositiva in questo caso), per forza non sia bella, per forza sia fine a sé stessa. Qualsiasi opera di Mozart, Beethoven o Bach è studiata con una cura che farebbe impallidire la maggior parte dei musicisti moderni, ma non per questo sono opere fruibili solo da un pubblico colto.

Qui si sta solo dicendo che Vasco musicalmente vale molto poco, che poi sia in grado di emozionare milioni di persone, buon per lui, ha il merito di essere riuscito a creare canzoni che piacciono a tanti, ma nessuno può impedirci di dire che musicalmente parlando siamo a livelli veramente basilari.

[mademistake]

Per chi dice poi che Vasco sa cantare, vi consiglio di ascoltarvi Bobby McFerrin, così capite cosa sia cantare.

La musica non va fatta alla "ehh ohh", la voce è uno strumento musicale al pari di qualunque altro strumento. Cantare "ehh ohh" equivale a prendere una tastiera a zompettare e zoppicare una melodia demenziale.
Ci sono altri, come McFerrin, che hanno raggiunto livelli di dedizione e perfezione sconvolgenti. E, se io conosco McFerrin, come potrei tacere se qualcuo dice "Eh Vasco sa cantare"
Fatelo fare a lui il clavicembalo ben temperato poi ne riparliamo...

Poi, se vuoi fare "ehh ohh" fallo pure, magari mi piaci anche, ma di sicuro non ti dico che sai usare lo strumento vocale.

[IlPupoSecchione]

Originariamente inviato da *andr3a*

Quoto in toto.




Parole sante.


Classico esempio... si parla di musica e mi vieni fuori con un testo... i testi non c'entrano una mazza con la musica. E' come se ti chiedessi della pietà di Michelangelo e tu mi rispondessi parlando dei suoi sonetti.

Vi copio il primo post..

vasco ha rotto le balle!!
Ha quasi 60 anni, e continua ancora a fare il ragazzino...

Non che sia molto "cresciuto" artisticamente, visto che trent'anni fa cantava

Non guardate a queste canzoni con gli occhi del ricordo, di chi le ascoltava a 15 anni...
Ma che razza di testo è? Ancora a fare il ribelle, a scrivere testi pieni di oooooh, eeeeeh... guadagna miliardi pubblicando un album ogni 5 anni e 10 raccolte (o live) tutte uguali...


Classico esempio, si parla di?! ho risposto al post..Tornando alla questione musica.. Mmm viene fuori che anche Andrea Braido è un **glion*

Cmq per essere inerente al topic, Vasco è di moda ancora oggi perchè è stato un avanguardista ai suoi tempi e rispecchia temi ancora oggi sentiti dai giovani, chi non vorebbe una vita spericolata!!!

[*andr3a*]

Di dvd di vasco me li sorbisco ogni venerdi sera nel locale dove vado a mangiare dopo la partita di calcetto... tant'è che l'ultima volta abbiamo chiesto alla cameriera di cambiare!

Vasco con la maglia della marijuana a 50 e passa anni, mi vien da vomitare...

Che poi capirai che ci vuole a fare un mega show quando hai i soldi, chiami un service da paura, dei musicisti professionisti (non che ci sia bisogno di mostri per suonar vasco)... e il gioco è fatto, mica chissà che roba.

[Korn]

vasco è ancora sulla cresta dell'onda perchè è l'unico che appena annuncia un concerto va esaurito in mezzo secondo e questo da decenni ormai, perchè non fa canzoncine del cazzo alla san remo, perchè i testi non riguardano solo canzoncine d'amore e molte sono oggettivamente belle, paragonarlo ad artisti stranieri poi centra come i cavoli a merenda

[OvErClOck82]

come si dice, in medio stat virtus
chi lo osanna come supremo esponente del rock e/o salvatore della musica italiana è, quantomeno, da internare, ma chi lo critica a prescindere non è da meno...
è un musicista, punto. Anche a me non piace molto, musicalmente, ma almeno posso dire di poter fare un confronto con altre realtà musicali, oltre a lui... invece tutti i suoi fan che conosco, lo considerano il rock fatto uomo (e di rock non hanno ascoltato altro...) e questo non lo digerisco (sarà che sono proprio allergico al concetto di fan ) soprattutto perchè magari ci sono gruppi molto migliori che sono destinati a morire perchè nessuno li considera... ma si sa il mondo della musica è questo, e la colpa non è certo di vasco, ma di quelli che ottusamente non vogliono vedere al di là di quei due o tre artisti famosi...

detto questo, alla fine la musica deve trasmettere delle emozioni... e che sia classica, che sia rock, pop , jazz o qualunque altro genere poco importa, se riesce a farlo... l'importante è essere consapevoli del livello musicale dei gruppi/cantautori che si ascoltano, in modo da evitare le classiche fette di prosciutto sugli occhi

[*andr3a*]

Si, Vasco sa cantare, immagino abbia studiato una vita su come si utilizza la voce...

http://www.youtube.com/watch?v=slUW5...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CcoN1muv1u4

[mademistake]

Originariamente inviato da pais10

Ma che roba ti sei messo a postare? Ma che c'entra? Bah....
Posta anche il Rigoletto, la Nona Sinfonia, Malafemmena, la Marsigliese, Drinking Again di Aretha Franklin, Surrender di Elvis, After Midnight di JJ Cale e chissà cos'altro

Per fortuna c'è chi sa cantare.
Invece il Vasco non sa cantare, fa musica leggera, ha veri professionisti che suonano con lui, i suoi testi non propongono chissà quali metafore e parabole... beh...
Il fatto che riempia gli stadi è un attestato di qualità? Beh in una nazione dove c'è il diversamente qualcosa al governo e Marco Carta vince la manifestazione canora italian più importante non mi aspetto certo granchè.

[Composition86]

Premetto che anche a me vasco non piace, per molti dei motivi già detti.

Vorrei solo scrivere a proposito di un argomento che non è stato ben affrontato nella discussione, le emozioni che vasco vuole trasmettere.
Da quello che mi è passato per le orecchie, i suoi pezzi sono tutti abbastanza "positivisti" (chiaro, con le dovute eccezioni), lasciano un'emozione che un po' tutti possono percepire come "buona", da un suo concerto si esce col sorriso.

Esistono altri generi che lasciano diverse emozioni in cui la maggior parte delle persone non si rispecchia perchè non vuole e probabilmente non può percepire come "buone".
Queste sono rabbia, disperazione, tristezza, paura, rassegnazione, nostalgia, amarezza ecc. ecc., intese nella loro accezione più negativa, tutte emozioni "cattive" che però possono rendere altrettanto bene e dare altrettanta soddisfazione, se ben recepite. Personalmente non è stato così immediato, è una cosa che ha richiesto lavoro ed anche esperienze di vita.
Chi è riuscito a farle sue conosce la soddisfazione che c'è nel sentire trasformata in musica una di queste emozioni, diventa quasi consolante, ma, come detto, ci vuole anche un lavoro che il non musicista (non artista) non ha la necessità di fare.

Vasco va sul sicuro, punta su ciò che tutti potenzialmente possono apprezzare, il suo successo è anche qui. Poi le melodie facili, i luoghi comuni compositivi (ormai abusati per il solo fatto che funzionano) e lo spettacolo fanno il resto del lavoro.

[-kurgan-]

minchia che palle

[*andr3a*]

Ancora con i testi?

Non si parlava di musica qui?

Dire che Vasco sa cantare è come dire che Sid Vicious sapeva suonare il basso.

[IlPupoSecchione]

Originariamente inviato da *andr3a*

Ancora con i testi?

Non si parlava di musica qui?

Dire che Vasco sa cantare è come dire che Sid Vicious sapeva suonare il basso.

Andrea devo copiarti di nuovo il primo post?

[mademistake]

Originariamente inviato da pais10

Vero, leggere certi commenti disinformati è veramente noioso.

L'essere umano ha gia detto tutto quello che doveva dire, la differenza sta nel come si dice. I testi che hai postato cosa hanno di speciale?

Prendiamo un testo d'amore che piace a me

It's not the red of the dying sun
The morning sheets surprising stain
It's not the red of which we bleed

The red of cabernet sauvignon
A world of ruby all in vain

It's not that red

It's not as golden as Zeus famous shower
It doesn't come, not at all, from above
It's in the open but it doesn't get stolen
It's not that gold
It's not as golden as memory
Or the age of the same name

It's not that gold

I wish this would be your colour
I wish this would be your colour
I wish this would be your colour
Your colour, I wish

It is as black as malevitch's square
The cold furnace in which we stare
A high pitch on a future scale
It is a starless winternight's tale
It suits you well

It is that black

I wish this would be your colour
I wish this would be your colour
I wish this would be your colour
Your colour, I wish

Cosa c'è di differente?

Ci sono artisti che hanno a loro volta cultura, farciscono i testi con metafore e citazioni, testi che richiedono una ricerca per essere compresi.

Un altro esempio

Über dem Narbengelände
das langsam verschwindet
so nur Phantomschmerz bleibt
Es dringt kaum hörbar ein fieses Lachen
aus der roten Info-box
und in den Gräbern wird leise rotiert

Alles nur künftige Ruinen
Material für die nächste Schicht

Mela, Mela, Mela, Mela, Melancholia
Melancholia, mon cher
Mela, Mela, Mela, Mela, Melancholia
schwebt über der neuen Stadt
Und über dem Land

Über den Schaltzentralen
Über dem Stoppelfeld aus Beton
Über heimlichen Bunkeranlagen
die nicht wegzukriegen sind
Marlene go home!
auch über dem Marlene-Dietrich-Platz

Die neuen Tempel haben schon Risse
künftige Ruinen
einst wächst Gras auch über diese Stadt
über ihrer letzten Schicht

Mela, Mela, Mela, Mela, Melancholia
Melancholia, mon cher
Mela, Mela, Mela, Mela, Melancholia
schwebt über der neuen Stadt
Und über dem Land

Im zerschnittenen Himmel
von den Jets zur Übung zerflogen
hängt mit ausgebreiteten Schwingen
ohne Schlaf, und starren Blicks
in Richtung Trümmer
hinter ihr die Zukunft aufgetürmt
steigt sie langsam immer höher
übersieht letzendlich das ganze Land
Was ist die Befindlichkeit des Landes?
Was ist die Befindlichkeit des Landes?
Was ist die Befindlichkeit des Landes?
Was ist die Befindlichkeit des Landes?

traduzione
Sopra il terreno disseminato di cicatrici
che lentamente scompare
rimane così soltanto un dolore fantasma
filtra, appena percettibile, una meschina risata
attraverso l'Info box rosso
e vaga rotolando fra le fosse

Tutto è solo future rovine
Materiale per il prossimo strato

Mela, Mela, Mela, Mela, Melancolia
Melancolia, mon cher
Mela, Mela, Mela, Mela, Melancolia
si libra sulla città nuova
e sopra la campagna

Sopra i centri di controllo
Sopra il campo di stoppie di cemento
Sopra le reti segrete di bunker
che non è permeso eliminare
Marlene go home!
anche sopra la Piazza Marlene Dietrich

I nuovi templi hanno già delle crepe
future rovine
un giorno anche su questa città crescerà l'erba
sopra il suo ultimo strato

Mela, Mela, Mela, Mela, Melancolia
Melancolia, mon cher
Mela, Mela, Mela, Mela, Melancolia
si libra sulla città nuova
e sopra la campagna

Nel cielo lacerato
in pezzi per l'attraversamento dei jet che si esercitano
sta appesa con le ali spalancate
senza sonno, con lo sguardo fisso
in direzione delle rovine
dietro di lei s'è ammucchiato il futuro
e lei lentamente s'innalza sempre più
fino ad abbracciare con lo sguardo l'intera terra
Cos'è la disposizione della terra?
Cos'è la disposizione della terra?
Cos'è la disposizione della terra?
Cos'è la disposizione della terra?

Ancora più evidente qua:

You see half the moon, its crescent, and one of the planets, maybe Saturn, maybe Jupiter, in the early night sky over Berlin, through the windows of a taxicab, near Potsdamer Platz.

You think: Beauty

No, this is not beauty, maybe not, maybe, what remains of beauty, maybe not, maybe, what is visible, certainly, uncertain.
Your arms will not be able to stretch as far as necessary
to form an adequate gesture for beauty
(You know that, don't you?) .
So, [ ] beauty remains in the impossibilities of the body.

Vedi metà della luna, la sua falce, ed uno dei pianeti, forse Saturno, forse Giove, a tarda sera nel cielo sopra Berlino, attraverso i finestrini di un taxi, vicino a Potsamer Platz.

E pensi: Bellezza

No, questa non è bellezza, forse no, forse sì, ciò che resta della bellezza, forse no, forse sì, ciò che è visibile, certamente, incerto.
Le tue braccia non potranno mai allargarsi abbastanza
per formare un gesto adeguato alla bellezza
(Lo sai questo, vero?)
Quindi, [ ] la bellezza resta nell'inadeguatezza del corpo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da pais10

Vero, leggere certi commenti disinformati è veramente noioso.

aspetta, sono stato frainteso

per me vasco ha lo stesso valore commerciale/artistico di laura pausini, ramazzotti e nek.. però alla fin fine chissenefrega, non mi pare argomento su cui discuterne per una decina di pagine.
non credo comunque che esista persona in italia che non conosca i testi che hai postato, visto il bombardamento mediatico a cui siamo sottoposti per alcuni artisti tra radio e tv

[mademistake]

Originariamente inviato da pais10

Il mio post era una risposta a Composition86 che affermava che i testi di Vasco sono tutti "positivisti", tutto qui.

Le sfide su chi è più forte tra batman e spiderman le lascio a chi piacciono le sfide al chi ce l'ha più grosso

Vasco ce l'ha indubbiamente piccolino, anche sotto il profilo letterario.

[*andr3a*]

Originariamente inviato da mademistake

Vasco ce l'ha indubbiamente piccolino, anche sotto il profilo letterario.

Ok, grandi testi, da far impallidire i grandi della poesia.


E...
Vuoi da bere
Vieni qui
Tu per me
Te lo dico sottovoce
Amo te
Come non ho fatto in fondo
con nessuna
resta qui un secondo

E...
se hai bisogno
e non mi trovi
cercami in un sogno amo te
quella che non chiede mai
non se la prende
se poi non l'ascolto

E... uo... e....
sei un piccolo fiore per me
e l'odore che hai
mi ricorda qualcosa
va bè...
non sono fedele mai
forse lo so

E...
quando sento
il tuo piacere che si muove lento
ho un brivido
tutte le volte che il tuo cuore
batte con il mio
poi nasce il sole...

E... uo... e....
ho un pensiero che parla di te
tutto muore ma tu
sei la cosa più cara che ho
e se mordo una fragola
mordo anche te

uo... E...
sei un piccolo fiore per me
e l'odore che hai
mi ricorda qualcosa
va bè...
non sono fedele mai
ora lo so

[*andr3a*]

Grande musica, grandi testi, grande uomo.

http://www.youtube.com/watch?v=tRgBNWbe9xU