Amauri : Italia o Brasile ???

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da cionci

Amauri invece non ha alcun vincolo di "parentela" con l'Italia: nessun antenato, nato in Brasile, non è a conoscenza dalla nostra cultura, preferisce il Brasile all'Italia...se da un punto di vista legale posso capire che con l'arrivo della cittadinanza Italiana possa essere convocabile dal CT, se il CT fossi io non lo convocherei

quoto. Mi dispiace perchè un giocatore come amauri ci farebbe pur sempre comodo, ma è un brasiliano al 100% quindi deve giocare nel brasile, punto.

[melomanu]

Originariamente inviato da cionci

Per me non conta la genetica, ma solo quanto questa persona è Italiana come cultura, mentalità e sentimento di appartenenza
La questione della multietnia non è una questione a parte, perché oggi o domani Balotelli si sposerà con un'Italiana e al sua progenie sarà Italiana. Andiamo verso una Nazione fortemente multietnica (basta entrare in una classe delle elementari per vederlo) ed una Nazionale multietnica imho sarà, anzi forse già è, rappresentativa della nostra società.

Dal punto di vista sociale, di integrazione, anche culturale non ho problemi a considerarlo italiano.
Ma non lo è per la natura. Se poi per la legge la natura non ha importanza, pazienza.
E se si sposerà con una italiana, non solo per legge, ma italiana di origine, giustamente la sua progenie sarà italiana sia per natura che per legge.

[cionci]

Originariamente inviato da melomanu

E se si sposerà con una italiana, non solo per legge, ma italiana di origine, giustamente la sua progenie sarà italiana sia per natura che per legge.

Ma come potrai distinguere un Balotelli da un figlio di Balotelli senza un'esame del DNA ?

E se invece sposasse un'immigrata e suo figlio sposerà nuovamente una figlia di immigrati ? Quando saranno considerati Italiani ? Mai ?

[melomanu]

Originariamente inviato da cionci

Ma come potrai distinguere un Balotelli da un figlio di Balotelli senza un'esame del DNA ?

In nessun modo.
Uno sarà più grande, l'altro più piccolo

[cionci]

Originariamente inviato da melomanu

In nessun modo.
Uno sarà più grande, l'altro più piccolo

Comunque era generica per dire: un bambino figlio di immigrati e adottato da genitori Italiani come farai a distinguerlo dal figlio di Balotelli ?

[melomanu]

Originariamente inviato da cionci

Comunque era generica per dire: un bambino figlio di immigrati e adottato da genitori Italiani come farai a distinguerlo dal figlio di Balotelli ?

Onestamente no capisco cosa intendi per distinguerlo.
Cioè: a cosa mi deve servire il poterlo distinguere?
Quando Balotelli avrà dei figli, da una donna di origine italiana, saranno italiani di conseguenza perchè uno dei genitori è di originae italiana naturale, l'altro lo è per la legge.
Non sarà necessario distinguerli.

[cionci]

Originariamente inviato da melomanu

Non sarà necessario distinguerli.

Quando lo vedi per strada che parla con gli amici o quando lo vedi giocare a pallone.
Quello che volevo dire è che, se per la genetica il primo non ha geni Italiani, non solo da un punto di vista fisico, ma soprattutto sociale e culturale, è assolutamente indistinguibile dal secondo Quindi non vedo il perché il primo non possa essere considerato Italiano quanto il secondo.

[melomanu]

Originariamente inviato da cionci

Quando lo vedi per strada che parla con gli amici o quando lo vedi giocare a pallone.
Quello che volevo dire è che, se per la genetica il primo non ha geni Italiani, non solo da un punto di vista fisico, ma soprattutto sociale e culturale, è assolutamente indistinguibile dal secondo Quindi non vedo il perché il primo non possa essere considerato Italiano quanto il secondo.

Semplicemente perchè non lo è.
Lo sarà per la legge, che non considera gli aspetti naturali ma solo socio-culturali.
Lo sarà per le persone, perchè non hanno necessità di andare oltre ciò che egli rappresenterà nella società. Ma per la natura, e per la logica delle cose, non è italiano. E' un essere vivente, con i diritti umani uguali a tutti gli altri, ma non geneticamente italiano.

[cionci]

Il sentimento di Nazione stesso è nato da un movimento culturale e non genetico, tant'è che le zone geografiche appartenenti alla Nazione sono cambiate nel corso della storia. Imho la nazionalità è una mera questione culturale.
E se Balotelli fosse di origine Svizzera come potresti mantenere la stessa tesi ? I centroeuropei sono quindi Italiani perché non distinguibili geneticamente dagli Italiani ?

[melomanu]

Originariamente inviato da cionci

Il sentimento di Nazione stesso è nato da un movimento culturale e non genetico, tant'è che le zone geografiche appartenenti alla Nazione sono cambiate nel corso della storia. Imho la nazionalità è una mera questione culturale.
E se Balotelli fosse di origine Svizzera come potresti mantenere la stessa tesi ?

Sarebbe più difficile, essendo molto più promiscua la composizione genetica. La suddivisione europea, a livello genetico, è parecchio complicata perchè l'europeo, in tutta la sua totalità, ha una mescolanza genetica pronunciata.
Ma sarebbe comunque possibile.
Sinceramente non capisco dove sia la difficoltà nell'accettare un fatto scientifico evidente ed inconfutabile. Inoltre, non capisco neanche cosa ci sia di così necessario nel dover per forza di cose considerare ua persona italiana o non italiana: solo perchè va fatto giocare in nazionale?
Non credo che balotelli, a livello umano o esistenziale, tragga degli svantaggi dal non essere a tutti i costi italiano, e come lui i vari camoranesi o amauri.
Tante persone di nazionalità straniera vivono tranquillamente in italia, con pari diritti degli italiani, senza scatenare sommosse popolari o prese di posizione perchè non sono naturalizzati italiani.

[cionci]

Originariamente inviato da melomanu

Sarebbe più difficile, essendo molto più promiscua la composizione genetica. La suddivisione europea, a livello genetico, è parecchio complicata perchè l'europeo, in tutta la sua totalità, ha una mescolanza genetica pronunciata.
Ma sarebbe comunque possibile.
Sinceramente non capisco dove sia la difficoltà nell'accettare un fatto scientifico evidente ed inconfutabile. Inoltre, non capisco neanche cosa ci sia di così necessario nel dover per forza di cose considerare ua persona italiana o non italiana: solo perchè va fatto giocare in nazionale?
Non credo che balotelli, a livello umano o esistenziale, tragga degli svantaggi dal non essere a tutti i costi italiano, e come lui i vari camoranesi o amauri.
Tante persone di nazionalità straniera vivono tranquillamente in italia, con pari diritti degli italiani, senza scatenare sommosse popolari o prese di posizione perchè non sono naturalizzati italiani.

Quello a cui voglio arrivare è affermare che non esiste una genotipo Italiano, come non esiste una genotipo del Liechtenstein, i genotipi esulano dalla Nazionalità e quasi sempre vanno al di là dai confini riconosciuti di una Nazione. Per questo il discorso che stai facendo è utopico: se non puoi riconoscere geneticamente un cittadino Italiano di Sanremo da un cittadino Francese i cui antenati sono sempre stati Francesi, ma che sono vissuti sempre vicino al confine Italiano, di conseguenza cade la tua tesi secondo cui un cittadino Italiano è classificabile in base al genotipo.

[melomanu]

Originariamente inviato da cionci

Quello a cui voglio arrivare è affermare che non esiste una genotipo Italiano, come non esiste una genotipo del Liechtenstein, i genotipi esulano dalla Nazionalità e quasi sempre vanno al di là dai confini riconosciuti di una Nazione. Di conseguenza il discorso che stai facendo è utopico perché se non puoi riconoscere geneticamente un cittadino Italiano da un cittadino Francese i cui antenati sono sempre stati Francesi, ma che sono vissuti sempre vicino al confine Italiano e di conseguenza cade la tua tesi secondo cui un cittadino Italiano è classificabile in base al genotipo.

In linea generale, si. Ma è più ampio il discorso.
E il nostro caso non è proprio quello da te illustrato. Se poi volete dire che un ragazzo di origine africana ma nato in italia è uguale geneticamente ad uno italiano solo per soddisfare l'esigenza di volerlo naturalizzare a tutti i costi, fate pure, per me nessun problema.

[-kurgan-]

ma chi l'ha deciso che balotelli giocherà in nazionale? ultimamente mi sembra stia giocando ancora per la primavera della sua squadra

[miciopazzo198x]

In U21 ha già giocato

[jokervero]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma chi l'ha deciso che balotelli giocherà in nazionale? ultimamente mi sembra stia giocando ancora per la primavera della sua squadra

Balotelli fa parte della rosa della prima squadra dell'Inter ed è scritto nella lista Champion's.

Oltre a questo ha già giocato con la maglia azzurra 3 o 4 volte segnando anche diversi goal.

P.S. All'inno di Mameli Balotelli lo cantava con orgoglio.

[TeknoMan]

Amauri è un ottimo giocatore, ma con tutti sti cambi di nazionalità il concetto di nazione stessa perde proprio valore.
Cioè che senso ha far giocare un brasiliano nella nazionale italiana?
E poi magari in Italia-Brasile se segna che fa, non esulta?
Boh mi sembra assurda sta cosa.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

In U21 ha già giocato

anche paloschi

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jokervero

P.S. All'inno di Mameli Balotelli lo cantava con orgoglio.

e allora?

[cionci]

Originariamente inviato da melomanu

In linea generale, si. Ma è più ampio il discorso.
E il nostro caso non è proprio quello da te illustrato. Se poi volete dire che un ragazzo di origine africana ma nato in italia è uguale geneticamente ad uno italiano solo per soddisfare l'esigenza di volerlo naturalizzare a tutti i costi, fate pure, per me nessun problema.

Mai affermato questo e di Balotelli non me ne potrebbe fregare di meno (ormai s'è montatola testa, lo venderanno presto), mi interessa solo che sia chiaro che il concetto di Nazionalità non dipende dal genotipo, ma è solo un concetto culturale. Non puoi far valere la questione del genotipo solo quando torna comodo (Balotelli), il concetto deve essere generale e di conseguenza deve valere per ogni altra persona di questo pianeta, e ciò non vale quindi non è applicabile. Ad esempio un cittadino Italiano originario della Sicilia, in cui nella genealogia non ci sono antenati del nord, ma sicuramente antenati saraceni, avrà un genotipo più simile a quello di un Turco che non a quello di un cittadino Italiano di Courmayeur. Quale dei due è Italiano ?

[jokervero]

Invito a guardare questo be video:

http://it.youtube.com/watch?v=2Ea_8VBhEks