[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Thuban si vedrà ad aprile e forse ad maggio; sembra che AMD abbia anticipato 890GX a marzo per qualche motivo a noi sconosciuto (presentazione del 975?)...

Vabbé, in compenso a fine inverno sapremo qualcosa in più... non ci credo che nessuno scucirà niente fino a maggio!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Non scrivere che "non sia limitato dal TDP", perché di fatto lo è!
Se il calore sviluppato fosse più basso di quello che è (con HKMG sarebbe stato possibile), di fatto sarebbe stato possibile alzare di qualche centinaio di MHz l'OC.

Le slide del 940 BE te le ricordi?
Sembrava che con il liquido i 4.5 GHz fossero più che fattibili... io dicevo: aspettiamo di averli in mano, però!
Secondo me quelli del marketing erano in buona fede, non c'era nessuna esagerazione... a sbagliare le previsioni sono stati quasi sicuramente i tecnici, che hanno "cannato" qualcosa nei transistor (sottodimensionati, dice bjt2).
Altro elemento che poteva far sospettare: nelle dimostrazioni c'erano solo macchine raffreddate ad aria o con sistemi extreme (azoto/elio)!
Eppure nelle dimostrazioni capita spesso di vedere macchine raffreddate a liquido... dov'era finita la via di mezzo?... c'era qualcosa da nascondere...

Ora, dopo un anno di esperienza con lo step C, e qualche mese con D, speriamo che gli ingegneri abbiano saputo interpretare al meglio le potenzialità dei 45nm AMD e ci regalino un degno erede del K10.5.

Anche se ormai le mie speranze di vedere una CPU che scala da dio sono rifuse nei 32nm e nelle più lunghe pipeline di Bulldozer...

No, aspetta. Il problema dell'OC del Phenom II è per così dire assurdo, infatti in parecchi hanno dato delle proprie valutazioni.

Io ti posso dire questo a grandi linee... pipeline o simili non c'entrano una mazza, perché non è certo il cambio tra aria e azoto che modifica l'architettura.

Quindi se il problema c'è, e c'è perché lo vediamo, dev'essere nel silicio.

Ora, quello che sappiamo al 100% è che già a -15° si riesce ad occare in modo superlativo... non so se ti ricordi OC attorno ai 6GHz con 1,45V (cosa che serve ad aria per arrivare a 4GHz).

Quindi cosa vuole dire questo? Che probabilmente, a mio pensiero, AMD ha realizzato un silicio con bassissimo leakage e bassissimi consumi ma non idoneo ad occarsi ad aria/liquido come invece fa ad azoto ed elio.

Capiscimi, io non sto dicendo che lo step D o E permetterà 5GHz ad aria, sto solo dicendo che forse si potrà occare meglio. Il perché te lo scrivo:

Il 940 aveva 1,35V a 3GHz e si occava tranquillamente a 3,9GHz RS (vedi mio post sotto). Certo, ad aria d'estate non era possibile... ma eravamo vicini.

Cosa è cambiato in questi mesi? Con lo stesso step una mazza... il 955 C2 era in linea ancora con il 940... ma stesso Vcore solo TDP inferiore a parità di frequenza. Con il C3 è cambiato, e vediamo cosa è cambiato: minor Vcore e per quello che ho sentito, Labview sta RS a 4,040GHz e di punta sui 4,140GHz, cosa che il C2 non poteva permettere.
Cosa ritroviamo con lo step del Thuban? Le stesse cose, cioè di sicuro uno step che garantisca ai 6 core una frequenza simile ottenuta dal 4 core C2/C3 e quindi meno TDP, ma anche un Vcore più basso sia dello step C2 che dello step C3.
Allora... sono le stesse condizioni idonee a permettere al C3 di aumentare l'OC rispetto al C2, quindi non vedrei, almeno in teoria, nessun problema all'OC di un esa rispetto ad un quad.

Non confondiamo i problemi del 940 in OC con un problema di TDP.
Non possiamo pretendere di prendere un 940, dargli 1,5V di Vcore e lasciarlo con il dissi stock. In egual misura, non si può dire ad esempio che io con il 955 C2 non supero i 3,9GHz RS (peccato, con il 940 arrivavo a 3,95GHz) con un procio che in estate a pieno carico non mi supera i 50°...

Il mio punto parte proprio da questo... e ti aggiungo pure un'altra cosa, che ho testato e se vuoi provalo pure tu, perché così lo vedi con i tuoi occhi:

mettiamo temperatura idle 20°

metto 1 core sotto carico, +15° = temp totale 35°
metto 2 core sotto carico, +7,5° = temp totale 42,5°
metto 3 core sotto carico, + 3,75° = temp totale 46°
metto 4 core sotto carico, +1,8° = temp totale 48°.

Ogni core che aggiungi sotto carico aumenta la temp della metà rispetto alla differenza di temp del core precedente.

è questo che mi fa riflettere... il motivo non so se dipende dal raffreddamento a liquido o dalle caratteristiche del silicio AMD o dall'architettura... ma se la stessa cosa si riflettesse con un esacore, i 2 core aggiuntivi non alzerebbero poi la temp di molto.
E forse è anche questo che permette ad AMD di avere sul 45nm 6 core per poi addirittura fare dei die con 2 quad e 2 esa...
Io non voglio dire che AMD l'ha più lungo... ma ricordiamoci bene lo Xeon di Intel esacore a 3,333GHz a 155W con prb di funzionamento a quella frequenza tanto da doverla abbassare a pieno carico, e il Core2Q ed io sono il primo a dirlo aveva consumi simili/migliori rispetto ad un 940. Ebbene, Intel si è fermata a 6 core con prb di TDP (155W), come mai AMD riesce a mettercene il doppio di core e rientrare nei 140W TDP? E' questo che non riesco a capire... Ho letto il post del Capitano con un 12 core a 3GHz con uno sputo di Vcore... come cacchio fa AMD? Io non penso che sia possibile senza HKMG... o tra IBM/AMD/GF hanno un qualche cosa che non dicono? Perché se hanno abbassato il Vcore, ASSOLUTAMENTE devono comunque aver cambiato le caratteristiche del C2/C3, quindi è per questo che dico sia impossibile fare previsioni di OC sul Thuban, ma di sicuro non penso che vi siano prb di TDP per arrivare sui 4,5GHz.

[Athlon 64 3000+]

A parte che per sapere come sarà il nuovo step basta aspettare che vengano presentati a inizio marzo le nuove cpu Opteron a 8 e 12 core.

[gamberetto]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

metto 1 core sotto carico, +15° = temp totale 35°
metto 2 core sotto carico, +7,5° = temp totale 42,5°
metto 3 core sotto carico, + 3,75° = temp totale 46°
metto 4 core sotto carico, +1,8° = temp totale 48°.

Assumendo che il materiale che assorbe calore (liquido, aria) mantenga sempre la stessa temperatura, all'aumentare della differenza di temperatura il calore scambiato per unità di tempo risulta maggiore.
Per fare un esempio, se metti un ferro a 200 gradi nel mare a 20 gradi la temperatura del ferro scenderà di un centinaio di gradi in pochi istanti.
Se metti un altro ferro a 60 gradi nel mare a 20 gradi, la temperatura del ferro scenderà invece di qualche decina di gradi nello stesso tempo.

Forse questo può influire

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gamberetto

Assumendo che il materiale che assorbe calore (liquido, aria) mantenga sempre la stessa temperatura, all'aumentare della differenza di temperatura il calore scambiato per unità di tempo risulta maggiore.
Per fare un esempio, se metti un ferro a 200 gradi nel mare a 20 gradi la temperatura del ferro scenderà di un centinaio di gradi in pochi istanti.
Se metti un altro ferro a 60 gradi nel mare a 20 gradi, la temperatura del ferro scenderà invece di qualche decina di gradi nello stesso tempo.

Forse questo può influire

Io non sono un fisico , però i consumi chiaramente aumentano (solo nel core aggiuntivo e L1 e L2 di quel core, ma non nella L3 che rimane la stessa e nemmeno nell'MC che rimane lo stesso.
Lo possiamo comunque vedere che un X2/X3 con uguale architettura ha meno TDP chiaramente di un X4, ma poi, alla fine, l'OC comunque è sempre migliore nell'X4, questo perché non è il TDP il limite dell'OC in AMD.
Se l'esa è un affinamento di tutto ciò, ed indiscutibilmente lo è visto lo step migliore, io mi aspetterei male che vada un OC uguale al C3, ma confido in un miglioramento.
Chiaro che non mi aspetto un esacore con dissi standard a 4,5GHz , però spero e sarei abbastanza fiducioso in un OC almeno a liquido un raggiungimento di frequenze più alte di sicuro di un C2 e migliori di un C3.

Però torno a ripetere che un Thuban anche a solo 2,6GHz avrebbe una potenza in multicore UGUALE a qualsiasi OC a liquido raggiunto dal C2/C3, e sottolineo con il dissi stock anche in mezzo al deserto con 40° all'ombra. Figuriamo lasciato a def (e quindi sempre con dissi stock) su una frequenza di 3,2GHz...

[Dre@mwe@ver]

Leggendo queste ultime news su Thuban, la scimmia continua a salire ...
Secondo me l'ipotesi di paolo sul fatto che il 1075 sia a 3.6 ghz con carico su 4 core, e a frequenze inferiori (3.2-3.4 ghz) su 4 core è fattibile.
Cioè, i 975 a 3.6 ghz step C3 ci sono, e a 140W se non erro...quindi, considerando i sicuri miglioramenti che lo step D( o addirittura E) porterà, mi sembra ovvio che un quad a 3.6 ghz abbia un TDP di 125W.
Ora, in un esacore, non vedo perchè non si possa avere un turbo che porti 4 core a 3.6ghz, per poi abbassare la frequenza a 3.2-3.4 ghz quando i core sotto carico sono 6. Comunque i 2 core che non vengono sfruttati quando si usa il turbo, se non possono essere spenti, consumano comunque qualcosa, ma credo che il consumo sia davvero irrisorio, dato che le frequenza vengono sicuramente abbassate di tantissimo...
Quindi, per me un esa 3.2ghz con turbo su 4 core a 3.6 ghz è fattibile, rientrando nei 125W di TDP (al massimo 140)

[suneatshours86]

se il turbo è stato messo per miglirare prestazioni ove il multirender non è ottimizzato non vedo il motivo per portare ben 4 core su 6 in turbo mode onestamente.. non è una condizione utile e fattibile a mio avviso.

[Vash_85]

Per lo spegnimento dei core che non sono sotto carico non c'è nessuna news/indiscrezione?

Originariamente inviato da Vash_85

Per lo spegnimento dei core che non sono sotto carico non c'è nessuna news/indiscrezione?

Dalle ultime news che ho letto, che ci sarà una specie di roba denominata "C-state performance boost" che dovrebbe spegnere anche i core non utilizzati, premetto che sono solo voci che girano in germany, niente di confermato da parte di amd.

""AMDs kommende Hexa Core CPU soll eine Funktion bekommen, die nicht benötigte Prozessorkerne im Idle abschaltet. Werden nur einzelne Kerne benutzt, sollen diese übertaktet werden, natürlich im Rahmen der TDP, im Fall des kommenden Topmodells wohl 140 Watt. Dieser Modus entspricht fast genau Intels Turbomodus. Die Taktschritte der einzelnen übertakteten Kerne sind noch nicht bekannt. Momentan wird diese Technologie "C-state performance boost" genannt, zum Start dürfte sich AMD aber einen werbe relevanteren Namen ausdenken.""

[Thunderx]

Originariamente inviato da Labview

Dalle ultime news che ho letto, che ci sarà una specie di roba denominata "C-state performance boost" che dovrebbe spegnere anche i core non utilizzati, premetto che sono solo voci che girano in germany, niente di confermato da parte di amd.

""AMDs kommende Hexa Core CPU soll eine Funktion bekommen, die nicht benötigte Prozessorkerne im Idle abschaltet. Werden nur einzelne Kerne benutzt, sollen diese übertaktet werden, natürlich im Rahmen der TDP, im Fall des kommenden Topmodells wohl 140 Watt. Dieser Modus entspricht fast genau Intels Turbomodus. Die Taktschritte der einzelnen übertakteten Kerne sind noch nicht bekannt. Momentan wird diese Technologie "C-state performance boost" genannt, zum Start dürfte sich AMD aber einen werbe relevanteren Namen ausdenken.""

ottimo

[Vash_85]

Molto bene... quindi dovremo aspettarci dei quad-esa molto parsimoniosi in idle...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Labview

Dalle ultime news che ho letto, che ci sarà una specie di roba denominata "C-state performance boost" che dovrebbe spegnere anche i core non utilizzati, premetto che sono solo voci che girano in germany, niente di confermato da parte di amd.

""AMDs kommende Hexa Core CPU soll eine Funktion bekommen, die nicht benötigte Prozessorkerne im Idle abschaltet. Werden nur einzelne Kerne benutzt, sollen diese übertaktet werden, natürlich im Rahmen der TDP, im Fall des kommenden Topmodells wohl 140 Watt. Dieser Modus entspricht fast genau Intels Turbomodus. Die Taktschritte der einzelnen übertakteten Kerne sind noch nicht bekannt. Momentan wird diese Technologie "C-state performance boost" genannt, zum Start dürfte sich AMD aber einen werbe relevanteren Namen ausdenken.""

E' la stessa notizia di Xbit lab...
Inoltre per spegnere letteralmente i core inattivi bisogna modificare la struttura di alimentazione dei core K10, magari mettendo Vcore indipendenti per numero di core...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' la stessa notizia di Xbit lab...
Inoltre per spegnere letteralmente i core inattivi bisogna modificare la struttura di alimentazione dei core K10, magari mettendo Vcore indipendenti per numero di core...

Se ciò fosse possibile, cioé se l'implementazione di AMD è quella... beh... sarebbe fuori di testa, perché addirittura si potrebbe avere una gestione di OC proprio di misura, cioè si abbasserebbero Vcore/frequenza in base alla temperatura. PPer assurdo, se il limite di innalzamento frequenza dipendesse solo dalla temp, sarebbe auspicale il poter settare a proprio piacere il Vcore max, perché magari con un raffreddamento a liquido il procio potrebbe arrivare a freq max in base al Vcore, se la temp lo permette.

Onestamente vi ricordate quando io provavo a che frequenza arrivava il mio 955 a Vcore def? Il 955 mi faceva uno scherzetto, che il 940 non mi faceva: aumentava il Vcore in automatico se il procio "sentiva" che il Vcore rendeva instabile il procio.

Chissà... magari forse era un pezzo di circuito modificato che poi è stato affinato nello step D/E.

Aspettiamo... però mi pare che si può dire una cosa: il Thuban non è semplicemente un X4 con 2 core in più... anzi, mi sembra che ci sia da aspettarsi MOLTO di più. Vediamo quanto è riuscita a fare AMD, perché per il desktop questo è l'ultimo procio prima di passare al 32nm e Buldozer, quindi ci sono i presupposti che le cartucce AMD le abbia sparate tutte.

[Duke.N.4ever]

credo che le cartucce sparate da AMD siano ottime direi

[OEidolon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
Aspettiamo... però mi pare che si può dire una cosa: il Thuban non è semplicemente un X4 con 2 core in più... anzi, mi sembra che ci sia da aspettarsi MOLTO di più. Vediamo quanto è riuscita a fare AMD, perché per il desktop questo è l'ultimo procio prima di passare al 32nm e Buldozer, quindi ci sono i presupposti che le cartucce AMD le abbia sparate tutte.

"There is more than meets the eye"

Altro che transformers

al di là delle battute...che sia questo il motivo per cui (se non ricordo male) c'era stato un restringere l'NDA, causato (stando ai rumors) da un non ben noto problema?!

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se ciò fosse possibile, cioé se l'implementazione di AMD è quella... beh... sarebbe fuori di testa, perché addirittura si potrebbe avere una gestione di OC proprio di misura, cioè si abbasserebbero Vcore/frequenza in base alla temperatura. PPer assurdo, se il limite di innalzamento frequenza dipendesse solo dalla temp, sarebbe auspicale il poter settare a proprio piacere il Vcore max, perché magari con un raffreddamento a liquido il procio potrebbe arrivare a freq max in base al Vcore, se la temp lo permette.

Onestamente vi ricordate quando io provavo a che frequenza arrivava il mio 955 a Vcore def? Il 955 mi faceva uno scherzetto, che il 940 non mi faceva: aumentava il Vcore in automatico se il procio "sentiva" che il Vcore rendeva instabile il procio.

Chissà... magari forse era un pezzo di circuito modificato che poi è stato affinato nello step D/E.

Aspettiamo... però mi pare che si può dire una cosa: il Thuban non è semplicemente un X4 con 2 core in più... anzi, mi sembra che ci sia da aspettarsi MOLTO di più. Vediamo quanto è riuscita a fare AMD, perché per il desktop questo è l'ultimo procio prima di passare al 32nm e Buldozer, quindi ci sono i presupposti che le cartucce AMD le abbia sparate tutte.

L'aumento del Vcore che hai visto può essere spiegato nel seguente modo:

la tensione che tu misuri è quella subito dopo i VRM. Mentre i VRM devono regolare la tensione all'interno del chip. Conoscendo la resistenza delle linee di alimentazione e dei piedini, il VRM può essere "programmato" per aumentare la tensione all'aumentare della corrente, per compensare la caduta di tensione sulle linee e far arrivare il giusto Vcore ai transistor. Aumentando la frequenza, la CPU assorbe più corrente. C'è più caduta sulle linee e per compensare il VRM aumenta la tensione. E' improbabile che la CPU cambi il VID, sopratutto considerando che la granularità del VID non è molto alta e che ogni transizione di VID e/o FID ha una latenza, perchè la CPU si "ferma" per qualche ciclo di clock per far stabilizzare la tensione e/o la frequenza...

Questa può essere vista come una feature avanzata delle MB da overclock. Si può ottenere lo stesso sulle schede normali aumentando l'overvolt, ma si ha lo svantaggio che a carichi più bassi alla CPU gli arriva tensione maggiore...

[astroimager]

Originariamente inviato da Vash_85

Molto bene... quindi dovremo aspettarci dei quad-esa molto parsimoniosi in idle...

Un esa che in idle consuma come un Brisbane EE sarebbe il max!...

Adios muletto!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da OEidolon

"There is more than meets the eye"

Altro che transformers

al di là delle battute...che sia questo il motivo per cui (se non ricordo male) c'era stato un restringere l'NDA, causato (stando ai rumors) da un non ben noto problema?!

Il problema è che dopo un anno dall' uscita di Istanbul non ce una foto o un accenno di prova su Thuban, mentre per Magny Cours ci sono addirittura screen di overclock...
Magny Cours è composto da due Lisbon, la quale è la base di Thuban; qualcuno ipotizza che ci siano stati problemi durante lo sviluppo di Thuban e che AMD non abbia ancora le idee chiare sulla sua linea Six core per desktop.
I sample sono già stati consegnati ai produttori di schede mamme (in pratica le schede con 890GX sono già pronte e compatibili con Thuban); tuttavia questi sample possono essere benissimo delle versioni ultra castrate (vedi primi sample dei K10 core agena)...
Queste sono solo ipotesi dettate più che altro dalla brutta esperienza con i K10 65nm, quindi non e niente di confermato...

[Asa60]

Originariamente inviato da Knukcles

ieri ho scaricato gli ultimi codec di shark per win7.......se abilito la codifica hardware per gli h264 con il 785 e il 555 a x4 in pratica vedo gli mkv con un carico sulla cpu del 3-4%.... ....ma dai......

amd ha un ottima piattaforma.....in tutti i campi.....dovrebbe mettere gente più capace al marketing però......

esempio......la piattaforma amd sarebbe l'ideale per schede itx......i proci non scaldano nulla, i chipset, sono una favola in prestazioni e anche loro sono dei ghiaccioli......tuttavia.....non si trova una mobo itx nemmeno a pagarla oro.....

ma dico io.....

ma tu usi il tool di shark a 64bit ? perche' so che nn funziona, poi non so....

[astroimager]

Beh... un flop come i primi Phenom a 65nm sarebbe imperdonabile (e anche inverosimile)!... l'unico rimedio, in tal caso, sarebbe quello di anticipare il più possibile la nuova architettura.