Processo Mills (primo e secondo grado): "Silvio Berlusconi ha corrotto David Mills"

[sander4]

Originariamente inviato da blade9722

Beh, peró non puoi accusare il premier di aver fatto approvare questa legge per sfuggire a questo processo, a meno di non sostenere che sappia prevedere il futuro.

Non ho mai detto questo, mi sono chiesto se è giusto che ancora una volta, in un suo processo lui e/o il suo coimputato possano tranquillamente usufruire dei termini di prescrizione accorciati da una sua legge sottraendosi o proprio al processo o ad una conferma definitiva di condanna/assoluzione.

[Mar1o]

Originariamente inviato da Wales

E cosa significa prescrizione???



Che pazienza che hai Cluadio!!! Ti ammiro!

Ciao a tutti! Fareste bene a farvi "prescrivere" un buon calmante...

da un manuale di diritto penale:

PRESCRIZIONE: inutile decorso del tempo entro il quale l'autorità giudiziaria deve pervenire a una sentenza DEFINITIVA (leggasi 3o grado CASSAZIONE) di condanna per il reato e non lo ha fatto.
L'istituto ha funzione di garanzia perchè non consente allo stato di procedere in ogni tempo nei confronti dell'imputato tranne che si tratti di reati gravissimi e quindi imprescrittibili.

ora alcune considerazioni elementari a cui spero tu voglia rispondermi con risposte sensate e fondate:

DOV'è il nesso logico tra ASSOLUZIONE E PRESCRIZIONE nel momento in cui facendo un esempio io ti corrompo per un motivo qualunque (ma si potrebbe fare anche un discorso generale è giusto per parlare terra terra) e continuando a fare esempi inesistenti i tempi di prescrizione per tale reato vengono dimezzati (guarda caso naturalmente dal legislatore che al contempo è anche imputato), e quindi l'autorità giudiziaria non riesce ad arrivare in tempo al grado definitivo di condanna???

naturalmente tutti gli esempi sono fantasiosi e frutto della mia malefica fantasia perchè una cosa del genere in uno stato di diritto come l'italia non si vedrà mai...

comunque attendo la tua risposta

[Julian_Kay]

Originariamente inviato da חוה

avendo annullato la sentenza di 2° grado non sono 1-1?

ps il testo della sentenza letta ieri dove si può leggere?

Da nessuna parte..ieri hanno letto il dispositivo...le motivazioni fra 30/40 giorni...

[first register]

Originariamente inviato da Julian_Kay

E chi lo decide? Forse bisognerebbe essere più prudenti prima di scrivere certe cose...ma quale guerra civile...ma per favore...

paura eh ??

[whistler]

Originariamente inviato da Wales

Dio vi benedica! Ora sarebbe il caso di attendere la motivazione della sentenza per sapere che formula hanno usato i giudici...
Tutto il resto è campagna elettorale!!!

Ciao!

se già in primo e secondo grado hanno detto che l ha corrotto berlusconi!

che cazzo diranno?

si è corrotto da solo?

ma vi sembra che la gente è tutta stupida?

[Wales]

Originariamente inviato da חוה

avendo annullato la sentenza di 2° grado non sono 1-1?

...

Azz, hai ragione... E mo'? Che si fa? Mmm... Mah!? Nel dubbio, io direi: DIMISSIONI! (di Mills, ovviamente... )

Ciao a tutti!

[Mar1o]

Originariamente inviato da Wales

Mmm... Una laurea in legge è motivo valido per affermare che molti di voi (scusa il plurale, non è certo il tuo caso) non hanno la minima idea di cosa sia un processo? Compresi gli "studiosi di diritto cui prudono le mani"...
Perdona la presunzione, me ne vado che è meglio... 'sto giro siete troppi e troppo incazzati per sostenere una discussione "civile" su prescrizione, giudizio di legittimità, annullamento del grado di appello, ecc... E un corso di laurea non si può fare in un Forum...
Sappiate solo che la verità non è (quasi) sempre come ve la raccontano!

Ciao!

sei simpaticissimo meno male che io sto parlando di fatti e non faccio il tifo per nessuna parte politica.
non me ne frega niente ne del vostro padrone ne dei loro nemici semplicemente mettetevi in testa che prescrizione non significa assoluzione come volete farla passare alla maggior parte degli italiani perchè questo è plagiare.

[first register]

Silvio è innocente!!!

[whistler]

Originariamente inviato da Mar1o

sei simpaticissimo meno male che io sto parlando di fatti e non faccio il tifo per nessuna parte politica.
non me ne frega niente ne del vostro padrone ne dei loro nemici semplicemente mettetevi in testa che prescrizione non significa assoluzione come volete farla passare alla maggior parte degli italiani perchè questo è plagiare.

grazie..

[חוה]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Da nessuna parte..ieri hanno letto il dispositivo...le motivazioni fra 30/40 giorni...

be si, il testo del dispositivo si può leggere da qualche parte?

[sander4]

GIUSTIZIA
Il premier e il caso Mills
«Voglio assoluzione piena»

Quindi rinuncia alla prescrizione in modo da dare il tempo di fare 1 grado, appello e cassazione, niente legittimo impedimento, niente lodo alfano, anzi si presenterà in tribunale a ritmo battente.


....

[Julian_Kay]

Originariamente inviato da חוה

be si, il testo del dispositivo si può leggere da qualche parte?

"Le Sezioni Unite della Cassazione hanno annullato senza rinvio per estinzione del reato la condanna a 4 anni e sei mesi di reclusione per l'avvocato David Mills, accusato di corruzione in atti giudiziari, fatte salve le stauizioni civili a favore della Presidenza del Consiglio, così come stabilito dalla Corte di Appello di Milano il 27 ottobre 2009".


http://www.affaritaliani.it/politica...tto250210.html

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Mar1o

direttamente dal tuo specchietto e uso i tuoi termini senza addentrarci nel linguaggio tecnico per capirci meglio...

in caso di reato estinto e di certezza della colpa, come la chiami tu cosa abbiamo?
secondo me (e se permetti, avendo preso 30 e lode a diritto penale da un illustre professore romano di cui non faccio il nome ma che è conosciuto in tutta italia, penso di capirne qualcosina) abbiamo PRESCRIZIONE comunque che in nessun caso vuol dire INNOCENZA.

Quindi questo specchietto è una baggianata anche nel caso di dubbi--->assoluzione che è solo una tua visione parallela della sfera laica che non necessariamente costituisce verità e in definitiva evitiamo di professare certe cose come verità assolute se non si capisce quello di cui stiamo parlando, pur di difendere i propri discutibili ideali.

Mi dispiace per il tuo trenta e lode ma intravedo serie lacune.

Spero che saprai che l'innocenza e la colpevolezza in senso assoluto sono due fattispecie astratte che sono proprie della sfera privata dell'individuo. Se Mills e' VERAMENTE innocente o colpevole lo sa solo lui.
Per quanto riguarda la verita' processuale e' un'altra cosa.
Si tratta di seghe mentali al margine della filosofia che qui interessano assai poco

http://www.dsg.univr.it/dol/main?ent=progetto&id=1644

Per quello che interessa a noi le diverse formule di proscioglimento sono molto piu' terra a terra e si trovano nel codice di procedura penale e funzionano come ho detto io.



Il caso di evidente colpevolezza e di reato prescritto (esempio, io oggi presento le prove inconfutabili che vent'anni fa ho rubato una macchina) con il nostro caso non c'entra nulla perche' qui di prove inconfutabili non ce ne sono. Hanno fatto un miliardo di rogatorie e non sono riusciti a trovare i 600mila che avrebbero dovuto uscire dalle casse fininvest. Ti pare plausibile che uno escogita il passaggio di denaro piu' mascherato del mondo, inaccessibile persino allo zelo della procura di Milano e poi scrive una lettera dicendo che mi hanno pagato ? Ma su... E per che cosa poi, per un processo dove a seguito della testimonianza di Mills Berlusconi fu condannato in primo grado?
Ci fosse stata l'assoluzione di Berlusconi a seguito della testimonianza Mills e l'evidenza del pagamento il discorso sarebbe stato molto diverso (e senza bisogno di processi)... qui i soldi venivano da Attanasio e il gaglioffo non ci voleva pagare le tasse. La balla di Bernasconi e' stata tirata fuori dalla disperazione per inventarsi qualcosa in modo da non dover tirare fuori la bellezza di 300k sull'unghia al fisco inglese... cosa di meglio di un regalo di un morto?

[Wales]

Originariamente inviato da Mar1o

...

da un manuale di diritto penale:

PRESCRIZIONE: inutile decorso del tempo entro il quale l'autorità giudiziaria deve pervenire a una sentenza DEFINITIVA (leggasi 3o grado CASSAZIONE) di condanna per il reato e non lo ha fatto.
L'istituto ha funzione di garanzia perchè non consente allo stato di procedere in ogni tempo nei confronti dell'imputato tranne che si tratti di reati gravissimi e quindi imprescrittibili.

Una definiziona da "un" manuale di diritto penale esaurisce il discorso da parte di uno studioso del diritto? Senza alcuna considerazione di contorno? Bianco o nero??? Naaa... Non è possibile, e lo dovresti sapere!

Originariamente inviato da Mar1o

ora alcune considerazioni elementari a cui spero tu voglia rispondermi con risposte sensate e fondate:

DOV'è il nesso logico tra ASSOLUZIONE E PRESCRIZIONE nel momento in cui facendo un esempio io ti corrompo per un motivo qualunque (ma si potrebbe fare anche un discorso generale è giusto per parlare terra terra) e continuando a fare esempi inesistenti i tempi di prescrizione per tale reato vengono dimezzati (guarda caso naturalmente dal legislatore che al contempo è anche imputato), e quindi l'autorità giudiziaria non riesce ad arrivare in tempo al grado definitivo di condanna???

naturalmente tutti gli esempi sono fantasiosi e frutto della mia malefica fantasia perchè una cosa del genere in uno stato di diritto come l'italia non si vedrà mai...

comunque attendo la tua risposta

Mah!? Vuoi da me una risposta a quale domanda??? Il tuo esempio/domanda è totalmente alieno dalle considerazioni da me fatte e mette insieme tutti gli argomenti che alla rinfusa stanno riempiendo questo thread... Vanno bene per riempire il thread, non per parlare di diritto...
Peraltro, perdona la franchezza, senza punteggiatura è anche difficile da comprendere...
Senza contare che io non ho mai sostenuto - conoscendo la materia - alcun nesso logico tipo prescrizione = assoluzione, come avresti voluto (forse, non s'è capito bene...) "ironicamente" dimostrare col tuo "sottile" esempio... Mah!?
Sorry, devo staccare!



Ciao!


P.S: sei simpaticissimo anche tu!

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Mar1o

sei simpaticissimo meno male che io sto parlando di fatti e non faccio il tifo per nessuna parte politica.
non me ne frega niente ne del vostro padrone ne dei loro nemici semplicemente mettetevi in testa che prescrizione non significa assoluzione come volete farla passare alla maggior parte degli italiani perchè questo è plagiare.

tra l'altro aggiungo che solo in italia, volutamente in minuscolo, abbiamo un imputato eccellente che scrive leggi ad minchiam tali da accorciare la prescrizione dei propri reati e di quelli degli amici/soci in affari...

[Mar1o]

ragazzi non so che dirvi, io ci ho provato a spiegarvelo ma se siete convinti che reato prescritto equivale ad assoluzione rimanete nella vostra convinzione e beata ignoranza...

buona serata...

[Wales]

Originariamente inviato da Mar1o

ragazzi non so che dirvi, io ci ho provato a spiegarvelo ma se siete convinti che reato prescritto equivale ad assoluzione rimanete nella vostra convinzione e beata ignoranza...

buona serata...

Chi ha mai sostenuto che prescritto = assolto??? Mah!?
Volevo solo far notare (per l'ennesima volta) che NON è sempre vero il contrario!!! E spero vivamente che tu stesso non sia convinto che prescritto = colpevole...

Ma sì... Buona serata anche a te!

Ciao!

[Mar1o]

Originariamente inviato da Wales

Chi ha mai sostenuto che prescritto = assolto??? Mah!?
Volevo solo far notare (per l'ennesima volta) che NON è sempre vero il contrario!!! E spero vivamente che tu stesso non sia convinto che prescritto = colpevole...

Ma sì... Buona serata anche a te!

Ciao!

non ho mai detto che prescritto uguale colpevole ci mancherebbe

il tuo amico borghi nel suo illuminante specchietto sostiene:

reato estinto:

dubbi -> prescrizione
certezza dell'innocenza -> assoluzione

questa non so per te, ma per me è una baggianata infatti io non me la prendevo direttamente per te ma ho solo risposto alla tua domanda cos'è la prescrizione. Che poi ti ho riportato solo una definizione basilare mi sembra normale visto che non è il luogo per mettersi a fare una discussione tecnico-interpretativa sulla prescrizione su cui ci sono libri e libri.

[elect]

Originariamente inviato da Wales

Chi ha mai sostenuto che prescritto = assolto??? Mah!?

Su questo hai ragione, ma le condanne in primo e secondo grado non sono bruscolini.

[Wales]

Originariamente inviato da Mar1o

non ho mai detto che prescritto uguale colpevole ci mancherebbe

il tuo amico borghi nel suo illuminante specchietto sostiene:

reato estinto:

dubbi -> prescrizione
certezza dell'innocenza -> assoluzione

questa non so per te, ma per me è una baggianata infatti io non me la prendevo direttamente per te ma ho solo risposto alla tua domanda cos'è la prescrizione. Che poi ti ho riportato solo una definizione basilare mi sembra normale visto che non è il luogo per mettersi a fare una discussione tecnico-interpretativa sulla prescrizione su cui ci sono libri e libri.

Già, hai ragione... Detta così non è proprio corretta... D'altra parte, noi (mi ci metto pure io... ) studiosi del diritto, dovremmo evitare di dare definizioni troppo "esatte" e non rispondenti alla realtà, perchè altrimenti ci si ritrova i forum pieni di gente che sostiene davvero (per esempio) che 2 gradi di colpevolezza valgano "di più" di una piena assoluzione a seguito di cassazione con rinvio... Internet è una giungla e sta a noi cercare di mitigare le affermazioni dei giornalisti... Borghi compreso!
D'altra parte so, come tu stesso hai detto, che parlarne sul Forum non è proprio il luogo adatto... Ogni tanto (quando posso) mi limito a far emergere la questione... Poi, tanto, la maggior parte degli utenti, non avendo gli strumenti per capire, non cambierà mai idea...

Ciao!