Armi

[nathanx]

Originariamente inviato da gpc

Che io sappia per avere il porto d'armi bisogna fare un corso in poligono. Per lo meno, questo è quello che si faceva quando mi iscrissi al tiro a segno.
Poi ripeto, se lo stato permette alla gente di tenere armi per sport o autodifesa e sottopone le persone che le hanno a rigidi controlli psicologici, non ci vedo proprio nulla di male.

Il punto infatti è proprio questo, se la persona a cui è stato concesso il porto d'armi ha passato i test psicologici di controllo e frequentato regolarmente il poligono il problema non sussiste.
Il tutto si rifà come sempre all'obbligo del rispetto delle leggi, quindi se si possiede una licenza di 'trasporto' dell'arma, se ne farà uso solo ed esclusivamente al poligono, se invece si avrà la possibilità di avere una licenza per difesa personale ad uso 'domestico' non si dovrà appunto andare a sparacchiare per strada.
Usiamo un paragone tanto caro a certa gente qui sul forum.

Io dico: "la droga fa male".
Altri dicono " l'alcol uccide più della droga".

Questi altri ( che sono sempre gli stessi ) dicono: " Le armi sono pericolose, vanno vietate, il normale cittadino non deve possedele."

Io rispondo: " Gli idioti in macchina e in moto che violano le leggi viaggiando liberi a velocità stratosferiche e non rispettano il codice fanno DECINE di vittime ogni giorno. "

Il rispetto della legge è il solo problema.

Quanti di quelli contrari all'uso delle armi possiedono ad esempio una moto potente e la domenica mattina escono con gli amici centauri a farsi un bel giro?
Tutto lecito per carità.
Guidate sempre sotto nei limiti di velocità?
Bene.

Un missile in strada che viaggia a più di 200 km/h è molto più pericoloso di una pistola in casa e che ci crediate o no, fa più vittime.

[loncs]

Ti straquoto.
Peraltro il superamento di tutti i test psicologici che vuoi non garantisce che in futuro una persona non vada comunque via di testa.
L'unico problema è il rispetto delle leggi ... come sempre.

PS: Quoto nathanx perché concordo con lui, ma non ho l'arroganza di dire che è l'unico intervento sensato del topic.

[evelon]

Originariamente inviato da Booyaka

E' vero, infatti io intendevo solo crimini fatti dalla criminalità comune o da poveracci che vanno fuori di testa non da malavitosi e altri criminali "professionisti".

E il mio concetto è questo: il pazzo uccide la moglie e poi esce per strada e tenta di uccidere anche le forze dell'ordine che lo vogliono fermare. Secondo te ci sono più probabilità che faccia una strage se impugna un'ascia oppure se usa un mitra?

Il punto è che il mitra (ma anche una fionda) non deve essere impugnato dal pazzo.

Se una persona non è più che stabile non deve avere un'arma punto e basta.
Gli altri invece sì (se lo vogliono).

Già oggi la legge prevede oltre alla visità di idoneità psicologica iniziale delle visite ad intervalli regolari che devono accertare il mantenimento delle capacità psicofisiche del possessore.
Se fossero ffatte bene un possessore che pure ha tenuto un'arma in casa per anni non potrebbe più farlo al mancare della stabilità emotiva necessaria.
E già oggi dovrebbe essere comunicato ai CC il mancato superamento delle prove psicofisiche di mantenimento della capacità di possedere un'arma.

Però nel mondo reale, le visite mediche si risolvono troppo spesso in una semplice visita oculistica e/o generale, le eventuali comunicazioni ai CC si perdono in un mare di burocrazia e scartoffie che consentono, di fatto, ad una persona potenzialmente pericolosa di continuare a tenere un'arma per anni prima che qualcuno venga a controllare...etc...

Il problema si risolve costringendo a rispettare la legge che c'è.
Tutti.
E migliorando il sistema in modo che le leggi vengano applicate in tempi rapidi e con precisione.

Originariamente inviato da Booyaka

Io non sostengo l'eliminazione completa delle armi (pura utopia) stò soltanto dicendo che se le armi le potessero usare legalmente solo forze dell'ordine e forze armate sarebbe molto meglio. O al limite far seguire corsi seri e tenuti da militari a chiunque voglia farsi il porto d'armi.
Tutto IMHO ovviamente.

Ma è già così.
Le armi non le può usare nessuno se non nei casi particolari previsti dalla legge (autodifesa, difesa della proprietà etc.).

I casi sono pochi e ben regolamentati, il problema, come al solito, non è la legge in sè ma il fatto che ci sono mille modi per eluderla e/o aggirarla.

[Lucio Virzì]

Up, sperando di non dover aggiornare il thread.

LuVi

[Lucio Virzì]

La vittima si chiamava Riccardo Venier, aveva appena dato un esame
L'omicida, originario di Messina, si è costituito: "Non volevo farlo"
Bologna, spari all'università
ucciso uno studente di 22 anni
Tra le ipotesi per il movente una passione non corrisposta


Riccardo Venier con un gruppo di amici

BOLOGNA - Aveva appena consegnato la prova scritta dell'esame quando è stato colpito da una raffica di colpi di pistola. Prima cinque, poi altri due. Così è morto Riccardo Venier, 22 anni, emiliano dell'appennino di Monghidoro, studente di matematica all'università di Bologna. Lo ha ucciso un uomo di 32 anni di nome Domenico Bottari, di Messina che è entrato nella facoltà, è salito al settimo piano e ha aperto il fuoco. Non si sa perché, forse dietro il gesto ci sono motivi sentimentali, dicono gli investigatori, che ipotizzerebbero come movente una passione che Bottari nutriva per lo studente e che non era ricambiata. Prima di fuggire e di costituirsi, Bottari avrebbe detto una sola frase affacciandosi nell'aula dove erano in corso gli esami:"Non volevo farlo, non volevo farlo".

La sparatoria è avvenuta nel corridoio fuori dall'aula del dipartimento di Matematica dove era in corso l' esame di Meccanica razionale 2. A raccontarlo è stata Francesca, ricercatrice universitaria, la prima ad avvisare la polizia di quanto stava accadendo.

"Il ragazzo - ha detto - ha sparato fuori dall'aula, poi è entrato, davanti agli studenti che ancora stavano facendo l'esame e davanti alla professoressa Caliceti. Ha detto 'non lo volevo fare, non lo volevo fare'. Tutti i ragazzi a quel punto, terrorizzati, si sono gettati a terra mentre la docente, secondo il racconto di Francesca, gli diceva 'ti prego vai via'". A quel punto il giovane sarebbe fuggito.

Francesca non era al settimo piano in quel momento, ma ha sentito distintamente prima una scarica di cinque colpi, poi altri due. "Dopo pochi secondi - ha continuato il suo racconto - ho visto una ragazza, bianca come un cencio, scendere dalle scale e dirmi "settimo, settimo", e mi hanno telefonato dicendomi che c'era stata una sparatoria. Allora sono scesa di corsa, ho detto alla portinaia di avvisare la polizia, poi sono uscita in strada e la prima pattuglia che è passata l' ho fermata".

Altri attimi di terrore sono testimoniati da Alessandro, uno studente di matematica che si trovava nel vicolo alla sinistra dell'edificio, dove si trova una delle uscite di sicurezza del dipartimento: "Ho visto un uomo che dava dei calci contro la vetrata finché non l' ho vista andare in frantumi. A quel punto lo abbiamo aiutato a scavalcare i resti della porta e abbiamo aiutato a uscire anche la professoressa Caliceti. Era scossa, sotto choc, parlava di una persona distesa a terra coperta di sangue".

Sono immediatamente intervenute pattuglie della polizia, con funzionari della sezione omicidi, e dei carabinieri, oltre a personale della polizia municipale, che ha bloccato la zona. Alcuni agenti e militari hanno indossato giubbotti antiproiettile. Ma Bottari era già lontano, alla stazione dove si è consegnato agli agenti della Polfer che lo hanno portato in questura negli uffici della squadra mobile.

Di Bottari si sa che ha vissuto fino all'età di 11 anni a Itala, un centro della provincia ionica messinese. Poi si è trasferito a Scaletta Zanclea, ha proseguito gli studi a Messina dove si è diplomato col massimo dei voti. Quindi si è laureato con lode in Matematica generale. A Bologna è arrivato per un master in Matematica per le applicazioni. Simpatizzante radicale, gay, Bottari è un grande appassionato di musica, in particolare di Bach, di cui ha fatto diversi arrangiamenti per strumenti elettronici.

(12 luglio 2005)

[nathanx]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Up, sperando di non dover aggiornare il thread.

LuVi

Piuttosto che aspettare brutte notizie riguardanti l'uso delle armi per poter aggiornare il tread e consolidare la tua tesi sulla pericolosità delle stesse, ( probabilente ci godi anche ) perchè non apri un altra discussione sul maggior responsabile di omicidi nel nostro paese?
Che, sorpresa! Non è un fucile, non è una pistola è il mezzo di trasporto, auto o moto, vedi tu, guidate nella maggior parte degli incidenti mortali da idioti che non rispettano le leggi.
Decine di morti al giorno, ma questo no fa lo scoop.
Continua con la tua crociata và...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da nathanx

Piuttosto che aspettare brutte notizie riguardanti l'uso delle armi per poter aggiornare il tread e consolidare la tua tesi sulla pericolosità delle stesse, ( probabilente ci godi anche ) perchè non apri un altra discussione sul maggior responsabile di omicidi nel nostro paese?
Che, sorpresa! Non è un fucile, non è una pistola è il mezzo di trasporto, auto o moto, vedi tu, guidate nella maggior parte degli incidenti mortali da idioti che non rispettano le leggi.
Decine di morti al giorno, ma questo no fa lo scoop.
Continua con la tua crociata và...

Primo:segnalato, e spero di non rileggerti per un po
Secondo: un auto non nasce come arma, ma lo diventa in mano ad un idiota; credo sia talmente evidente e ripetuto che anche il server di bilanciamento del forum lo sa.

Punto.

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Primo:segnalato, e spero di non rileggerti per un po
Secondo: un auto non nasce come arma, ma lo diventa in mano ad un idiota; credo sia talmente evidente e ripetuto che anche il server di bilanciamento del forum lo sa.

Punto.

LuVi

Ma punto cosa? Ha ragione dall'inizio alla fine.
Se questo thread deve essere una raccolta di ritagli di giornali, che senso ha? Tanto, quando ti si risponde non leggi, per cui se deve diventare una tua bacheca di slogan mi pare che abbia perso qualunque senso...
Comunque hai uno strano concetto di discussione: chi non è d'accordo con te o lo ignori o, se lo leggi, lo segnali.

[Topomoto]

Originariamente inviato da gpc

Comunque hai uno strano concetto di discussione: chi non è d'accordo con te o lo ignori o, se lo leggi, lo segnali.

In effetti....
Cosa ci sia poi da segnalare, in questo specifico caso, proprio non lo capisco

[tatrat4d]

Originariamente inviato da nathanx

Piuttosto che aspettare brutte notizie riguardanti l'uso delle armi per poter aggiornare il tread e consolidare la tua tesi sulla pericolosità delle stesse, ( probabilente ci godi anche ) perchè non apri un altra discussione sul maggior responsabile di omicidi nel nostro paese?
Che, sorpresa! Non è un fucile, non è una pistola è il mezzo di trasporto, auto o moto, vedi tu, guidate nella maggior parte degli incidenti mortali da idioti che non rispettano le leggi.
Decine di morti al giorno, ma questo no fa lo scoop.
Continua con la tua crociata và...

nathanx, il tono del messaggio è eccessivamente polemico nei confronti di lucio (il riferimento al godimento è poi oltre la polemica, scade nell'insulto). Per te vale da ammonizione, per tutti gli altri, e lo sfruttino, da richiamo.
x Lucio: una volta che si segnala non vale poi la pena rispondere con frasi come

anche il server di bilanciamento del forum lo sa.

[end.is.forever]

Originariamente inviato da nathanx

Che, sorpresa! Non è un fucile, non è una pistola è il mezzo di trasporto, auto o moto, vedi tu, guidate nella maggior parte degli incidenti mortali da idioti che non rispettano le leggi.

L'auto e la moto servono per spostarsi, gli incidenti mortali non sono certo il suo fine; per cui ecco spiegato perchè un privato possa possedere un auto: per spostarsi; o perchè può possedere un coltello da cucina: per tagliare il cibo.
Una pistola serve solo per uccidere, di sicuro non ha secondi fini.
Magari mi sai spiegare per quale motivo lo stato dovrebbe permettere ad un privato di usare un oggetto il cui fine è solo quello di uccidere, e di farlo nel modo più efficace possibile.

[jumpermax]

Originariamente inviato da end.is.forever

L'auto e la moto servono per spostarsi, gli incidenti mortali non sono certo il suo fine; per cui ecco spiegato perchè un privato possa possedere un auto: per spostarsi; o perchè può possedere un coltello da cucina: per tagliare il cibo.
Una pistola serve solo per uccidere, di sicuro non ha secondi fini.
Magari mi sai spiegare per quale motivo lo stato dovrebbe permettere ad un privato di usare un oggetto il cui fine è solo quello di uccidere, e di farlo nel modo più efficace possibile.

Per legittima difesa ad esempio.

[easyand]

Originariamente inviato da end.is.forever

Una pistola serve solo per uccidere, di sicuro non ha secondi fini.

collezionismo, tiro sportivo, difesa

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da easyand

collezionismo...

Dici tipo quello in provincia di Novara di cui sopra che aveva una stanza in cui collezionava fucili?

LuVi

[parax]

Originariamente inviato da easyand

collezionismo, tiro sportivo, difesa

Il gioco non vale la candela, IMHO non deve essere data la possibilità a nessuno di collezionare armi che non siano giocattolo, a meno che non ti chiami Gahndi e vivi dove la De Beurs tiene i diamanti, se fai tiro sportivo lasci l'arma al poligono, un tuo sollazzo non può diventare un pericolo per la società, difesa nei casi previsti dalla legge attuale che è fin troppo libertina.
Ieri a Roma un pazzo ha ucciso una persona, ferito la moglia e si è messo a sparare in mezzo a bambini terrorizzati che giocavano in cortile minacciandoli, avrebbe potuto fare lo stesso con un coltello? certo certo è proprio la stessa identica cosa.

[nathanx]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Primo:segnalato, e spero di non rileggerti per un po
Secondo: un auto non nasce come arma, ma lo diventa in mano ad un idiota; credo sia talmente evidente e ripetuto che anche il server di bilanciamento del forum lo sa.

Punto.

LuVi

Primo: non avevo dubbi.
secondo: se fosse così evidente, gli incidenti mortali diminuirebbero a vista d'occhio. E cmq, una cosa 'evidente' non va mai ricordata?

[nathanx]

Originariamente inviato da tatrat4d

nathanx, il tono del messaggio è eccessivamente polemico nei confronti di lucio (il riferimento al godimento è poi oltre la polemica, scade nell'insulto). Per te vale da ammonizione, per tutti gli altri, e lo sfruttino, da richiamo.
x Lucio: una volta che si segnala non vale poi la pena rispondere con frasi come

Colto il messaggio,cercherò di fare il possibile per non andare oltre il limite.

[nathanx]

Originariamente inviato da parax

Il gioco non vale la candela, IMHO non deve essere data la possibilità a nessuno di collezionare armi che non siano giocattolo, a meno che non ti chiami Gahndi e vivi dove la De Beurs tiene i diamanti, se fai tiro sportivo lasci l'arma al poligono, un tuo sollazzo non può diventare un pericolo per la società, difesa nei casi previsti dalla legge attuale che è fin troppo libertina.
Ieri a Roma un pazzo ha ucciso una persona, ferito la moglia e si è messo a sparare in mezzo a bambini terrorizzati che giocavano in cortile minacciandoli, avrebbe potuto fare lo stesso con un coltello? certo certo è proprio la stessa identica cosa.

Non sono assolutamente d'accordo, parliamo tanto di libertà, di problemi di censura, di privacy e vietiamo il diritto di difesa o la semplice collezione?

[Stormblast]

[gpc]

Originariamente inviato da Stormblast

LOL